# チャプター1 どうも西岡由紀です。今日は5月19日火曜日 動画にするほどでもない話を させていただこうかなと思います。ちょっとですね新しい企画というか なんか最近動画で出すほどじゃないけどこれ喋りたいなぁみたいな話が 毎日一個ぐらいはあって、でも動画にするほどじゃないから 動画にしないんだけど でもなんかそれを何日かに1回 このラジオっていう形で 放出していこうかなっていうちょっとそういう感じで不定期配信っていう感じですね なのでそれの第1回っていう感じです まあちょっとねあの恋愛病院系がだいぶ落ち着いてきて まあまだ女性全員がねインタビューのやつ出されてないんですけど すごく あの女子会のね直後のどうなっちゃうのみたいな感じって かなりエコーチェンバー的な何だろう ゾクゾク感というか 世の中何の関心もそこに向いてないぞみたいなところは まああるよねっていう ところと なんかあれをきっかけにこう 例えば石丸さんがね 2年後の突入戦に挑戦するの諦めましたみたいな言ってる人とかもいたりとかして やっぱその辺のエコーチェンバー感っていうのは まああるし仕方ないなぁと思いつつ でもなんかそういうエコーチェンバーってやっぱ抜け出さなきゃいけないよなぁみたいな気持ちで いたんですよ いたんですけどこの前ですねあの なんだっけあずまさん あのあずまひろきさんって方ですね哲学者の あの方のですねなんかこう切り抜き動画みたいなが回ってきて なんかそのあずまさんが コメントに対してこう返答するってやつのかなんか総集編みたいなやつが動画がたまたま 回ってきて それを見て そのエコーチェンバーの中で生きてるよねみたいな コメントに対して俺エコーチェンバーの中で生きてるよみたいな すごい気持ちよく答えられていて だってエコーチェンバーから抜けたらしんどくないみたいな なるべくエコーチェンバーから抜け出さないように生きようと思ってるよみたいな そういう方もあんならと思って でその動画を見てて思ったのは哲学ってそう面白い 領域だけど 僕の個人的な感想としては かなりなんだろう フラストレーションから逃げるフラストレーションがたまりそうな領域だなぁみたいな そういう感想を持っちゃったんですけどでもなんか面白いなっていうふうに普通に思いましたね なんかあずまさんって僕の中であんまりいいイメージがなくてでもそれってすごく 断片的な あの別にあずまさんをなんか追っかけた時期もないし たまたま見かけるあずまさんっていうのがちょっとこう尖った発言をしていて なんか なんかこの人あんま好きじゃないなぁみたいな雑な感想を持っちゃってたんですよね 僕なんかやっぱり石丸さんを応援してる人間からすると あっこれの逆バージョンが石丸さんかぁみたいな うん なんかもちろんねそのあずまさんに対して嫌な気持ちになっている人 石丸さんに対して嫌な気持ちになっている人あとはどっちかしか嫌な気持ちになってない人 いろいろいると思うんですよ で もちろんどっちも嫌な気持ちになってない人もいるでしょうけどその中で僕が今ねこうやって一色他に表現すること自体が不快に思う人もきっといるんだと思います ただ2人が似ているって意味ではなくて 断片的に見るとやっぱりその批判的な視点にどうしてもなっちゃうよねっていうそういう意味ですね ある意味 こう尖った発言をするし そういうことを臆せずしちゃうから あとは 前後の文脈が 読み取れないとなかなか伝わらないことを あえてもそうだし そういう表現をされる方たちなので 丁寧にちゃんと聞けばわかるんだけどっていう だから応援している人からするとそれを理解されない人の存在っていうのはすごく もやっとするというかなんでわかってくれないんだろうなぁみたいな気持ちになるっていうその構図が まさに似てるんじゃないかなというふうに思いました なので僕もだからあずまさんってすごい硬いか すごい硬い考え方をする人だと思ったんですけど なんか柔軟すぎて逆に面倒いみたいな人なんだろうなって 石丸さんはどちらかともなんかねー まあこれはあくまで僕の評価ですよ なんかもクリーンすぎて クリーンすぎて逆に こう 例えば理想論だとか綺麗事だみたいに言われてしまう部分もある でも使う表現は結構 まあ受け取り方によっては攻撃的に聞こえてしまうみたいな それがやっぱ文脈しっかり 前後わからないと理解できないよねー でもそれがね外の人間からすると 信者だとかねエコーチェンバーの中に陥ってる人だみたいなね 評価が絶対あるしでもそのエコーチェンバーっていうのは じゃあ果たして本当に悪なのかっていう そういう視点をですね僕はあずまさんの 表現というか発言から 結構考えさせられたなというふうに思いました なんか世の中エコーチェンバーの中にいない人っていないんだろうなと 例えば 部活に所属してたりとかサークルに所属してたり なんか地域のコミュニティに入ってたりとかしてですね その中の常識みたいなものがどうしても人間の中に こう インプットされてそれが落ち着く 簡単に言うとなんかこうエコ否定を全くしない人間がいないみたいな そういう感覚に近いのかもしれないですけど なんかそういうエコーチェンバーを ちょっと否定しないところも少し自分の中に取り入れてみようかなっていう気持ちに あずまさんにさせられたって感じですね 僕はやっぱりなんかこうなんか変に エコーチェンバーは良くないみたいな 気持ちはあったし でもなんかエコーチェンバーの外に行く難しさもあるし あとそのあずまさんから教わったというか考えさせられた エコーチェンバーから外に出ていく必要性がどこまであるのかみたいな あとはその先に本当にやりたいことがあるのであれば結構な勇気を持っていかないと やられるぞと メンタルやられるぞ そういう 気持ちになりましたね でエコーチェンバーの外にいる代表格としてあずまさん掲げてたのが面白くて トランプ大統領だと 要は めちゃくちゃ信者的な熱狂的な支持者もいれば めちゃくちゃ熱狂的に批判している人もいる その 両方に晒されている状態これが多分エコーチェンバーの外で 仕事をしている人 そういう意味で確かに トランプさんそうだよなっていう もちろんトランプさんに対しても賛否両論いろいろあるし 例えば僕が この人の考え方は 参考にしたいなって思う人の中でもトランプ支持している人もいれば もう大批判している人もいればっていうことでですね 僕は正直 消去法でトランプさんの方がマシってずっと思ってた人なんで なんか偉そうな言い方だけど なんか今までトランプさんが相対してきた政治家っていうのはもうなんか本当に ザ政治家でもちろんそのザ政治家が悪いっていう意味ではなくて 僕はやっぱりどっちかというと変化を求めている タイプなので かといって 僕は左翼でもないわけですよね そこは難しいんですけどね 右とか左とかに まず囚われない 発想がすごく大事だみたいな それもね結構東さん言ってて 本当その辺の考え方とか僕すごい いやわかるわーって思いながら聞いてたんですけど なんか世の中 0か100かみたいな 極か極左かみたいな 論調がすごい sns とかだと繰り広げられていて自分が応援しているもの以外は なんかこう もう敵だみたいな 例えばね石丸さんを応援する人の中にも石丸さんに好意的な接触をしてくる方にはめっちゃ 絶賛だけど ちょっと石丸さんのことを攻撃的な ちょっとこうアンチテーゼ的なものを発言した人には結構厳しくいくみたいなところがあって これはまさに なんかこうゼロ100 僕はやっぱり未だに理解できないのは 庵野さんとか これからの未来どうにか 若者世代のためにとかその今までの 前例投手主義をやめようみたいなそういう文化を作っていこうとする人まで 石丸さんのことを応援している人を嫌うんだなぁみたいな もちろんねわかるんですよ石丸さんと庵野さんちょっと すごく細かいけど その その2人を追ってれば追ってるほどなんかこう わかるなんか目に見えない溝みたいな感じることが結構あるので だからそれはそうはわかるんですけど 僕なんかはやっぱり やっぱゼゼヒヒっていう言葉をね 特に石丸さんとかよく使うわけで なんかその 石丸さんがゼゼヒヒって言っていてそれに対してめちゃくちゃ応援してる割に意外とゼゼヒヒ じゃないよねみたいな なんか応援してる人たちが でおそらくアンチ石丸からすると僕もゼゼヒヒに見えてないと思うんですよ で僕は自分なりのゼゼヒヒをやっているつもりでもあったりするんですね ここがねなんかその エコーチェンバーの 中外みたいな関係性の見え方の違いも多少は影響しているのかなぁとは思いつつ でも 例えばですよ 結論がBって出ててもBにたどり着くまでの 思考回路が完全に思考停止でたどり着いたBなのか あらゆる 角度から見ようと努力した結果のBっていうのでもやっぱその ねえ ゼゼヒヒ具合違うと思うんですよ だからね政治の世界もやっぱり石丸さんがよく言う 議論を重ねてほしいみたいな 議論を 避けてこう なあなあで流れ作業で通していく法案というか政策というか そういうものはちょっとこう市民のためになってないみたいな で今ね まさに千葉県の野田市っていうところで まあ市議会議員選挙が今真っ最中 選挙期間中なんですけれども 今週の日曜日にね投開票ということで そこであの僕も1回提案したことのある 土屋智弘さんっていうですねあの方がですね 立候補してるんですねで僕はまあ応援させてもらってるんですけれども この土屋さんっていうのが元職員なんですよ 野田市の市役所職員 12年間勤められていて あの 市民感覚をずっと大事にしてきた方なんだなという伝わる感じだったんですね まあもし興味があれば僕との対談動画も アーカイブに残ってるんでぜひ見ていただきたいなと思うんですけど このね土屋さんの表現がすごい素晴らしいというかすごく ああそうかっていう感じだったんですけど その職員として働いている立場としてのポジショントークで言うと その執行部と議員側っていうのがあまり対立せずに こう流れ作業的に製作が通っていく やるべきことが決まっていくっていう方がやっぱり楽なんですよね だから知事与党っていうものが 知事与党だったり市長与党みたいなものが まあ良い方に機能して 良いものが通っていく分にはすごく仕事はやりやすいし楽だけど たまに えっこれも通っちゃうんだみたいな まあ現場的には楽だけどいいのそれでみたいな 市民置いてけぼりじゃないみたいなやっぱりものも存在すると これはねあくまで土屋さんの考えですよ 誰もが見て同じ感想になるかどうかわからないけど あくまで土屋さん目線ではそういうふうに感じると だからね結局職員として真面目に働いても市民のためにならないことがあると そういう気持ちがなんかこううつうつとね溜まってきて そんな中 再生の道っていうねプロジェクトが一丸さんによって立ち上がって そのまあ要は全国のね人立ち上がれみたいな 話をしていて それを見た市屋さんが 自分にもできることはあるんじゃないかなと ね千葉県だから その取り替え議員選挙に出ることはまあ難しいとしても でもとりあえず応募はしてみよう でまぁ千葉県というのもあったせいかわかんないですよ何が原因だったかわかんないけど 落選したと 別にいいぞと 再生の道の力を借りなくったって自分で頑張るわっていうので立ち上がったんですよね 市屋さんで去年の7月ぐらいかな で市役所職員辞めてそこから政治活動を続けられていて 今 選挙もあったとなんか戦ってるんですよね 僕ねそのやっぱり感覚っていうかそのポジショントークで終わらせない ちゃんと客観的に 見ていく 本人の話を聞いていると周りで土屋さんみたいな立ち上がるような マインドを持った人いなかったと もうやっぱり職員として働いている人からするともう議会が荒れずに スムーズに政治が進んでいくことが良いとされるわけですよね 前に塩村彩香さんがですね石丸さんに対して健全じゃない主張みたいな表現してたじゃないですか あれの健全っていう言葉の定義っていうのがまさに 議会と首長が 対立せずに そうだよねそうですよねって感じで こう 自治体運営がされていく いやーこういう平和な議会がいいですよねーみたいな これが健全ですよねーみたいなのが塩村さんが掲げる健全だと 逆に石丸さんが考える健全っていうのは 議論から逃げずにきちんと未来を見据えた議論をして時にはバチバチに戦うこともあるでしょうと その中で生まれた結論それはもちろん数の論理も入ってきますけれども そこに議論があるかどうかっていうのがすごく大事だとそれがあることが健全だと 同じ健全という言葉でもね 使い方が全然違うわけですよ だから この健全という この健全という言葉の定義をどこに置くかによってやっぱり考え方が全然違うわけですよね 時にその 2つの 立場というのは対立するわけですよ だからその健全という言葉の定義を決めるのも時にエコーチェンバーだったりとかするわけですよね で僕は エコーチェンバーっていう ものが ずっとね冒頭も言ったけど悪いものだと思ったんですけど いいエコーチェンバーもやっぱあるんじゃないかなっていう 究極的な話をすると僕ね 20代の頃に 会社の研修みたいな感じで 某企業がやっているですね 何て言うんだろうあれ 自己啓発セミナーみたいな そういうところにですね あの3日間 これ泊まりじゃなくて通いだったんですけど 行ったことがあるんですね そこで僕は まあどうせ怪しいなんかセミナーなんだろうなって 穿った目で見ながら参加して 2日目にはですね がっちり 洗脳されてたっていうか悪い言い方するとですよ 悪い言い方すると洗脳されていたというか でまぁ簡単に言うともうめちゃめちゃアドレナリンウォーみたいになってたんですよね でもこれを その 同じ なんだろ場にいた人たちからすると俺たちねこれから頑張れるぜなぁみたいな そういう感覚にもなったりもしたんだけど それで旗から見ると 異常なんですよ 異常なアドレナリンの分泌なんですよ そういう中でこうまあ今洗脳てはわざわざ猫ネガティブな表現使ったのは 理由があって これで良い方にこのアドレナリンを生かした場合は僕いい洗脳だと思うんですよ 時に自己暗示をかけて頑張るってことも必要じゃないですか だけど これが例えば何かを例えばなんだろうなぁ 悪いことに 使おうと洗脳しようというところが働くところ悪い洗脳になるわけですよね で洗脳ってある意味思考の中での勝手なこう エコーチェンバーみたいな構図だと思うんですよ 要はこうであるに違いない だから俺は頑張れるんだみたいなマインドが一時的にも頭の中にインプットされることによって こう力が一方向に集中一定集中できるみたいな そういうのがそのなんだろう アドレナリンをこう 爆増させる一緒の洗脳みたいな状態になるんじゃないかなと で僕の場合はその洗脳に対してですね どう向き合ったかというと その3日間の工程が終わって あの 終わった後にいろんな人が話すわけですよ こんな面白い考え方に出会ったと俺は今そうやる気に満ちているんだみたいなことを みんなに 話しまくってたわけですよ その時の周りの反応があまりにも なんかこう思ってたの違うんです自分が思ってたものと全然違った でえっ あれっ 簡単に言うとすべっているんです すべってて 俺と思って で僕調べたんですよ その評判みたいなものそのセミナーを調べて評判みたいなもの そうするとね家族がそこに行って変わってしまったと 怖いですみたいな そういうこうなんだろうレビューみたいな評判みたいのを見つけて あっ俺今この状態なんだなと思って で冷静にこういろいろな情報に触れていく中で自分でその まあ洗脳みたいなものを解いていったんですけど でもねー 解いていった中でもでも 確かに洗脳に近い状態異常な状態にまでは持ってかれたけど でもこの部分の考え方はもともと持ってた考え方だし すごくこれも大事にしていきたいなぁみたいなことに普通に気づかされたりもしたわけ ですよ 昨日ちょうどこの話をお客さんとしてたんですけど あのやっぱり洗脳にも悪い洗脳いい洗脳でこの悪いいいもね その簡単に第三者が決められない部分があったりとか するんですよね だってさぁ 何かに没頭する時ってある意味洗脳じゃないですか洗脳されてるじゃないですか だからこれを洗脳と表現するのか例えば熱狂とせ表現するのか その没頭とかねこう言葉のチョイス次第でどうにでもなる でもそれ集約して一つの単語で表現してくださいって話になったらまあ一つの洗脳だよねみたいな 例えばそれって ジャニーズのオタクジャニーオタっていう人たちとか じゃあミッシュル熱狂的に好きな人とか ねじゃあ石丸さん大好きな人とか 神谷総平が大好きな人とか ね山本太郎が大好きな人とか イエスキリストが好きな人とか これ言葉を全部集約したら宗教みたいな感じだよねっていう表現が収まるのと同じで 物事には その似た構図で 雑な表現をするとすごく失礼な言い方になるけど すごいポジティブな表現をするとみたいなことってあるじゃないですか でもその中で 自分の中で何を正義とするのか何を悪とするのかみたいなものはやっぱりどっか あって で自分が悪としたものに関してはちゃんと戦う姿勢を見せる そして僕は最近気をつけているのは雑な批判をしないっていうことをすごく気を つけているんですね でちょっと話まで戻しますと 立場が違えば 違う景色があると思うんですよ 僕は土屋さんみたいな人が野田市の市役所職員から 政治家を目指すことになってその政治家になった後の そのまた違うエコーチェンバーに どっか入ると思うんですよ そこで 野田市職員だった時代の 土屋さんと その政治家になった後の土屋さんで変わったところ 変わらなかったところそういうところで僕は土屋さんにすごく発信をしてほしいなと思うし 例えば僕が政治家を目指すことになったらそこを生々しく伝えられる人にならないと意味が ないななんて思うわけですよこうやって僕はねしゃべりでこう いろいろ皆さんに発信をしている人間なので やっぱり x が得意な人 音声メディアが得意な人動画が得意な人ショート動画が得意な人ロング 動画が得意な人とかいろいろいると思うんですけど 僕は今のところ まあ動画だろうがラジオだろうが何でもいいけどとりあえず喋ることなんだろうなと 僕の動画ほとんど カメラ見てるだけですからね あとは説明の画像がたまに入るぐらいの感じで動画である必要性もどこまであるのかな っていう感じで でもなんかラジオの投稿が続くと あの心配されたりとか たまに動画出すとあ久々に元気そうなお顔が見れて嬉しいですみたいな 言ってくれたりとかねやっぱりこの動画だとねその表情とかいろんな情報がまたプラスで 入ってくるので 音声だけでは伝わらない部分というのも出てくるんだろうなと思いつつっていう まあすごくダラダラ喋っちゃいましたけど まあ簡単に言うとですねそのエコーチェンバーの外から中かみたいな話って あんまり気にする人ほどむしろ なんかそこの罠に陥っているのかなと思ったりするんですよね 特にアンチの人とか見てると思いますね何かのアンチを知る人 なんか アンチ界隈の なんか共通言語だったりその共通 のなんだろうな認識みたいなものがやっぱあって そこにとらわれている人たちだなあってすごい思うし もっと視野を広げればいいのになあっていう アンチからすると アンチ目線の言葉で言っちゃうけど信者的に応援している人がエコーチェンバーに陥っている 感覚があるんだと思うんですよね それはごめんなさいあんたもよっていうこともあるし なんかこうエコーチェンバーの中にいる者同士で戦ってるっていうのはなんか くだらない ことがきっかけで戦争をしている人たちとあんま変わんないなあっていう そういう感覚があるので まあやっぱり そんな不毛な戦いをする暇があったら僕はどんな店でもいいからアルバイト1時間したほうが マシなんじゃないかなぐらい思ってるんで その方のためにも社会のためにも そんな風に そういう戦いを見るとまあ僕もね戦ってる仲はないんですよ ただ 自分も含め不毛ですよ 僕が大体で戦っている時っていうのは 例えばたまたま電車の中とかで 手持ち無沙汰で そういうところがあるまあそこらへんはちょっと僕も気をつけなきゃいけないとこでもあるんですけどね もうなんか本当にね居酒屋で喋ってるぐらいの感じの取り留めない話を してた感じがするんですけど こういうのもたまにはいいんじゃないかなって思う方はぜひいいねを押していただいて コメントの方にね感想を書いていただけたらなと思います なんか ちょっと定期的に毎週何曜日とかね 決めるのもいいけどなんかとりあえずはしばらくは 不定期配信でいこうかなと なんか話したい話が溜まってきたなぁ みたいな時に出していこうかなと思います なんか僕も今日ね何個話そうと思ったんですけど全部話し切らなかったんで まぁちょっともう30分近くになっちゃってるんでこれくらいに今日はしておこうかなっていう感じですね これ本当出すのかな こんな取り留めない話 まあまああまり期待せずに次回もお待ちいただければなと思います でもなんかこういう時しか話せない話 なんかねー カメラを動画を回して気合を入れて話すほどじゃないんだけどでもなんか話したいんだよ なぁみたいな でもなんかちょっと動画にするの違うなぁみたいな そういう話って結構日々あるので まあなんか自分の中ではVlog的な感じでなんかこういう ゆるい 今日はなんか自分の中でメッセージ性多少はあったかなぁと思うけど メッセージ性ゼロのタイムな話とかも今後していこうかなぁと思ってるんで ぜひ あの今後もね楽しみにしていただけたらなと思います なんかそうですねちょっとラジオっぽいなんかたまになんかこれ気になったコメントみたいなのは 読みながらなんかちょっとラジオっぽい感じでやっていけたらなと思います ちょっと生配信とかもね やれたらいいですよね そんな感じでゆるいラジオコンテンツとしてちょっと大事にしていこうと思ってるんで 普通の動画生配信とはまた別のコンテンツとして ラジオちょっと今後ともよろしくお願い致します というわけでまた次のラジオでお会いしましょう さよなら