# OP 長崎県佐世保市のお天気/キャンピングカーで旅に出たい！ おはようございます。モーニングキッチン高井信子です。 このチャンネルでは、フリーランス歴15年の思考、内製ワーク、習慣化、 季節と朝時間を大切にする日々の暮らし、食、家族のことなどを、 美しくシンプルに自由に生きる、50代の私の人生作戦会議をシェアします。 今日は10月29日水曜日。 今日の東京都市の天気は晴れ、時々曇り。 最高気温は18度、最低気温は12度の予報です。 うーん、最低気温はちょっと低いですが、今日もお日様は見えそうですね。 そして、今日は長崎県瀬戸市のお天気をお伝えします。 瀬戸市は晴れ、最高気温21度、最低気温10度の予報です。 ずいぶん寒暖差が大きいですよね。 日中は21度まで上がって、朝かな晩かな10度ということは、結構気温がグッと下がるんですね。 そうか、なんか九州はまだまだ暖かいのかななんて勝手に思っていましたが、そうでもないのかしら。 そして、瀬戸といえばなのですが、 今日ね、瀬戸を取り上げたのは、私一時期仕事で結構よく訪れていた懐かしの地なんですよね。 また行きたい。 名物はサセボバーガー、そしてフグ。 観光地はハオステンボスとか九州・福島が有名ですよね。 私、長崎県がすごく好きなんですよね。長崎の辺り全般。 港町で異国感がすごく強くて、歴史的な建物も洋館などもたくさんあって、独特の空気感なんですよね。 ちょっと神戸にも似てるとか言うと怒られちゃいそうですけど。 神戸とか横浜とか長崎もそうですけど、港町って海があって山があって港があって、 そして大体中華街とかもあって、ちょっと空気感似てるのかなって勝手に思ったりもしていますが、 私も実はサセボにはとても好きなホテルがあるんですよ。 弓張の丘ホテルという、中台にある丘の上にあるホテルなんですけど、 とにかく夜景が美しくて、ちょっと南国風な雰囲気なんですよね。 そしてスタッフの方がとっても本当に親切なので、一人旅の女性にめちゃくちゃおすすめです。 プールもあるし、プールは屋外なんで家は入れないけど、温泉もね。温泉なのかな。 広い浴場もあったりとかして、とても過ごしやすいホテルなので、 もしサセボに行く機会があったらぜひ訪れてみてください。 居心地いいんですよね。と言っても、私ももうずいぶん行ってないんですけどね。 こういうふうにお話をすると、行きたい場所が増えますね。 今日はちょうど在宅勤務で一日過ごしていたんですけど、 これ放送を撮っているのは前日、火曜日です。 今日集中力があまり続かなくて、まっという間に夕方になってしまって、 たまった仕事を前にもやもやしてたりしたんですけど、走りにも行けてなくて、 どうしよう、この後夜ちょっとでも走りに行こうかななんて今思っているところです。 今日日中、お昼休憩の時にキャンプ番組を見てたんですよね。 田村アチさんがやっているキャンピングカーのやつなんですけど、 それを見ながら、キャンピングカーで旅に出たいってすっごい思っていました。 キャンピングカーだったら、日本全国どこでも行けちゃうよね。 そして宿泊で自由に一人旅ができるのって絶対いいなと思って。 私20代の頃はサーフィンをするために、一人で車中泊の旅って結構やってたんですよ。 別にキャンピングカー仕様じゃないですよ。 常用車よりもボードが大きい車だったんですけど、 別にそんなすごいちゃんと寝れるってわけじゃないけど、 一人で茨城とか福島とかまで行って、海に入ったりとかしてたんですよね。 あの頃本当フットワーク軽かったな。 夜中の1時とか2時に家を出て、 明け方の4時くらいに茨城とかに着くように行ってたんですよね。 別に車中泊って言っても夜寝るわけじゃないんだけど、 そのまま運転して海入って、朝6時か7時に海から上がって、 そこから寝て、車で帰ってくるみたいな。 旅じゃなくてただのサーフィンだけど。 でも帰りにちょっと音声寄ったりとかね、 すごい気ままで気楽だったなって改めて思います。 今ってパーキングエリアもすごく充実してるし、 道の駅とかに温泉もあったりするからさ、 ちょっと気楽な一人旅っていうの、車で行くの悪くないよね。 でも実は子供を出産してからほとんど車を運転してないんですよ。 私の多動傾向を夫が心配して、車を運転させてくれないっていうね。 ずっと大学時代から20代、自分で車を持ってて事故したことないんですけどね。 私の信頼がないようで運転させてもらえないので。 でもなんか車で旅に出たいなってちょっと思ったりしました。 そしてお知らせを一つ挟むのを忘れていました。 今日水曜日なんですけど、通常はプレミアム放送の日ですよね。 ただ今日は月曜日に対談を行った妹先生との放送のために、 通常放送でこれ4時半にアップをしています。 プレミアム放送はちょっとずらしてお昼頃までに公開の予定ですので、 モニキチプレミアムの皆様は少しお時間をください。 そして今日の放送を改めて、今日は妹先生との対談会です。 いもにぃの教育レディオという番組をボイシーではされている妹の妹晴久先生ですね。 私は妹先生を知ったのは、実は息子の中学受験期なんですよね。 妹先生のお名前を耳にすることがまとも経由で何度かあって、 例えば中学受験を辞めた子が妹先生の塾に通っているとか、 逆に計測しているんだけど算数だけ妹先生のところに行っているということで、 なんかお名前を聞く機会があったんです。 だからそうやって様々な子たちの学びを支える存在として、 本当に多くの方に信頼をされている方だなという印象があります。 NHKのプロフィッシャーの中にも出られていましたしね。 今回妹先生との対談のご縁は、実はモニキシリスナーでもあり、 今、いもうもで広報担当されている妹さんがつないでくださったんですよね。 まさか私が直接妹先生とお話できる機会があるなんて、 なんかボイシーのパーソナリティってすごいなって改めて思う次第なんですが、 先日、小石春さんとも妹先生対談されていらっしゃいましたよね。 そんな機会を私がいただけるなんて、とても光栄だなというふうに思いました。 この前半では、主に私が妹先生のお話を伺っているんですが、 妹先生、とってもお話が好きで上手な方なので、妹先生がたくさんお話をしてくださっています。 そして後半は、先生のチャンネルに伺って、私のコンサルタントという仕事の中で、 実は妹先生がやっていることに近いことがあるんじゃないかという、 その共通点なんかをお話ししながら、私が最近、自分のキーワードに挙げている 身体性とか、対話とか、内省とか、そういったことについてお話をしています。 よろしければ、ぜひ後半もお聞きください。 こちらに後半のリンクは合わせて貼っておきますので。 そして妹先生、改めてお忙しい中、お時間いただきありがとうございました。 そしてご縁を繋いで、妹先生に私を繋いでくださった友子さんにも、 心から感謝をお伝えしたいと思います。 それでは次のチャプターからお聞きください。 # 【対談】井本陽久先生、正解と不正解の外側にある問いとは？/後半は井本先生のチャンネルで🔗↓ みなさんこんばんは。今日はとても素敵なあの方にいらしていただいております。 妹先生今日はよろしくお願い致します。 よろしくお願いします。楽しみにしてまいりました。こちらこそ妹先生のこと知らない方ってあまりいらっしゃらないと思うんですけど、今ボイシーマークめちゃくちゃ飛んでますけど、妹先生の自己紹介をお願いしてもよろしいでしょうか。 はい、あのね自己紹介って本当にめちゃめちゃ難しいんですけど、プロフェッショナル出た時も、妹先生肩書きなんですかねって本当にもこもこわからなくて、一応数学教師ってなってたんですけども、今はずっと学校の先生を中高一環の英工学園ってところでずっと数学の教員をやっていて、 もう本当に外と全く接点なしで、もうそこしか社会のこと何も知らないので、本当にひょんなことで外でいもいもという教室をやることになり、 そんなに自己足を置くつもりなかったのが、今英工を辞めていもいもという教室に専念しているという、そういうような肩書きですかね。 この詳しい妹先生の経歴はですね、9月でしたっけね、ハルさんと、ハルさんのところでめちゃくちゃ詳しく妹先生がお話しされているので、ご興味ある方はぜひそちらをお聞きいただければ、どういう経緯でお母様から声をかけられて、流れに流れて、このお仕事を始められたお話などをされていらっしゃるので、ぜひそこはお聞きいただければと思うんですが。 はい、今ちなみに妹先生って朝起きてから夜寝るまでどんな時間で活動されているんですか。 いやこれがね、いまいもいもの本校舎の近くに住んでるんですけど、アパートを借りてですね、そこも職場で教室を往復している感じなんですけども、決まったスケジュールっていうのはない感じですね。 なるほど、それはきっと妹先生には心地いいんですよね。 まあでもそうですね、要は教室に行くときは子供たちにちょっかいを出しに行き、これはもうちょっと一人で集中してやらなきゃいけないときは、こっちに戻ってきて仕事をしっていう感じですね。 だいたい一人でやる仕事っていうのは、教材を作ったり、あるいはこの母医師収録っていうのもありますけれども、ほとんどそういうようなものですかね。 私が実は妹先生のお名前を知ったのは、うち今高校1年の大学附属に通っている息子がいるんですが、この息子がですね、4年前です。4年前というか、でも小学校3年生から塾には行っているので、塾に通っていた時期に中学受験の準備をしてたときに、自分の周りで妹先生のお名前をお聞きする機会が結構あって、 受験をやめて妹先生のところの教室に行っているとかですね、あとは逆に受験続けてるけど、もっと算数好きになるように先生の教室に行ってるとか、そういう筋で妹先生のお名前を初めて聞いたのがきっかけなんですよね。 そうなんです。だから先生の経歴自体が、栄光学園というめちゃくちゃ進学校、トップオブトップの学校にいらっしゃったところから、今は正解とかを探さない。そういう形の中で、今、いもいもという教室を運営されているというところに、私はすごくへーという気持ちがありまして。 本当に子どもたちの可能性とか、今の社会における子どもたちの進んでいく道とか、そういうことを照らしている方なんだろうなーって、すごく思っています。 そうですね。不思議ですよね。本当にずっと別にこういう教育をやろうって、急にやってきたわけじゃなくて、本当に目の前のとにかく授業が楽しくて、あと僕の中では、栄光に来る子たちってすごく頭いいじゃないですか。 めちゃくちゃ選抜されている子たちですよね。そうなんですよ。本当に頭いいんですよね。それで、頭いいっていうのは本当に全然嘘ではないんですよ。そんな頭は全然使い物にならないとかじゃなくて、本当にある意味原石というか、という部分も感性も豊かだし、この彼らに、まず僕は元々天の尺だっていうのはあるのと、人がこうやるなら別のことやるっていうタイプである。 少年時代もずっと過ごされていたってお話されていましたよね。 そうなんですよ。そういうタイプだっていうのもあるんですけど、この子たちに受験問題が解けるようにっていう、極めてつまらない勉強ができるように、6年間鍛えるっていうのは本当に罪でしかないなっていうのがあったので、 もう本当に振り切って授業をやったんですね。最初は本当の6年間ぐらいは、フィーリングで何の自覚もなく教員やってたんですよ。 それが7年目の時に、本当にもうできるできないとかどうでもいい。理解してないもどうでもよくて、今この僕の授業のこの時に自分で考えているっていう、そこだけに焦点当てて授業を作ろうって。 それが28の時に始めて、そこだけ本当に未だに全く変わってないっていう感じ。それをずっとやってきたんで、だからある意味外に出てそういう授業をやるようになったっていうよりも、もう本当に英語の中でずっとやってもらってたんです。 私も息子なんで、英語学位を家から遠いので考えたことはなかったんですけど、でも実は学校見学は行ったことあるんですよ。 自由な工夫というか、本人たちに任せる工夫とか、先生方も何か規制を持っていろんなことをされている学校ではないということはなんとなく感じる素敵な学校だなって思っていたので。 一眼となってやるとかできないんですよ、先生方も。先生方もそれぞれいいんじゃない?やればみたいな。俺はやらないけどみたいな感じですね。 でもそれが通用する、実は息子の通っている学校も比較的そういう意味では緩いというか、学風はちょっと近いかなと思っていて。 今先生には直前にお話ししたんですけど、うちは小学校の頃は学校がすごく苦手な子だったので、何か彼にとって得意な場所に行けたらいいなっていうことと、 あと比較的受験勉強に親和性のある、これN1なんですけど、そういうタイプの子だったので、割と楽しく中学、楽しいだけじゃなかったですけどね、ハゲとかもできてたんで。 でも中学受験は乗り切り、第一志望には受からなかったんですけど、その第二志望の学校に本当に生き生きと通っているという状態で。 だから私は中学受験の是非をこの世の中で問われると、うちだけを見ればやってよかったなってすごく思っているんですよ。 でもこの辺の想像って今めちゃくちゃいろいろあるじゃないですか。 はいはい。 妹子先生はそのことに対しては何か感じられることとか。 そうですね。僕はまさに親をやったことないので、むしろ今の親御さんっていろんな情報もバンバン伝わってくるし、 小さい頃これやらせなきゃいけないんじゃないかとか、今のこのままじゃダメなんじゃないかと。 中学受験もどうしよう。やらせる。これって自分のエゴなのかみたいなのもいろんな意味の中で考えなきゃいけないっていうのは大変だなってすごく思うんですけど、 僕自身は中学受験っていうのは逆に僕は授業で利用してたんですよね。 ほー。利用していた。つまり。 そうなんですよ。僕は大体中学1年生を持ったら3年間その学年を見る。 で、学年で大体中学新入生を見て3年間っていう。学年で常に見てたら半分の生徒は見てるって感じなんですけど、 なるほど。 で、中1とかの授業ってある意味最高なんですよ。なぜかって言ったら、彼らは当たり前のように与えられた前提、これが正しいよって言われたことをもう疑わずに使って、 それで答えをザッと出せたら、めっちゃ早く出せたら、なんか素晴らしいっていうことをずっとやってきたわけじゃないですか。信じ込んで。 それだけをやってますよね。 僕は基本的に、ある意味習った知識で人って何で間違えるかっていうと、基本的に何かバイアスがあるから間違っちゃうんですよ。 要するに論理ミスとかじゃなくて、無意識に思い込んでることっていうのが原因になってて、無意識だから気づけないんですよ。 で、え?ってびっくりするんですね。 で、何が一番のバイアスになるかって言ったら、これは圧倒的にこれっていうのは何かって言ったら、習ったことなんですよ。 要するに正しさなんですよ。 正しさ、正解。 正しさなんですよ。 正しさ、正解として自分が身につけたもの。 特に教えられたものですね。 そこって、もう無意識に信じ込んで、無意識に行くと、実はとんでもない使い方とかするんですよね。 しかもそう使ってるのに気づかないんですよ。 しかも幼いから、余計そうですよね。 息子を見ててもすごく思いました。ここでそれ出してくるみたいな。 そうなんですよ。だから、僕はある意味、みんなを絶対合ってるっていう。 そもそも間違ってるなんていうことも考えないぐらい合ってると思って、じゃないよねって。 それで、生きた数値は2ぐらいのものでもっていうことですか? 2つあって、1つは、例えば僕の一番最初の授業でよくやってたのは、超難しいモデラースをこれから。 これすげえ、ちょっと泣いちゃうかもしれないけどいい? そこで今ワクワクします。 行くぞって三回目、黒板に無言で書いて、1つの角度50°、1つの角度60°って書いて、 もう片方Xって書いて、できるかなとか言いながら。 そしたらみんな笑うじゃないですか。 得意ですよね。絶対やってるから。 で、70°、簡単だよみたいな感じ。 わざと簡単な問題出して、笑わせるぐらいの感じで受け取るじゃないですか。 そしたら、どうやって求めたの?って180-50-60から、 ちょっと待って、これ180って何?って言ったら、 三角形の内角が180°だから、みたいな。 なるほどって黒板で書いて、180°、三角形で書いて、矢印書いて、これが根拠か。 なるほど、すげえな。 でもちょっと待って、三角形の内角がなんで180°なの?みたいに。 言うと、え?とか言いながら、中にはそれを知ってます、みたいな感じで。 答えられる子も一部ありますよね。 平行線を引いてとか、ああ、すげえ、そういうことか、みたいな。 じゃあこれ根拠にしてんだ、なるほど。 ちょっと待って、じゃあなんでこれ平行線引いたら、これ角度が等しくなるの?みたいな。 それをもうそこぐらいまでやると、もうこれ切りないじゃん、みたいなことを言い出すわけですよ。 はい、はい。 そうだよね、じゃあみんな今まで学校で習った正しいっていうことって、何を根拠にしてんの?って言ったらみんな、ああってなるわけ。 つまり、正しいって言うためには、合ってるかどうかわからないけど、これを正しいと仮定しようねってするものがなければ、正しいってものは言えないよってことに気づく。 小学生でも気づくようなこと、実はみんな隠されて単に正しいことだけ教えられて、しかもみんなもそれ気づいてなかったわけでしょって。 みんな考えてみれば、みたいな感じ。 そっちの方向ですね、むしろ掘っていく方向。 要するに思い込みを意識化するっていうこと。 それが実は僕のテーマなんですけど、バイアスを意識化するっていうことですね。 バイアスを意識化すること。 意識化する思い込みを、人ってのは必ず思い込みがあって、それを否定しても別に丸物じゃないんだけど、自分が心から見ついているものがあって、それが美意識って言ってもいいですよね。自分の感覚って言ってもいいと思うんですけど。 なんかそれ、大人にもそのまま当てはまる。 そうなんですよ。でもそこを見ないで、外側の正解を全く疑わずに信じて出してきたっていう。 でもね、ほんとこの一発でも子供たち一気に、やっぱり子供って本質的なことを求めているから、まずね、ちょっとこの授業はなんじゃみたいになるんですよね。 あと僕はやっぱり、説明するっていうよりも教材を置いて、彼らが絶対合ってると思って間違えるっていう経験をさせるっていうのが得意なんですよ。 で、ある意味その、なんていうんですかね、よくね、これ企業研修とかもやるじゃないですかね、なんか批判的指向とかクリティカルシーズンとか。 意味ないんですよね。要は、まさに習ったことって納得感はあるけど、全然役立たないんですよ。なぜかというとそれが正解になっちゃうんで。 だから、ある意味その、大事なことって何かって言ったら、大事なこととして伝えた時点で、受け取り手は正解として受け取るので、今度それがバイアスなんですよ。 でもそうじゃなくて、子供もでも本当に小学校1年生を境にそうなるんです。 それまでは自分の感覚、感覚で溢れ出ても、合ってるとか間違ってるとか全くそんなこと気にせず、自分の感覚ダダ漏れだったのが、正解正解で評価されるようになった瞬間に感覚塞ぐんですよ。 だからそう変わっていく。でも変わってきたところでガチガチになったところで、今度またそこをぶっ壊すわけですね。 だから、じゃあ結局何とか、君はどう考えるとか何感じるとか、そもそも前提が変われば正しさも変わるよね、みたいなところで授業をずっとやっていくので、僕はほとんど説明しないんですよ。 彼らがもうバイアスに間違えることで、バイアスに気づき、間違えるってことと美しさっていう二面あるんですけど、絶対合ってると思って間違えるっていうことと、 あともう一つは、これも人ってスルーしちゃうんですけど、特に勉強とか仕事とかするとスルーしちゃうんだけど、例えば勉強だったらあまりにも綺麗な答えが出たりするときあるじゃないですか。答え1位とか。 で、それって本来だったら、例えばもし道に石ころが等間隔に、しかもまっすぐ置いてあったら、「えっ?」ってなりますよね。 綺麗で終わらなくて、こんな綺麗なら偶然なはずないって思うじゃないですか。 誰かの意図を感じる。 そうなんですよ。自然に問いを持つんですよ。美しいものを見ると。美しいで終わらなくて、美しいってことは何かここにあるに違いない。秩序なり調和なり何かあるに違いない。 これが環境の気配を感じるセンサーというところだと思うんですけども、子供たちもそうなんですよね。例えば三平方の定理を習って、「おお!」ってびっくりする。 証明するよって証明して成り立つって言って納得するって、本来子供としておかしいんですよ。正しいのはわかったけど、なんでこんなにシンプルで美しい意識が成り立つんだろう。 三平方の定理の証明っていうのは、それが正しいっていうことの確証というか、それが正しいってことの保証に過ぎなくて、それよりもなんでこんな美しいだろう。 こんなに複雑に証明が出ました。計算して。でもこんな美しいってことは、もっとシンプルな、いわゆる保証じゃなくて、こんなシンプルなことが成り立つ本当の理由があるんじゃないかっていうところを本来持つんですよ。 何でもない、例えば問題集の問題の中にも答えがめっちゃ簡単になる問題があったら、本来だったら、やった合ってたじゃなくて、なんでこんなもっとシンプルな本質的なやり方なんじゃないかなとか思うじゃないですか。 そこを僕はゆっくり、ゆっくりやるというか、彼らが問いを向け合えば向け合うほどそういうところがどんどんこぼれていって、それを共有してぐるぐるみんなの中で回すっていう。勝手に彼らの中で問いが回っていくってことですね。 それが教えないっていう授業の一つ。 そうですね。僕は教えないっていうことをしているわけじゃなくて、単純に本当に僕が例えば置く問いっていうのはきっかけにすぎなくて、この問いをポンと彼らの前に置いたら、彼らはどんなふうに考えるんだろうとか、どういう方向に自分の興味が行くんだろうってところを、 僕は授業っていうのはもう一つもこぼさず、全部自分が拾いたいと思っているだけなので、教えちゃったら自分の本当の答え出さないじゃないですか。自分の考えていること。 だから教えない方法、ハウツーを教えないじゃなくて、単純に本当に純粋にそれを拾いたいっていうところで、拾ったらみんなでとにかく共有するっていうのを繰り返しずっと続けるっていうことを、今の今はそうですね。 ハワイの学校教育とか、今息子が言っている学校はちょっと違うと思うんですけど、正解にたどり着かせることを教えられているのが受験なのかなって思っていて。 もう一発のその訓練を、ただただある種繰り返しさせられていて、それで多分、うちの場合は大学受験がないので今そこから開放されてますけど、中学受験をしてもこの先大学受験、高校受験が待ってるっていう子たちは、やっぱりそこに退治できない状態になってますよね。 僕は受験勉強とかのっていうのは、要はその勉強って自分である意味がない勉強じゃないですか。むしろ自分はこう感じるなとか出したら間違っちゃう。 そうですね。そこを逆に殺すというとあれですけど。 そうなんですよ。休止とかなければいけないんですよ。むしろ外ではこういうことが正解になっているみたいなことを淡々と使えるみたいな。だから感覚を塞いだ方ができる。 僕はそういうのが本当につまらないなと思ってたから、むしろ外の知っていうよりも感覚知、自分の違和感とか、君と来るとかっていうところが主軸で、そこを手繰り寄せる。 だからこう輪郭をはっきりさせていく。自分なりの真理っていうのははっきりさせていく途中で、知識、スキルっていうのを補助輪的に使うっていうようなイメージで学び場っていうのを作ってるんだけども、真逆。 僕らとかつまらないなと思ってやってなかったんですけど、最近すごくいもいもに興味を持ってくださっている方がいるのは多分AIなんですよね。 AIなんですよ。AIって圧倒的にもう推論は超得意なんです。つまり決められた前提のもとを結果を出すっていうのはもう圧倒的になるんですよ。 そうなんですよ。で、学校が今訓練していることっていうのは、前提はこれが正しい。これを前提にしなさいって教えられるわけですよ。これが正しいよって知識、スキルとして。じゃあこの問題やってって結果を出すっていう。 だからある意味に学校の勉強って、このAIが出てきた。AI化っていうよりも人間をAIの超劣化版にするっていう。そういう風になるんですよね。だから実はもう意味ないんですよ。本当に。だけどしがみついたものを手放せないっていう状況だけだと思うんですよね。 勉強が得意なことを考えるのが好きな子ってちょっと別だなって思っていて、その勉強が得意っていうのは、学校の中での勉強が得意な子でその点が取れる子。 ただやっぱりそれを繰り返していくことで、あるタイミングでやっぱりそういう子って考え抜く力とかやり抜く体力みたいなものが持っているから、人によっては自然にちゃんと自分で答えを出せるとか、そういう方向に行ける子もいるんだろうなーって見ていて思ったりもするんですよね。 ただやっぱりそれを小学校中学校の時に叩き込まれてしまうと、ゼロリセットするのってやっぱり難しいから、思考の独立みたいなことって本当にできづらいのかなとか。 そうですね。僕はある意味逆利用してるわけですよ。ずっとそういう学びしか知らなかった子が、僕の学びに出会ったら、それまでの痛みが全部逆になってめっちゃ面白いってなってくれるから。 僕は全然、むしろ今までそういう勉強してきたとしても、何かの伏線だぐらいな感じで見てますけど、確かにあれなんですよね。昔はそこまで子どもの学びに丁寧に寄り添ってなかったから。 だからある意味テストやって80点良しとか50点ダメぐらいで、そこまで影響はなかったんだけど、今はもう小学校からめっちゃ丁寧だし、宿題忘れたら2回忘れたら親に連絡とか決めてる自治体があったり。 もうあまりにも行き届きすぎていて、逃げ場とか余白がないから、ある意味本当にガチガチになってる。 AIが出てきて、僕は感覚としっかりつながっている。当たり前のように、外で誰に正解がこれだよって言われても、自分の違和感とかピンとくるっていうことっていうのがちゃんとつながっている子であれば全く問題ないし、むしろAIってめっちゃ使えるんですよ。 そうなんですよ。だけど、そうじゃない。AIって正解出すものなんだって、教えてくれるものなんだって思っている子は、ある意味、AIって実は正しい正解を出すんじゃなくて、与えられた前提に対して正しい正確な結果を出すんで。 例えば、ある人が何の自分の感覚とはつながらず、外の地ばっかり求めて、それをAIに聞いたらそれが正しいんだってやったら、この人の前提はこれなんだって学習し、ずっと同じ視点で正解を出し続けることになるんですよ。 だから、ある意味、頭がどんどんどんどん自分とは離れたところに強化されていってしまって。たどり着きたいところにたどり着けないですよね。だから自分とはどんどん離れちゃうんですよ。でもそれを正解と見てしまう。そうなんですよ。 だから今のAIをいかに使いこなすかみたいに言っている教育って本当危なくて。しかも問いを立てるっていう意味合いも、ある目的達成のためにどういう問いを立てれば筋がいいかみたいな。 自分とつながらない問いですよね。本来問いって単純に、子供って天才的で、生まれながらにして探求者だと思うんですけど、例えば外にお月様が出てきたときに、どうして夜にはお月様があるの?って突然言うじゃないですか。 あれって何でかって言ったら、今までずっと見てたのに言わなかった。でも突然言うっていうのは、ある日ふっと分かっているつもりだったお月様が、あれでも考えてみたら、何でいつも夜になると来るんだろう。 子供の内側に一見何の秩序もないようなものの中に、実は秩序があるんだよっていうことって内在されてて、その感覚って。それがふっと引き出されたときに、分かってるって思ってたものは、実は何も分かってなかったってことに気づいて問いが出るんですよね。 実はそういう本当に自分の感覚とつながった問いっていうのってどんどん出てくるはずなんです。それが本来問いだし、その問いっていうのは自分なりの真理に向かっていくものなんですよ。 それが実は後世ある不変的な知識、後世の世の中に不変的なまさに外の地として広がるみたいなことっていうのは結果的になるかもしれない。それが今我々がいろんなところで習っている知識だけど、でもそれは人の正解であるということは変わらないんですよね。 だから今のままの従来型の教育をして、もう正解はこれだと。それで結果を出しなさいっていう教育を受けてきてAIを使ったら、もういわゆる超当たる占い師と同じようなものだから、だからもう手放せなくなると思うんですよ。先のちょっとしたことも全部。 正解聞かないと動けなくなるんですね。 そうなんですよ。先に知っておいて、もう完全に自分がうまくこれでこの通りやれるんだっていうんじゃないと怖くて。今でも我々もスマホ持った時にちょっと半分そうなってるじゃないですか。 そうなってますね。私たちもそうなっていると思います。 そうなんですよ。だからうつも増えてるし、それの比較にならないぐらいすごい当たる占い師なんで。だからよりだから教育っていうことを考えた時に、これは大人も子どももですけど、いかに自分の感覚とつながる。むしろ教材を置くことによって自然に自分の感覚が引き出されるような教材。 そして学び場のデザインですね。授業のデザインっていうのをしないといけないと思うんですよね。 それはもう子どもに限らないですよね。 本当そうですね。 でも先生が問ってくれたように、コンサルの仕事ってまさに仮説思考とか、ロジカルシンキングとか、そういうことをひたすらフレームワークとして叩き込まれて、そういう仕事を十何年やってくると、なんかもうその枠から出れなくなっていくというふうに見えるわけですよ。 でもその時に、これはなんか違う。なんかここ一周回ってここじゃないっていう感覚が、ここ何年かすごく強くなり、そしてなんか自分の中で出会っていることが、身体勢とか五感を使うっていうところに、今私自身がたどり着いているんですよね。 そうですね。身体勢ってまさに感覚スポールみたいな感じですからね。 だから、なんかこうグルグルすればそこにたどり着くのかもしれないけど、最初からそれを叩き込まれていることって、なんかこれ山口さんもおっしゃってたんですけど、本当にとんでもない枠組みを私自分の中にインストールしちゃってるんだなっていうことは、この歳になって思っていて、それをどうやったら外していこうかっていうことと、今なんかちょっと向き合っている感じはあるので、 子どもたちが幼くしてそれをもう身につけるような教育の現場にいるっていうことを考えると、とても恐ろしいです。 いや、でも逆にね、僕はなんか、実際にそういうふうになります。でも、逆にまたそこで逆手にとって、例えば今発想ってことを大人の講座とかやってるんですけど、大人って子どもと比較してみれるじゃないですか。 はい。 もうね、大人とかはもう考えて、頭で考えて結論が出なかったらアクション起こさないですから。 動かなくなるんですね。 もう全くです。 あともうとにかく間違えないっていうことのプライオリティがめっちゃ大きいので、でもそれを崩して、夏も1回4時間の講座を3日連続でやりましたけど、もう終わる頃には、その日の授業が終わる頃には、もう少年少女のようになってわからなさを楽しむんですよ。 ああ、そうですね。 だから、ある意味だから、悲観することはなくって、今までそうなんですよ、もうバイアスだらけで、もう自分の感覚を置き去りにしていたからこそ、感覚って超最高って、もう逆に思いっきり触れることができるので。 確かに。私は多分今その触れをこの2、3年くらいかな、めちゃくちゃ体感してます。なんか体を使うことっていうのを。それはなんかその気情のことだけではなくて、実際に運動をするとかですね、そういうことにも繋がっていってるところなので。 大事ですよね。体を動かすってもうとにかく一番ですよね。 やっぱり身体感覚、先生がおっしゃってる歩くこともそうですけど、結局それも全て体を使うことによって解き澄まされるもの、問いを立てることもそうですけど、人間の体ってめちゃくちゃ精密機械じゃないですか。 そうですね。我々が考えている以上にすごいですよね。 そうですよね。脳とか脳が優位って、私はずっと思って生きてきてたんですけど、実はなんか体の方を優位にした方が人は生きやすいんじゃないかということもすごく思っていて、そこがなんか今私がちょっとたどり着いているところだと思うんですけど。 面白いですね。確かにコンサル本来はそうですよね。色々と考えてどうこうってよりも、楽しいことやってたらこんな仲間集まったぜみたいな。会社こんな大きくなっちゃったみたいな。そっちの方がむしろ自然なんじゃないかなって思いますよね。 そうかもしれないですね。色々話はあっち行ったりこっち行ったりしながらなんですが、ちょっと時間がせっかくなので先生のチャンネルにも引っ越しをしたいと思うので。 あれですかね。これ宣伝になっちゃうんですけど、今ちょうど11月から大人対象の推理思考力講座っていうのを、数学の知識は一切要りません。 算数できなくても資則演算とかでも大丈夫ですか。 全然大丈夫です。スキル知識をむしろ、いもいもってスキル知識を必要としない問いを出すんです。スキル知識を使ってもどうしようもないよっていう問いをやるから自分の感覚が引き出されるんですけど、もしよければミタの方でやるので、全部で9回かな。 でも単発で全然参加して全然問題ないので、もしよろしければ。後でリンクを貼りたいと思いますが、先生のところのいもいものホームページに行けばそこで出てるってことですよね。 そうですね。僕の方にも貼っておきます。もしよろしければ。僕がプルプルさせますので。 そのプルプルもちょっと、プルプルってどんな感覚なのかまだちょっと私ピンときてないんですけど。 多分悲鳴が上がってます。 悲鳴が上がりますか。ちょっと受けてみたい。ありがとうございます。皆さんちょっとお手間なのですが、この後いもつ先生の方のチャンネルに引っ越ししますので、ぜひそちらでまた引き続きお話をさせていただきたいと思います。 今日はありがとうございました。 こちらこそまたよろしくお願いします。 ではこの後すぐ伺います。今度いもつ先生が立ち上げていただけたら。 はい。よろしくお願いします。 では今日は録音停止してなかったということでありがとうございました。一旦ここで録音を停止します。