TOPライフスタイルくらし50代の人生作戦会議ラジオ | Morning Kitchen#495【思考】人との距離感、役に立ちたい思い19:25 2月3日 2,331再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次回復期に迫る、自身の体調と心の謎人との距離感、"役に立ちたい"の裏側“先生モード”が奪う相手の主導権とは善意の行動が「マウント」と映る時大切な人への「先回り」が招く葛藤AI文字起こし(β版) # OP 滋賀県彦根市のお天気/1日フル稼働→翌日の停滞、甘えなのか、身体の調子なのかの問い おはようございます。モーニングキッチン中井信子です。 このチャンネルでは、フリーランス歴15年の思考、内製ワーク、習慣化、 季節と朝時間を大切にする日々の暮らし、食、家族のことなどを 美しくシンプルに自由に生きる50代の私の人生作戦会議をシェアします。 今日は2月の3日、火曜日。今日の東京都心のお天気は晴れ。 最高気温11度、最低気温0度の予報です。 そして、今日のお天気は、滋賀県彦根市のお天気です。 お天気は、あれ時々、雪。最高気温6度、最低気温0度の予報です。 あら、雪予報が出ているんですね。彦根って雪の多い地域なのかな? 場所によるのかしら。なんかね、州のお天気を見ても結構雪予報が出ているので、 ふと思ったのですが、今日はそのね、彦根市の観光などご案内したいと思うんですが、 彦根市はね、琵琶湖の東側にある城下町。江戸時代は彦根藩、 居家の拠点として栄えた町です。町の中心には国宝の彦根城があります。 これ、現存伝書なんですけどね。本当に素晴らしいお城で、 武家屋敷の町割りとか湖とつながる物流の動きっていうのが、 今、この町そのものの骨格も作っているような、そんな彦根市です。 そして観光スポットといえば、もう国宝の彦根城ですよ、皆さま。 彦にゃんが有名な彦根城ですが、1622年に完成をして、 当時の天守が今も残る全国現存12天守の一つです。 これ、現存伝書って知ってます?城マニア出していきますけど、 江戸時代以前に建てられた天守が、当時のまま、まだ当時のその部材を残して、 現代まで残っているお城で、実際今、現存伝書って12天守あるって言われてるんですよね。 この彦根は、実践的な石垣とか、あと槍、あと城閣建築とか、すごく見どころの多いところで、 私一度だけ行ったことあるんですけど、本当に素晴らしいお城ですよね。 そして編設されている彦根博物館、ここは良い家にまつわる様々なものが置かれているし、 江戸時代の農部隊なんかも建造してるんですよね。 ここでね、たまたま今彦根博物館の情報を見ていたら、 この2月から3月まで、源氏物語と伊勢物語っていう古典文学資料の公開があるんですって、 ちょっと見に行きたいなって思いました。なかなか文学の資料って見れる機会ないから、 最近こういう歴史的なことにもアンテナが立っております。 そしてその他には、飯家ゆかりの埋もれ木の矢と言われている幕末の井直介が、 青年時代の15年間を過ごした屋敷の跡とか、 あとは彦根城を沢口多分廊っていうのかな、 彦根市開国記念館とも呼ばれている彦根城の表門にあたるところ、 内部では彦根城の歴史や世界遺産登録への取り組みについて学べる場所だそうです。 そして城下の風情としては、夢京橋っていうのかな、 夢京橋かしら、漢字が読めなくてすみません。 キャッスルロードと言われる江戸時代の城下町をイメージして整備された通りがあって、 飲食店や土産物店が並んで歴史的な雰囲気を楽しめたり、 足軽組屋敷って言われる、かつての足軽たちの居住地で、 現在も当時の住宅が一部保存されているような見物の場所もあるみたいですね。 あと祭りも結構多くて、彦根の城祭りが11月3日に行われたりとか、 あとは彦根浴衣祭り、あとは3月には彦根にぎわい市って言われる春の観光シーズンに合わせて、 彦根城周辺で開催される物産市なんかもあるそうです。 そして名産品とグルメは大海牛、有名な日本三大和牛の一つですよね。 あとは大海ちゃんぽん、これ私は存じ上げていなかったのですが、そういうのがあるんだね。 あとはいぶきそば、彦根藩主に献上されていたとされる献上いぶきそばを味わえたりとか、 あとね、観光中なのでお土産もいろいろありますよね。 彦にゃんグッズ、全国的に人気のマスコットのキャラクターですよね。 いろいろなグッズ出てますよね。東京でも時々見かけるし。 あとは名家でうもれぎと言われている、 井直介のお屋敷にちなんで名付けられた、 抹茶とお三本とまぶした上品な牛皮のお菓子とかね。 あと赤コーニャク、それから地酒なんかもあるそうです。 いやー彦根ね、一度本当にお城だけ行ったんですよね。 観光はほとんどしてなくて、出張の途中で多分寄ったんですよね。 なんかちょっと記憶が曖昧なんですけど、 お城だけを本当に見てパッて帰ってきたっていう記憶がありますが、 彦根行ってみたいなってまた改めて思っています。 多分桜の時期とか綺麗な公園もいろいろあるんだろうなって思います。 確か大名庭園もあったと思うんですよね。 ちょっと調べられてないんですけど、いろいろ気になる彦根情報でした。 そして今日の雑談ですが、 ちょっと私の体調のことを少しお話しようかなと思います。 すいませんね、いつもお付き合いいただいて。 この放送を撮っている前日、週末は、 昨日の放送でもお話ししたようにライフスタンスエキスポに行って、 1日に動き回ってたくさんの人に会って、 いろんな刺激をもらって、エネルギーをもらって、 本当に楽しい時間だったんですけど、 多分退院して初めてかな、あんな時間を過ごしたのは。 モニキシの皆さんにもすごくたくさんお会いできたので、 たくさん元気をもらって励まされて、 そして今朝は朝5時からプレミアムの朝ライブで モニメスをみんなと一緒にやって、 しかも今日は獅子座の満月だったので、 それに合わせてパワーウィッシュもできて、 なんかこうやって聞くとすっごい元気に過ごしていそうでしょ。 いや、元気だったんですよね。 今日午前中、実はミーティングが久しぶりに入っていて、 ちょっと久しぶりのミーティングの参加だったので、 私も緊張してたんですけど、 終わった後めちゃくちゃぐったりしちゃって、 頭が回ってないっていうのかな。 本当は今日、税関係の処理をしなきゃいけなかったんだけど、 なかなかそこに手がつけられなかったり、 午後もオンラインのミーティングが入っていて、 ちょっとたまたま予定が重なっちゃったんだけど、 対応はできるんですよ、アポイントが入っていれば。 でもなんか頭がうまく回転していない感覚がとても強い。 でね、自分に問いが生まれてくるんですよ。 これ本当に体の調子が悪いのか、 それともなんか鈍ってるのか、 心の甘えなのかっていうような問いです。 体ってさ、例えば風邪をひくとか、 痛みがあるとか、分かりやすい熱とか、 そういうしんどい苦しいみたいな反応って、 病気なんだなって自覚ができるし、 これは無理だって判断できるんだけど、 今の私はそうではなくて、 なんとなくだるいとか重いとか、 頭が動かないとか、 病気の前の状態とは違うっていう感覚ではあるんだけど、 この微妙な停滞ってね、 なんか判断を難しくするなって感じているんです。 以前だったら私、 これ怠けてるだけだから、 甘えてるだけだから、 よし行動すれば動けるっていう風に、 自分を定義して割と走れたんだけど、 でも結局それをやることで、 自分の体を削っていたのかなと思うんですよね。 だから今はそこを雑に見ずに、 自分の体のその微細な反応をね、 ちゃんと見たいって思って、 ストレッチとかしながら、 どこか痛みはないとか、 あってるところはないとか、 重たいところはないって自分の体の声をね、 一生懸命聞いているんです。 でもそれがね、結構難しい。 体の状態ってやっぱり目に見えないし、 細胞の調子をね、 こちらが直接取りに行ったり、 見に行ったりできるわけではないからさ、 しかも人間の頭とか心ってとても精密なので、 このだるいっていう状態って、 どこが作り出しているものなのか、 判断が私もできずにいるんですよね。 なんか疲れたから休みたいとか、 今まだ怖がっていて止まりたいのか、 先が見えないから責任を負うことに対して、 ちょっと不安になっているのかとかね、 それらが体に出てだるさなのかとか、 だから今その境目が判断できなくて、 困ったなーって思っています。 本当に療養中というふうに札を張って、 回復途中だからって思えればいいんだけどね。 でも見積もりが立てられないと、 次の予定も入れていけないんですよね。 だから今日も午前中のミーティングで、 いつ頃から本格稼働できそう? みたいなことを聞かれたときに、 答えられない自分っていうのもとてももどかしくて、 そして結局答えられない自分に また気持ちが少し落ち込むんですよね。 またできなかったなーってシュンとするというかね。 昨日モニキスの皆さんに会って、 信子さんめちゃくちゃ元気そうって言われて、 それはすごく嬉しかったんだけど、 そうなのよ。会ったら多分元気に見えると思うんです。 でもね、やっぱり今の私は走るための体ではなくて、 とにかくまずは生存するための体なんだ っていうことは自覚しなきゃいけないなって思うし、 でもやっぱりどうしても前の自分に戻ろうとしちゃうからね。 でもその前の自分の状態っていうのは定義できない っていうことをちゃんと自覚はしたいなって思っています。 グレーを抱えながら今の自分にできることを やるっていうのが本当に難しい。 これが回復の練習なのかなって思いながら 過ごしているところです。 そして今日の放送は人との距離感、 私自身の癖に気がついたことについて また思考ぐるぐるを久しぶりにお話しております。 結論ない話ですけどお聞きいただけたらと思います。 それでは次のチャプターからどうぞ。 # 人との距離感、私のくせ(役に立ちたい)好きな人ほど近くなりすぎる/先生モードで回収/フラットとは「主導権」かもしれない/見守る子育ての難しさ 今日はデイリートークテーマの 人との心地よい関係を築くには、ということから ちょっと私が最近考えている人との距離感のこととか 私の癖をお話ししたいと思います。 多分ね、前から私の放送を聞いてくださっている方は ご存知の方多いと思うんですけど よく放送で話してるからね。 私はあんまり人間関係に悩みがないタイプなんですよね。 もちろんゼロじゃないんですよ。 人並みに気を遣うこともあるし ただ誰かと揉めちゃって大変とかね 付き合い方がわからないとかいう悩みはほぼなくて でもやっぱり時々こう 私これどういうふうに感じたんだろうなーとか 私の癖が露見してしまった みたいなことは感じることがあります。 昨日かな、ちょうど放送している ヨシレさんとの振り返り放送を撮っていた時に ちょっと気づいたことがあって ヨシレさんとはいつもお話ししている通り もう23年、4年ぐらいの付き合いなんだけど 本当にね、良い関係をずっとフラットに続けられています。 なんか女性にありがちな ベタっとした関係にならないのは そのリスペクトももちろんなんだけど ヨシレさんの対話力がすごいっていうことにも起因していて そうするとやりとりをしていてもね 言葉の前提の擦り合わせがなくても とてもいつも信頼した状態でお話をできるんですよね。 それはヨシレさんも自立していて 私も自立しているっていうことなのかもしれないんだけど まあ相性もあるのかな。 そんな中でね 昨日の毎月やっている振り返りの放送の中で なんか私がつい回収をしすぎてるなって思った瞬間があって これ昨日のヨシレさんの振り返りの放送を聞いてもらうと分かるんだけど 振り返りの結果をね 2人でお互いに点数化をしてるんだけど その点数化の仕組みをね この1年やってきたんだけど ヨシレさんがちゃんと把握してないところがあったんだよね でもそれね、私が回収しすぎて いつも私の方で計算しちゃってたからだったんだって でこれ、私どうしても相手の話を聞いてる時に 特にこういう放送とか仕事の場とかなんだけど 早くまとめて早く結論を出さなきゃいけないみたいな ちょっと急いじゃうんだよね だからこう次に繋げる形に早く整えなきゃって だからあまり間が空いちゃいけないとか そういう私の勝手な思いもあるんだけど これなんだろうね仕事の癖で ヨシレさんがよく言ってくれる 先制モード、眼鏡聞きってやつなんですけどね でも例えば限られたミーティングの時間の中で そのクライアントが答えが見えたとか 分かったっていうふうに前に進める状態になってもらうためには ある程度回収をして そこを定義付けしなきゃいけないっていうことも やっぱり場面によってあるんだけど でもやっぱり回収しすぎると そのヨシレさんの主導権を 私が割ってるのかもしれないって思ったことがあってね もちろん彼女はとても先述している人なので 日常的な会話でそういうことが起こることって あんまりないんですけどね でもちょっと私怖い気づきでもあって これ意外と他の人にも やってしまっているのかもしれないと でもそれは私なりに これは良いことだって思ってやっていて でもなんだろうな 相手からすると自分で考えて 自分で着地する権利を奪われることに なっている時もあるのかなとかね 例えばまだ答えが出てない モヤモヤしている状態の時に 私がはいって答え的なものを差し出してしまうと 実は相手側のプロセスを止めてしまうんですよね いやでもって言おうとしたのが 言いにくくなったりとか そういうことってあるなって思って 納得しちゃうとかね もちろんヨシレさん自立してるから 普段の会話の中でそういうことはないし 必要ならいやいやのぶちゃん それ違うよって返してくれている だから関係性ではうまくいってるんだけど 違う相手とだとこれが地味に聞いてしまって 相手を静かに遠ざけてしまうみたいなことも あるのかなって思ったんだよね 私ねこの自分の距離感の癖みたいなことを 考えた時に私好きな人ほど近くなりすぎるって ことなんだよなっていうことも思ったんです 例えば息子とかね大切な人たちとか 最近もとある私が大切だなっていう人との 関係性の中でこの私の癖が出ていることに 気がついてちょっとやらかしたかもって 思ったことがあったんです 私はいつも話しているように 普段から誰に対しても自分はオープンマインドだし 聞かれたら嫌なこともあまりないと思っています ただやっぱり私が心から信頼して頼りにする 心から好きで大切な人って そんなに多いわけじゃないんだよね みんなそうだと思うんだけど その代わり一度その人を信頼して 大切だって思った時にはとても距離が近くなるし 長い期間関係性が続いていくことが多いです なんていうのかな もうその人自身を一度信頼したら 出てくるものにはびっくりしないというか それぐらいは想定内って思うというか その人が好きって定義したら 一旦はそのことは引き受ける覚悟をしてるっていうのかな 大切なお相手であればこそ 例えば連絡が来れば なるべくすぐに対応したいと思うし その時にセットで出るのが役に立ちたいとか この人に何かできることはないのかとか 今この相手にとって私ができる最善のことって 何だろうとかっていうことを結構考えるんですよね これ仕事でもそうなんだけど これは本当に癖だなと思っていて これ役に立ちたいって 私にとってちょっとキーワードなんだなって思っていて もちろんいい面もあるんですよ 私のいいところでもきっとあると思いたい その時に役に立ててることもあると思うんですね ただその役に立ちたい気持ちが あまりにも近しい間柄で強いと 今回の園吉里さんのケースみたいに 相手の主導権 相手が決めるべきところとか 受け止めるべきところに 手を伸ばしていることがあると だから特に相手が弱ったり迷ったり わからないときに 先回りして答えを出す図々しくね その瞬間私は相手の考える余白みたいなものを 奪っちゃってるのかなって ちょっと思うんですよね これとほぼ同じ時期にですね 先日ちょっとたまたまコメント このポイシーの放送でいただいたコメントが コツンって心に当たったものがあって 内容は経歴が上の方には 恐縮しているように見えて そうじゃない場合はマウントを取っている みたいに感じることがあるというような 内容のコメントだったんですけど このコメントくださった方に対して 全然責める気持ちがあるとか そういうことじゃなくて 逆にそうだなあそうかもなあって そう見えるのかなあって すごいちょっと納得をしたところがあってね 私本当にマウントを取っているつもりとか 本当にないんです だからそう聞こえていることがあったら 申し訳ないなって思うんだけど むしろ役に立ててるのかなっていう 不安があるんですよね だから経験値が高い方 立場の高い方って 私が感じる方と話すときは 私なんかが何かを言うよりもって思って ちょっと低い陣立って言うとおかしいのかなあ 役に立てることは何だろうって 必死に考えるもの 逆にお相手が若い方だったりすると 何か役に立てることはないかなって思って ぐるぐる勘違いながら 相手の答えを出すタイミングを 私が拾っちゃうことが逆にあって 全部それも良かれと思ってやっていることなんだけど 少し離れたところから見ると 上にはへりくだり 下には上からっていう風に見えちゃうのかなってね これ会社員時代からの癖でもあって 上司とかクライアントには やっぱり丁寧に接するし 後輩に対しては教えるモードみたいな風になりやすいのかな もちろん仕事では必要な場面もあるけど 通常の人間関係で それで距離が出ると 距離の不均衡みたいなものが生まれることもあるかなって思ったんです 私が思っているフラットって なんだろう やっぱりお相手の主導権をちゃんと渡し合っている 信頼できている関係なのかな これが一番長く続くし お互いに疲れないしね だから踏み込み方 その距離感みたいなものを間違えると 人によっては奪われる感じがすることもある それは私が気づかないうちに 私も勝手に責任を負う感じになるね みたいなことを思ったの そして厄介なのが好きな人ほど起きやすいってことかな どうでもいい人にはね こういうことって起きないと思うから 結果的なんかこう 支配的みたいな風にもなってしまう これなんか家族でも友達でも 距離感が近いと起きやすくて 特に私ね 息子に対してこれ結構あるなと思っていて 時々息子の自由も奪っているかもしれないし 助けたいと思ってるから こそ手が出ちゃうというか だからどこまでが支えることで どこまでが介入なのかみたいなことですよね だから私はこう 相手を尊重する気持ちと 手を差し伸べたい気持ちの 両方同時に持ちながらコントロールできる そんな自分でありたいと思いました 大切な人に対してやりがちなんだけどね どうしても変化を先回りして 読み取ろうとしてしまったり 勝手に仮説を作って 勝手に心配して 勝手に動いてしまう でも本当は息子には息子のペースがあり 息子が変わるタイミングも 自分で多分選べるし だから私が息子のペースに 口を出すんではない 近づきすぎない なんか今日もちょっと近づきすぎて 余計なこと言っちゃったなって 思う場面がありまして 信じる子育ての難しさですね 信じてるんだけどね どうしても暴走しちゃうことがあるんですよ 母は なんていうことを今日の話 いろんなところに繋がってるなって 思ったところでした いろんな問いが立ち上がっております というお話でした 今日も聞いてくださりありがとうございます モーニングキッチン中井信子でした またね もっと見る #人との距離感 #心地よい関係を築くには 50代の人生作戦会議ラジオ | Morning Kitchenプレミアム放送配信中!09:481.OP 滋賀県彦根市のお天気/1日フル稼働→翌日の停滞、甘えなのか、身体の調子なのかの問い09:382.人との距離感、私のくせ(役に立ちたい)好きな人ほど近くなりすぎる/先生モードで回収/フラットとは「主導権」かもしれない/見守る子育ての難しさコメント感想・質問・応援メッセージを書こう たま2月3日大切な人との距離感、私は自分の想いが相手の負担になったり先走ったりしないように、「~していい?」とまず尋ねたり、求められたら応えるように心がけています。でも即ストレートに投げられる人にはそうしています。相手次第かな。SNSで知る範囲ですが、のぶPさんはずいぶんスピーディに普段の生活に戻ろうとされているな…という印象があります。病後の心身の変化は行ったり来たりかと思いますし、その過程の受け入れ方も含めて養生なのかなと思います。私も完治しない持病があるので、ちょっと偉そうに言ってごめんなさい。6返信 めめ2月3日この前ourhomeのエミさんが、違うレーンを走る伴走者として家族と接しているというのを聞いて、イメージがしやすく距離も保ちやすいと感じて、最近意識して過ごしています🫶🏻5返信 ゆこすけ2月3日リスナーとして、また芳麗さん計算してないの~また伸子さんに言われてて面白いって思ってました😂が、計算が分からないから、そこを一緒にやらなアカンのかな…と、昨日の放送聴いて思っていました😊芳麗さんと伸子さんのご関係だから、分かってるよねって事だったのかなー?と。それも放送で分かって、放送楽しかったですよ😉🎵これからもたくさん教えて下さ~い😊🌿3返信 レイコ2月3日わかるなぁ、私も同じく好きな人には近づきたい、やってあげたいと言う気持ちが暴走しがちで距離感が麻痺してしまいます。母から昔、境界線を引きなさいと注意された事も。そして元気だけど元気じゃないと言うのも共感。そんな時はやっぱり疲れてるんですよね。あたたかい飲み物もって伸子さんの隣に座って喋りに行きたいくらいです笑。今回はとても人間味溢れるお話だったのではないでしょうか。私もゆっくりしますね🫶3返信 ゆーずき2月3日おはようございます彦根城、いつまたことがありますが、にこにゃんことしか覚えてません😅大切で近い人には思い入れが強くなって、こうすればいいといつまでしまう事もありますなるべくは言わないようにしていますが、心を許しすぎると気持ちまでも先に出てしまう傾向があるようです😊時間をかけて体調戻るといいですね🍀3返信 もっと見る
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SNSで知る範囲ですが、のぶPさんはずいぶんスピーディに普段の生活に戻ろうとされているな…という印象があります。病後の心身の変化は行ったり来たりかと思いますし、その過程の受け入れ方も含めて養生なのかなと思います。
私も完治しない持病があるので、ちょっと偉そうに言ってごめんなさい。
が、計算が分からないから、そこを一緒にやらなアカンのかな…と、昨日の放送聴いて思っていました😊
芳麗さんと伸子さんのご関係だから、分かってるよねって事だったのかなー?と。それも放送で分かって、放送楽しかったですよ😉🎵
これからもたくさん教えて下さ~い😊🌿
彦根城、いつまたことがありますが、にこにゃんことしか覚えてません😅
大切で近い人には思い入れが強くなって、こうすればいいといつまでしまう事もあります
なるべくは言わないようにしていますが、心を許しすぎると気持ちまでも先に出てしまう傾向があるようです😊
時間をかけて体調戻るといいですね🍀