# 【業界人の服捨て】エディター・インナー研究家の出原杏子さん それでは始めていきたいと思います。 逆だけで、人生を5カツラジオ、今日は生放送でお届けしていきたいと思います。 それでは今日のゲスト、エディター、インナー研究家である、出原京子さんにお越しいただきました。 ということで入っていただけたらと思いますけれども。 はい、こんばんは。ちょっとフライングしちゃいましたけど。 こんばんは。 今日は私ね、初めてのね、生放送なんです。 なのでちょっとうまくいくかわかんないけど、やってみたいと思うんですけれども。 今日は私のね、ミモレの連載の担当でも、担当編集でもいらっしゃる、出原京子さんをお招きしております。 出原さんどうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 私もVoicy初めて出させていただくので、ちょっと緊張しているんですけれども。 緊張するよね。 ちょっと金曜の夜ということで、ゆるりと。 ゆらりと。 そして私はいつも通り、出原さんのことを、出原ちゃん、出原ちゃんで今日お呼びしてもよろしいです? もちろん。 皆さん、私本当に出原ちゃんは、私がご紹介する前にご本人から、じゃあプロフィールというか自己紹介を簡単にお願いいたします。 初めまして、出原京子と申します。 私はフリーランスでライターとかエディターをやっていまして、ミモレの方では主にファッションの記事の特集とか、シェーピッシュとかをしていまして。 で、ひるたさんの連載の編集担当というのを、もう初回からずっとさせていただいていまして。 そういうね。 で、ちょっと改めて調べたら、初回の記事が2021年の1月だったんですよ。 もう4年も前に。 すごい、そんな。 ね、なんかそんなに経ってたんだと思って、ちょっとびっくりしたぐらい。 本当だね。 でも、実はひるたさんとの出会いはもっと前で。 で、私がこのミモレでお仕事する前は、ちょっとアパレルブランドでPRをしている時代があって。 そうでしたね。 そうなんです。で、実はその時にもうひるたさんが、ひるたさんは編集者という立場で、私はだからクライアントという立場でやったのが、もう9年ぐらい前。 9年前、私服捨てる前だもん。 ひるたさんの服捨て前。 そうだもん。 そういう時でしたね、最初は。 そうですよね。 その時は、まあ本当に編集者とクライアントさんっていうさ、そういう出会いだったじゃないですか。 だけどさ、あの時から本当にね、こんな合演がずっと続くと思ってなかったですよね。 本当ですよね。 そんなさ、れはちゃん、私はね、唯一服捨て前の私をよくご存じな。 れはらちゃん、ちょっと聞いてみたい。私のさ、あの頃結構ひどかったよね。 で、まあおっしゃいますけど、でも私に対してさ、クライアントっていう関係性だったし、そんななんかすごいどん底にいたみたいな感じには全然見えなくて。 いわゆるファッションエディターで、なんかバリバリ仕事されてる素敵な方っていうイメージは全然あって。 でも今の方が、今みたいにこうなんて言うんだよな、パワフルな感じとか、なんかこう意志がある感じっていうイメージはすごい変わったなと思います。 そうよね、だってれはらちゃんと仕事してた、その9年前って、服捨てる前って私、まあ普通に多分こなしてたと思うの仕事はちゃんとしてたと思うんだけど、雑談とかしない人じゃなかった。 あんまり笑わない人だった。 雑談とかはした感じないかも。 仕事はさ、できるけどさ、できるっていうかまあ普通にやるんだけどさ、別に取りたてで何もない人だったと思わない? 何もないくはないけれど、なんかそういうなんかゴミ行った話とかは確かにした記憶ないかもしれない。 なんか私本当に人に心開けなくて、とりあえず仕事だけちゃんとやってればいいよねっていうスタンスで、 なんかあの頃ね、だから本当はいろいろこう自分をオープンにして喋りたいんだけど、なんかそのなんかこう、自分を表現できなくて。 確かになんかオープンな感じはそんなになかったの。今はすごいあるけど。 今はすごい開いてる感じ。 そうだよね。だからそういう意味ではすごいあのキャラが変わったかもしれないけど、 そんなね、出原ちゃんとまあ私たちあの9年前に出会ってから連載始まってから毎週ね、出原さんに原稿今週もって言ってお願いって送ってるっていう中ですよね。 そうなんですよね。だからそうありがたいことにひるたさんの原稿をこう一番に体験させていただいてるという立場なので。 いつもさ、出原ちゃん私にさ、この今回の記事は私もこう思いましたみたいななんかいつもコメントくれるよね。あれ嬉しい。 本当ですか。あそこは逆にもう私も一読者みたいな気持ちで、毎回驚いたり感動したりとか結構してて。 もう目から鱗みたいな。いつも聞いてくださってる方と同じような多分気持ちも持ってたりして。 嬉しい。 そうなんです。だからひるたさんの影響をね、私も多大に受け継いだろうなっていう。 今日のメインテーマはさ、業界人の複捨てだから。 これをね、今日はお話をね、聞いていきたいと思うんですけど、私たち仲良しなので、実は出原ちゃんとは結構頻繁に会ってるし、かつベトナムも一緒に行ったしさ。 そうなんですよね。本当お仕事以外でも結構仲良く。 いろいろ近況で、よくお茶してるよね。 お茶したりとか、仕事の話のような仕事の話じゃないようなみたいなおしゃべりをしたりとか。 分かる。してるよね。 からの旅行行こうみたいになったんですよね。 そうそうそうだった。そしてね、そんな出原ちゃんの最近の服を捨てたとか、いろんな変化。去年1年間もすごかったよね。 そうかもですね。去年はやっぱりヒルトさんの影響を受け、私もこう自然とやっぱり服を手放したりっていうことをしていて。 で、去年結構大きかったのは、本を捨てて、本棚を捨てたんですよね。 本棚捨ててたでしょ。 本棚を捨てました。 そこにまず本を捨てて、相手から本棚捨てたってことよね。 そうですね。最初に本とか、仕事の書類だったり、紙物を結構、段ボールで3箱、4箱とかぐらいの量は結構手放そうと思って処分したんですよね。 その時処分とか、本はリサイクルとかに出したりとかして、手放して。で、本棚が結構、自分の背丈ぐらいある割と大きい本棚だったんですけど、そこに結構空間ができたし。 で、あ、もしかして本棚の手放せるかもみたいな。 なるよね。そうなんだよね。 で、なって、で、多分ちょっと経ってから本棚も手放そうってなったんですよね。 分かるわー。 今はその棚の代わりにすごい小さめの棚っていうのはあるんですけど、かなり3分の1ぐらいの大きさの棚になったので、結構それがすごい大きかったのかな。 えー、なんで捨てようと思ったの? それは多分ヒルトさんの… 変な扱いをしてるよね。 自然と圧をもらってたのか。 服の次に、ヒルトさんが多分記事にも書かれたんだけど、服の次に手放す、紙物を結構、あと仕事の書類とか手放した時に結構大きな変化があったっていう話されてたと思うんですけど、 割とそう、私も一番最初出版社で働いてたりとかもしたので、結構そういう仕事の本とか書類とか結構たくさんやっぱりあって、 自分のそういうキャリアの棚下ろし的なこととか振り返りとかもなんかしつつ、手放そうっていうタイミングが去年。 去年の秋ぐらいとかかな、あったかなって思います。 そうですよね。 そしてなんか変わっていってるよね。 去年は結構私の中でちょっといろいろ、なんかこう旅しながら仕事したいみたいなところが一個テーマであったんですけど、結構それがかなっていったというか。 そうだよね。結局そんな感じ? なんかヒルタさんとベトナムに行ったっていうのも一つありましたけども、あとちょっとお仕事とかいろんな取材とかで海外に行く機会とかが結構いただけて。 そうよね、ラッキーにもね、そういう仕事ね。 そういうラッキーな展開が結構重なったなっていうのが気になったんですよね。 伺っていこうか? 分かるよ、分かるよ。そしてさ、この春、私まだまだ聞いてない。 この春いろいろ展開があるの。まだ最近の話聞けてないから。 最近の話。 ずっと気になってたんだよね。どうなったんだろうあの話って思ってたことが皆さんあるんですよ。 ちょっとこの今年始まってからの展開をね、ちょっと聞きたい。 今年開いてからですね、まあ結論から言うと住む場所を変えようということになり。 だよね。 まあそんな、ゆるささんみたいになんか山形に移住みたいなそういう話ではなく、全然都内から都内なんですけれど、 でも引っ越し自体ももう7年とか、全然コロナ前とかからずっと今のうちに住んでるので、 かなり久しぶりだし、自分の中でも結構大きい決断というか大きい変化になるかなと思ったんですけど、 でも引っ越そうっていうのは結構軽い感じで、今年の年明けぐらいに、 ちょっともう今のとこ引っ越そうみたいな感じにはなんかなったので、 なるほど。 そして家を探すわけね。 家を探し始め。 家を探す時も、なんか物件を見るより、なんか最初に、なんかちょっと住んでみたいなって思ってた街があって、 そこにちょっとフラッと行ってみて、ちょっと街散歩したりとかして、あ、いいかもみたいに。 なるほどね。物件ありきじゃなくって街から入ったんだ。 ちょうど街から入ってみたんです。 それ大事だと思う。 で、いろいろもちろん不動産屋に行って、なんか先兆件を言って、出してもらって物件をとか、 ネットで自分で調べたりとかっていうのもやってたんですけど、 で、いろいろ見つつ、まあでも、なんかこう内見とか言っても、まあここじゃないなとかいろいろこうあるじゃないですか、なかなか決まらずみたいな。 わかる。 で、でも、そして何個か見た後に、うーんとかって思ってたら、なんかふとその不動産屋から、なんかここどうですかってパッて来た。 で、物件が自分がいいなって思ってたその駅の、が最寄駅だったんですよ。 へー。 え?と思って、で、間取りとかもすごい最高で、 へー。 あ、ここいいかもみたいな感じで、で、結局もうそこにする、そこに。 すごいなーっていう。 なんかまあいろいろこう見に行ったりとか、まあいろいろしてたんですけど、結局なんかそこが一番いいってなって。 へー。結局だから自分が好きだなっていうエリアを見つけて、そこで住みたいっていうのをなんかイメージしてたり。 あ、そう、なんかここで住んでる自分みたいな、その家から駅まで歩いて行く道とかも歩いてみたりとかして、なんかイメージを先に。 最初にしたみした時に、この家いいなみたいなのを見つけてたってこと? あ、家まではさすがにだったんですけど、でも結構その家の近くとかは、 この辺りいいなみたいな。 エリアとしては、あのお散歩してちょっと見てたとこだったんですよね。 そこの家が、その辺りの自分的にいいなと思ってたエリアの物件の情報をもらったってこと? そうなんです。 すごくない?それ。 そうなんですよね。 そう。 すごいよね。だってさ、駅でも北と南で全然雰囲気とか違ったりするじゃん。 そうですね。それで言うと、駅出て同じ方向でした。 すごいね。へー。なんかその、中もいい感じ? あ、そうなんです。最初は、まだ住んでる状態で物件が出てたので、中はすぐにはこう見れなかったんですけど、 それは後々見に行ってっていう感じだったんですけど、もう中もとても、今住んでるお家よりちょっと広くなるっていう。 バージョンアップしてるから家賃上がった? 家賃は上がりました。 あ、でもね、上げるの絶対大切なんだよ。 そうそう、ひよたさんにもね、なんかちょこちょことなんかお話し合わせた時に、そう、家賃上げた方がいいよってのは聞いてて。 そうそう、それね、絶対バージョンアップするんですよ、自分も。 そうですね。 それに合わせて収入拡大していく、絶対。 ね。 うん。 というのも願いつつ。 すごい、えちゃんもう引っ越しなんだね。 大ヘツ。 ちょっと待って、それがあるってことは副捨てしたよねっていう、なんか捨てたよねみたいな。 そうなんです。 そんな入ってる、来てるっていう感じがもう副捨てした感があるわ。 もう引っ越しをしようって決めた段階で、もう結構副捨てを一回始めて、ちょっと寄付とかに出したりとか、今ね冬から春への季節の変わり目だったりするので、 結構もう着古した冬物とか、そういう重めな冬物とかは、ちょっと手放そうかな、これお気に入りみたいな感じで。 それはもう物件とか全然決まる前から、結構先にその手放しみたいなのをしたかもしれないです。 え、それはなんで? でも多分自分のモードが引っ越しモードに入っちゃってて。 なるほどね。 別に物件は全然決まってなかったんですけど、もうそっちのモードに入ってて、どんどんいろんなものをちょっとずつ減らしていこうみたいな感じで。 春ちゃんってそれまでもさ、かなりもう厳選されたものを持ってたじゃん? うん。 だけど、よりまた絞ったっていうイメージでしょ? より絞ったっていうのもありますし、あとなんかその冬物に関しては、なんかこの昨今の暖冬もあるので、なんか今年すごい厚手のざっくりしたニットとか、 重めのウールのコートとか結構着なかったなっていう、持ってるけど、なんかデザインとか好きだけど全然出番ことしなかったなみたいなものとかがあって、 ちょっとそういうものは多分来年も着ないだろうなみたいなものに関しては、ちょっとこれを機に手放そうかなみたいな感じで。 でも結構ボリュームがあるじゃないですか。一着手放すだけでも結構こう、クローネットの傘がかなり減って、ちょっとよりスカスカになったりとかもしましたね。 すごい。それはさ、売ったりするものもあったんです? 売ったりするものもありました。もう真冬のものはちょっと、真冬のものでかなり着倒してたものとかに関しては、ちょっと寄付に回せるものは寄付とかして、 インナー系とかは、拭き掃除とかに使ったりとかっていう感じにして、 割とちょっと新しいものとかはリサイクルショップに持ってたりとか、ちょっとそれぞれ分けて、ちょこちょこずっとやってるっていう感じ。 すごいなぁ。クローネットの感覚で言うと、今までが持ってるのが100としたら、それどのくらいに絞った? 100だとすると、70?60くらいとかになってますね。 そりゃぁ、ズッキリするわぁ。 わかるぅ。 そう、引っ越しになるべく荷物少なく置きたいってなるじゃないですか。 なので、服以外もいろいろ、ちょっとずつ、あと家電とか、なんか予備で持ってたドライヤーとか。 使えるけど買い替えちゃったドライヤーとか、ずれてずにとっておいたりとかは、結構メル買いに出したりとか。 へぇー。 で、なんかこう、ちょっとずーっと手放してるっていう感じです。 すごいなぁ。もうでも、今気持ちはさ、新しい家じゃない?もうそっちに入ってる気持ちだよね。そこに住んでるっていう。 そうですね。ちょっとそっちにシフト、今仕掛けてるっていう。 そうすると、なんか気持ち的にもさ、あの新しい家では、このもの持ってきたくないなみたいなのあるよね。 うん、うん、うん、あります、あります。なんか重たいコートとかは、まさにそれだったかもしれない。 すごいよね。すごーい。いや、面白いなぁ。住まいが変わってさ、またエリアも変わってるからさ、またこう、いろいろ新鮮になるよね。 そうですね。なんか行動範囲とか、部屋に入るものとかが変わってくるから、多分変わっていくのかなっていう。 すごい。 でもさ、振り返るとさ、やっぱり引っ越しってさ、やっぱりさ、体力もだけど気持ちの踏ん切り結構必要だよね。 結構必要でしたね。なんか最初決めるときは割と軽いのにね、引っ越そうみたいな感じで行ってたんですけど、 いざその物件契約ってなったときは、結構今のお家もすごい好きなので、 明るい。 そう。なんかここよりなんか良くなかったらどうしようみたいな気持ちとかが一回出てきて、できるみたいな、結構悩む時間はしっかりあったんですけど。 でも、手原ちゃんってもうこの家出ますって、公屋さんに連絡してから物件探しに探してるってことだ。 あ、でも期限は決まってたんですけど、ここまでに言うっていう。 同時進行ぐらいでやってましたね。 なるほどね。 いや気持ちがね、今の家が結構気に入ってたらさ、動く気にもなれなかったりするしさ。 そうなんですよ。全然めちゃくちゃ気に入ってはいるんです。 今のお家の良さとかにも逆に気づいたりして、とても住みやすい場所だなみたいな、改めて見ると。 っていうのもあったりしたんですよね。だからすごく、あの、決断は結構悩んだところもすごいありました。 どのシーンで悩んだの? あ、なので、今の方が引っ越さない方がいいかもしれない。 それも服のね、クローゼットと同じよ、手原ちゃん。 確かに。 なんかさ、クローゼットでもさ、昔好きだった服とかさ、手放さなくていいかなみたいなさ、引き戻しみたいなな、あっちの存在の服ってない? なんか持ってても別に害はないし、もう今着ないんだけど、この先着る感じもないんだけど、好きだったしなみたいなさ、服ってあるじゃん。 そういう服が私を引き止めてる時あるもん。 うんうんうん。ありますよね。デザインも大好きだし。 そうそうそう。なんかそれと一緒でさ、家もね。 そうなんですよね。 いやー、いいんじゃないですか。もうどの辺で気持ち吹っ切れた?もう物件決まった時にわーってなった? 物件決まった時はすごいわーってなったんですけど、いざこっちを切るっていう時がなんか一番ドキドキしたかもしれない。 わかるわー。わかる。 もう住めなくなるんだ。みたいな。 わかる。 もうなんか離婚届に敗因を押しちゃったみたいな気持ちになるよね。縁が切れちゃうんだなみたいな。 切れちゃうんだっていう。 わかる。私もその解約の手続の書類とか書く時とかちょっとなんかドキドキしたもんね。 やっぱりパワーもすごい使うじゃないですか。いろんな手続の変更とかたくさんあるし、お金もかかるし、なんかわーみたいな気持ちにはなったんですけど、 でもちょっとこの変わりたいっていう最初のこの気持ちを思い出した。 もうそろそろ変わりたいって思ったっていうその気持ちに正直に動いたっていうことだもんね。 そうですね。一番最初の気持ちに戻ってっていう感じですか。 今の家にいてもいいけど、より違う選択を選べたくなったって感じ? そうですね。今の家もすごい気に入ってはいるし大好きなんですけど、またちょっと違うアップデートじゃないですけど、 暮らしのアップデートみたいなのをしてみたいなっていう感じだったっていう。 引っ越しは本当大きいと思うんだよね。作ってより。 すごい、だってここ数年で山形行って戻ってきてっていうので、引っ越し繰り返してるから、すごいパワー必要だったんだろうなって改めて思いましたけど。 そのためにやっぱりリニューアルされるから自分が。本当に不要なものを振り落とせるっていうか、余分なパンク落としてるみたいな。 結構ヘルトさんも移住とか戻ってきたっていうタイミングで、やっぱクローゼットも見直してみたいな顔しちゃったんですか? なんかね、自分の中ではこれも連れて行こうって思うアイテムとかものとかもあるんだけど、いざ新しい家に着いた時に、なんかいらんなみたいな、この服なんか違うなみたいなのが出てくる。 新しい家に合わない。 そう、そういうものが出てくる。 へー。 そう、やっぱマインドが変わってるっていうか。 そう、なんかその、やっぱり新しい場所に入った時に感じることとか変わるし、新しい場所のエネルギーとか、街の感じとかも含めて、また住むのと見るのって違うじゃん、家で。 そうですよね。 そう、住み始めるとなんかね、やっぱりこれいらんなみたいな感じで、私もう一回だから、新居に着いた時にもう一回談したりするの。 へー、じゃあ住み始めてからもう一回その、複製のタイミングがある。 そう、もしくは自分の服とかものとか持ち物をもう一回全部見直すって感じ。 あー、なるほど。 よりなんかこうくすんで見えるものとかが出てくるんだよね。 新しいそのクローゼットとか、そのお家にずっとしないものが出てくる。 そう、そう。 そういう感じですか。 うーん。 そう。 あ、れはちゃん、お便りが来ています。 お便り、はい。 えー、わーい、れはらさんっていう小枝ちゃんからです。 ありがとうございます。 小枝ちゃんは撮影に来てくれました。ありがとうございます。 ありがとうございます。 そして、おふちえさんから、お二人の対談聞いていて楽しい。 私もツイード生地が素敵すぎて手放せなかったスカート、トートバッグに変身させてまた使ってます。 素敵ー。 あー、いいわね。 そういうね、また生まれ変わらせて。 そういうのも素敵ですね。 ありがとうございます。 そして、ちえさんから、使わなかったら手放す。手放せないなら他の形に変える。 服も道具も使わないなら、しかわれですよね。 尺プロでの教えが効いていますね。 素晴らしい。 私はそのリメイクというか、そっちにするアイディアが全くないから次の人にバトンタッチしちゃうけど。 素晴らしい。 いいね。 素敵にリメイクしていくのもいいですよね。 いいよね。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 ということでね、今日いろいろお話していきましたけれども。 もうあっという間に。 あっという間よ、30分。 30分だ。 でもさ、片付けしながら感じたこととかあります? でもやっぱり、引っ越し云々の前にも、自分の気持ち的にちょっともやもやしてる時とかは、クローゼット見直したいなみたいな気分になったりとかしていて。 で、ちょっと整理をしたりすると、やっぱり気持ちもスッキリする。 するよね。 っていうのはあるかなって思いますね。 うんうんうん。 なんかこれ、ひるたさんイズムが染み付いてるからかもしれないけど。 うんうんうんうん。 なんかこう、だから気持ちをスッキリさせたい時は、ちょっともう何か手放すみたいな。 分かる。分かる。 そしてさ、やっぱ引っ越しってお金かかるじゃん。 そうなんですよね。 それ一番さ、なんかこう、うって思っちゃう時あるよね。 いや、思います。かなり。 初期費用の概算。 そう、うってなるよね。 分かる。それはさ、そこはどう乗り越えてるの? いやー、もう、それは結構ううってなりましたけど、もうそこはこう、変わることへのワクワク感へ。 そっちよ。本当そうよね。 変化させていくっていうところに。 そう、そこにいる方がいいかも、本当。 シフトさせていったっていう感じですかね。 もう未来の自分を先取りしてね、それ感じてる方が絶対いいよね。 出ていく物がさ、にフォーカスするんじゃなくてね、その後手に入れてる自分の方が、より何倍もバージョンアップしてるもんね。 いや、すごい。新しい新生活すごーい。 でもなんか時期的にね、お引越しとか環境が変わる方とかね、多い時期なので、きっとなんか皆さんもこう、お洋服とかお家の物を整理しようみたいなタイミングでもあるのかなっていう感じがしますよね。 そうだね、そうだね。 そう、何かこう、ちょっとね、環境は変わらないにしろ、ちょっと自分の手持ちの物を見直すっていうのにはいいきっかけかもしれないよね、この3月、4月のタイミングって。 そう、だから何か思ったら、引越しされなくても、何か一回引越しするつもりで、家を何か見直すと、何かこう、一歩よりこうクローゼット踏み込んで、何かすごい奥の方までチェックするみたいな。 そう、意外とね。 あっ、何かこんな物持ってたんだみたいな。 そう、意外とあるそれ、引き出しの奥とかに。 そう。 分かる。 ちょっと引越しするつもり。 そうなんよね、その設定でね、いろいろやってみるっていうのもいいかもね。 分かる。 いやもうほんと楽しみ。 またこの続きを聞きたい、どういう展開、絶対お家変わって変わらない人いないから。 ちょっと引越し後にまた何かお話しさせていただけたら。 たぶん仕事とか結構変わっていくと思う。 どうなるんですかね。まだ特に何もないんですけど。 そう、そしてね、皆さん気になっている方もいらっしゃると思うんですけど、インナー研究家よ、出原さん。 これね、また次回詳しくお伺いしようと思うんですけど、もう出原さんといえばね、展示会行ってもずっとすごいインナー、いつも見てるよね。 またって言われてしまうかもなんですけど。 インナーね、すごいお好きなんですよ。 インナーをめちゃくちゃ知ってるんですよ。 好きから始まってるんですけれど、ちょっとインナーについての記事をいろいろ書いたりとか、 今日ね、アイコンインナーにしてみたんです。 そうだよね。かわいい赤のインナー。 赤インナーにしてみたんですけど。 そしてインナー、こういうキャミソールみたいなところもあるけど、 出原ちゃんといえば、むくみを手放すっていうのが、もう出原ちゃんのテーマなのよ。 ちょっと着圧ソックスは、結構私には欠かせないアイテムでして、 結構ちょっとね、着圧結構利用されている方多いんじゃないかなと思いつつも、 なかなか周りでは出会えなかったりするので。 でもむくみ気になる方って結構多いはず。 足のむくみよね。 足のむくみ。 足のむくみにいつも出原ちゃんって365日入ってるよね。 いや、そうですね。365日、ほんと24時間ぐらい、お風呂入るとき以外は入ってるかもぐらい。 めちゃくちゃむくみに詳しい人なのよ。 むくみ大使なのよ、自分が。 あ、そっかそっか。 そうなんですよ。っていうところもあって、着圧をいろいろ試して、 相手っていうのをやってるので。 なのでちょっとそのむくみの話を、むくみとインナーの話をまた次回お伺いできたらと思いますけれども、 メッセージが来ておりますのでお読みします。 ナオミさん、生放送を気づかず、途中参加しました。 後でアーカイブ聞き直します。 インナーテッキューが初めて聞いた言葉です。 そうですよね。 ファッション業界でもインナー好きな人そんなに、なんていうのかな、 そういう視点でむくみとか肌触りがいいとか、自分を居心地よくするっていう視点でインナーを選ばれてる方ってね、 いらっしゃるけどあんまりいない気がするから、 ほんとだから面白い。 私のリアルな悩みに基づいた。 そうねって発音自体がむくんでる。 なのではい、また次回お話しできました。 むくみが気になる人必見ですな。 ぜひ。 そしてエンさんからインナーの話も気になります。 可愛い赤のインナー。 この赤のインナーどこのなの? これがネイクスっていうニット素材の日本のブランドなんですけれども、 本当に結構丁寧に小ロットで作ってらっしゃるブランドさんなんですけど、 すごい肌触りが良くてすごい可愛いんですよ。 カップ付きインナーなんですけど。 本当に出原ちゃんってただ気持ちがいいとかむくみに効くとかじゃなくて、 絶対可愛さ求めてるよね。 効果あればいいとかそういうことだけじゃないよね。 本当ちゃんと見栄え。 効果もありつつ見栄えもね。 大事にしてますよね。 知恵さんからインナー研究家。 タイトルだけで気になる。 むくみ対策も次回のコラボ楽しみです。 ありがとうございます。 そしてすいさん。 むくみやすいという自分を活かしてらっしゃるのですね。 自分のままを活かして気にしたいことが誰かのためになる。 素敵っていう。 そうなんよね。 ありがとうございます。 むくみすら武器よね。 むくみに対してもあくなき研究をしてきた。 出原ちゃんの話はぜひ次回お伺いしていきたいと思います。 ありがとうございます。だいぶオーバーしておりますね。 今日はこの辺で。 ありがとう出原ちゃん。 こちらこそありがとうございました。 皆さんまた次回お楽しみに。 ありがとうございます。 それでは良い夜をお過ごしください。 ありがとうございました。