# 【服捨て体験談④】みんさんの体験談をご紹介します／「服捨て」個別コンサルはじまります／ はい。聞くだけで人生を動かすラジオ。みなさんこんにちは。ひるた幸子です。 今日は福祉で体験談、引き続きお届けしていきたいと思います。 以前ここでも少しお話ししましたけれども、近いうちに個別の片付けのこのコンサルを始めようと思って準備しています。 今日はその前に約1ヶ月間ご自身の引っ越しに合わせて福祉で伴奏させていただいた、 ビンさんの変化をお届けしていきたいと思います。 ビンさんのことを簡単にご説明させていただくと、 もう何年も断捨離してるって言い続けていた、そんな方ですけれども、 福祉の方をきっかけに私のことを知ってくださって、 気が付けばね、福だけではなく、家のものをもういろいろ手放すことになりました。 今日の配信はですね、片付けても片付けても終わらないっていう、 何をせたらいいかわからないっていう方にぜひ聞いていただきたい内容です。 それではお話をお伺いしていきたいと思います。 ビンさん、今回サポートさせていただいて、いろいろ手放しをされたと思うんですが、 これをする前、片付けをする前はどんな状態だったんですか? 新婚の頃から好きで揃えていた海外のアンティーク家具がいくつかあったんですけれども、 すごくどっすりとした重厚感があって、彫刻が綺麗で、一生使うつもりで揃えたものだったんですね。 引っ越しの前の家は収納がすごく少なかったんで、 そんなに大きな収納家具は、そういう大きな収納家具にすごい助けられていたんですけれども、 引っ越しを前に本気で物を取捨選択していったら、 物が大幅に減って収納家具そのものがいらなくなったんです。 買取業者に不要な家具を買い取ってもらった後のリビングがスカスカになったのを見て、 使ってないものを保管するためにどれだけ収納家具を渡し出していたんだろうと、自分でもびっくりしました。 これすごい大事なところ、物が多いと収納を増やしていきがちだと思うんですよね。 収納を増やすとまだまだそこに物が入っていくという、 多くの方が片付けているつもりでも、実は閉まっているだけみたいになっていて、 でも、みんちゃんの場合は収納家具ごと手放したということで、 その流れが止まったんだろうなと思いますけれども、 その中でも、新しい住まいに向けて引っ越しされるタイミングで片付けをされたということですが、 手放しにくかったものってありますか? 2つあって、1つは革製品とかリアルファーのものでしたね。 そういうものって結婚式ぐらいしか使わないのに、 まだ使えるし、次に買ったら高いしって何度も一度捨てようと思って出しては、 クローゼットに戻していたんですね。 特にそんなに気に入ってもなかったんですけど。 もう1つは手作りのものとか縁起物でしたね。 去年の12月ごろにあるお店で買い物したときに、 ノベルティーでもらったエトの着物があったんですけど、 特別好きっていうわけでもなかったのに、 罰が当たりそうで捨てられなかったんです。 ある。あるよね。 それをひるたさんに相談したら、 好きだから持っておくのと、好きじゃないけど罰が当たるから持っておくのとは違いますよって。 物を捨てて罰が当たるんだったら、私は今頃とんでもない地獄に落ちてますよって言われまして。 洋服は好きかどうかで選べてたのに、縁起物になると急に手が止まってしまって、 そんな自分の思い込みにとらわれてたんだなっていうふうにその時気づきました。 その時を振り返ってみると、私が本当に変わり始めたのってこの時からだなっていうふうにすごい思います。 そういえば私そんなことを言いましたね。 すごいグッときました。 かわいらしいお着物のお写真を送っていただいて、これに乗ってますみたいな感じで持ってるんだけれども、 もったいないとか高かったとか罰が当たるとか、こういうのって全部好きじゃない物差しなんですよね。 その物差しがあるとやっぱり進めなくなるんだけれども、 本で私の本を読んでなんとなく捨てなきゃいけないんだろうなというふうにはご自身でご自覚されていても、 自分ではなかなか気づけなかったりする。 そういうのを一緒に屈指手のサポートさせていただいて、一緒に見つけていくっていうのがね、 すごい私もこの伴奏の楽しみだなっていうふうに思ってますけれども、 中でもやっぱり一番捨てられなかったっていう物あったでしょ。 もともとはそういう海外の家具で揃えてたんで、それに合わせてアイアン製のすごい大きなオブジェを持ってたんですね。 壁に立てかける大物のインテリアで、新居に置く場所まで決めてたんですね。 でも今思うと新居のテイストに全く合わなくて、金属の大物なんでどこかで何か価値があるって思い込んで捨てられなかったんですね。 あとは捨てた物の写真を見返すと、20代の頃、当時ちょっとナチュラル系の流行りだったカントリー調のものが多かったんです。 40代になってもキッチンにずっとそれあったんですけど、今回本気で片付けするまで、その昔好きだった物が置いてあることに何の違和感も感じてなかったんですよ。 新居は打って変わってシンプルでモダンなインテリアなので、最初はシンプルすぎて自分らしさがなくて寂しいなって思ってたんですけど、 今は本当に物があまり置いてないすっきりしたリビングが気に入ってて落ち着きますね。 当たり前のようにずっとそこにある物って一番見えなくなってるっていうか当たり前すぎて、 20代の頃に選んだものに今の40代の自分が囲まれて暮らしてるっていうね、それに気付けたことがすごく大きな変化だったのかなって思いますけれども、 新居に移られてから暮らしは以前と比べてどんな風に変わりました? 実は新居の収納、前のその家の倍以上あるんですね。 なので正直そこまで断捨離一生懸命しなくても物は全部入ったんだと思うんですよね。 でも断捨離はもう本当に今回で終わらせたいってすごい強く思ってたんで、そんな大容量の収納に甘えたくなかったんですよ。 なので本当に最後まで貪欲に取り組んで、引っ越し前日にも初代ごみを申し込んだくらいだったんですよ。 でもそのおかげで新居の収納に余白が大きくできて、何がどこにあるのか全部把握できるようになりました。 あとは洋服に関してなんですけど、20代の頃は本当に色鉛筆全色分のスカートを持ってたんですね。 ちょっと自分でもびっくりするんですけど、当時カラースカートが流行ったっていうのもあるんですけれども。 当時たぶん400着はあった服も、今回いろいろ取捨選択して40着になったんですね。 わーすごい。 なので今は私のクローゼッターも本当に常に呼吸してるって断言できるほどに変化しましたね。 あら、そう。 で、あとは植物が枯れなくなりました。 分かるよ分かる。 以前は本当にカラス女で、何度寛容植物にチャレンジしたか分かんないくらいなんですね。 植物ってお部屋の空気を読むって言うけれども、前の家の空気はたぶん淀んでたんだと思うんですね。 なんですけど、今の家に来てまた寛容植物を新たに取り入れたんですけど、もう今びっくりするくらい寛容植物イキイキしてます。 すごいな。ちょっと待って。まずお洋服に関して言うと400着が40着。 すごい数字だけでもインパクト強いけれども、ちょっと聞いてみたい。そういうクローゼットを毎日ご自身で見てらっしゃるでしょ。 はい。 どんな気分なの? なんか整ってるなっていう気持ちで、常にインアウトしてるので、自分の中で着てないとか、これもう1年着てないなとか、そういうものは1着もないです。 すごい。 で、ひるたさんが買ったばっかりだから捨てちゃいけないとかいうわけじゃないみたいなことをお前おっしゃってるのを聞いて、 例えば春夏に買ったのに秋冬にすぐ捨てちゃいけないっていう気持ちが以前はあったんですけど、今は春夏に買ってももう着ないかなと思ったりしたら秋冬には手放せるようになってます。 で、その子にも罪悪感はないです。 すごい。すごいな。 もちろん着たものはもっと来たりもしますけど、自分の中で違うと思ったらちゃんと判断できる自分になったなっていうのは、すごく自分の中でも大きな変化だなと思ってますね。 すごい。物の価値じゃなくって自分の判断で物の取捨選択ができるってすごいけれども、 私ね、もう一個お話聞いてて、植物のお話がもう象徴的だなと思ってて、やっぱり物が多いと時間に支配されてしまうんで、植物をめでる余裕みたいなのもなかったりするんだけど、 そういうところにも自然に目が行くようになるんじゃないかなって思うんですよね。 そうですね、確かに。 だから片付けのゴールって単純に物を減らすっていうことじゃなくって、生まれた余白が空間にも心にも時間にもあるはずだから、 それで何をしていくか、何を感じていくかみたいなところが大事なのかなって思いますけれども、 聞いてみたい手放したらやっぱり入ってくると私は何度もお伝えしてるんだけれども、 びんちゃんの場合は手放して何か入ってきたものありますか? はい、これは最近あったことなんですけど、何年も探してたブランドの古いミディアがあったんですけど、 たまたま立ち寄った古いものなんで、小刀屋さんにたまたま立ち寄ったらそこで出会いまして、 これ今日入ってきたんですよって言われてすごいびっくりしました。入ってきたって思いました。 実は引っ越しの時に、私結構前のお家がそんなに広くなかったんで、鏡を結構壁面に飾ってたんですね。 手鏡とかもそういうのも含めてなんですけど、実はミラーを7枚手放してきたんですよ。 ちょっと持ちすぎだと思うんですけど。 私ちょっとこれすごく印象深いので補足したいんですけど、 私たちLINEで今日してたものとかの報告を受けていた時に、ミラーを手放しましたってその写真を送ってくださったんだけど、 私聞いちゃったもんね。なんでそんなに持ってるの? 知った気がします。 全身鏡だったり、インテリア用の鏡だったり、とにかくそれぞれの部屋にもあるし、リビングの壁面にもあるし。 7枚手放しても全部手放してなかったんですけど、そうやって言われたのを思い出せます。 すごい。結局ミラーを7枚手放したら本当に欲しかった1枚と出会えるっていうことですよね。 そうですね。 すごい。それから他にも入ってきたものあります? それからいつもお気に入りで3代目まで履きつぶしてる愛用のブーツがあるんですけど、 結構古くなってきたんで、この夏に処分して、またこの秋に秋冬に履くの慎重しなくちゃって思ってたんですね。 そしたらこれもたまたま訪れたリユースショップで、全く同じものが新品で、しかも私のサイズで、正規の値段の半額で見つけたんですよ。 びっくりしました。本当に。 そんなことある?自分のサイズで新品?リユースショップで? はい。 すごいなぁ。 もう迷わずすぐ購入したんですけど。手放したら必ず何か入ってくるっていうことじゃないかもしれないんですけど、本当に好きなものを迎えられる予約ができたから出会えたんだなっていうふうに感じてます。 すごいなぁ。なんとなく持ってるものっていうのもあるから、そういうもので埋まっていた場所が開くと、本当に好きなものがちゃんと入ってくるっていう、そんな出会いもあったんだなと思うけど。 今引き続き手放したいものってあったりします? はい。物でいうと陶器ですね。 もともと好きで結構持ってるんですけれども、引っ越しで食器は本当にたくさん手放したんですけど、実は陶器はちょっと思い入れがあって残してたんですね。 でも最近、無印良品の次期のリモーバル皿っていうシンプルな商機を買ったんです。そしたらケーキにもフルーツにも、和用問わずどっちのおかずにもあってすごい機能的で、陶器って和か洋のどちらかでしか使えない雰囲気のものが私が持ってるものが多くて、これを機に思い切って手放そうと思えたんですね。 食器も洋服もインテリアも、そのままでシンプルでいいって思えるようになってきたから、手放そうと思えるようになったのかなと思ってるのと、あとはそんなに着飾らなくても大丈夫っていう風に、質のいいものを厳選して選べるようになってきた気がしますね。 すごーい。 あとはもう一つ手放したいのは、自己表現が苦手な自分なんです。 物はこれだけ勢いよく手放せたのに、自分を表現するってなるとちょっと怖くなってしまうところがあって、まだ多分手放せないものがあるんじゃないかなっていう風に今自分に問いかけてる最中です。 なので、周りのことに振り回されずに暮らせる自分を今度は目指していきたいなっていう風に今思ってますね。 いやーすごい。周りもね、それすっごいいい傾向でございます。 そうですか。 そういって物のね、断捨離が終わって次に見えてくるのってやっぱり自分の内側だと思うんですよね。 そのままでいいとか、着飾らなくても大丈夫って、これ食器の話のようだけど、結局今ねみんちゃんが感じているご自身への感覚だと思うんですよね。 なので本当にこう、物が整っていくとこの内側に向かっていく。 本当にやっぱり片付けて自分と本当に向き合う時間なんだなって思いますけれども。 私ちょっとここ、自己表現が苦手な自分っておっしゃったけど、多分今みんな聞いてる人思ってると思うけど、みんちゃん喋るのうまいってみんな思ってると思うわ。 そうですか。そう言っていただけるとすごい嬉しいけれども。 喋るの得意じゃないの? 得意じゃないんですよ。 これ多分ひるたさんとお話ししているから、こうやって生放送のラジオでもお話、自分らしくできてるなっていうふうに自分でも思うんですけど、 それこそひるたさんが昔本に書かれてたように、会社の例えば会議だとか、自分の意見を問われるところでは、なかなかこんなふうにはお話ができなくって、それを克服したいなっていうのはずっと思ってます。 でももうそれが見えてるってことがすごいなと思ってて、もう次はそこだっていうふうに思えるってことは、もういけるんですよ。 大丈夫、大丈夫。 ありがとうございます。 そして最後ちょっと聞いてみようかな。私のこのコンサル、どんな人におすすめだと思います? 本を読んだだけだと、私の場合絶対ここまで一人でできなかったと思うんですね。 ひるたさんに約1ヶ月引っ越しまでしっかり伴奏していただいたんで、実際にリアルタイムで伴奏していただきながら手を動かして、実際に手を動かしてきたからだと確信してるんですね、ここまででできたっていうのは。 優しくも、さっきのえとのお着物の時みたいに、時にはカツをしっかり入れてくださるので、とっても説得力のあるコンサルだと思うんです。 たまにきついよね。 でもそれが効くんですよね。本当にハッってしたんで、私あの時。カツ入れられてると思って。 LINEなんで、文章なんですけど、文章からも熱量がものすごく伝わってきて、あの時、えとのお着物の時に。本当にあそこで買われたなっていうふうに思ってるんですよ。 なので、私みたいに何年も断捨離してるんだって言い続けてる方とか、もう片付けから解放されたいよっていう方にもぜひおすすめしたいです。 いやーよかった。ありがとうございます。 私もう一つ聞いてみたいんですけど、今新居に移られて新しい暮らしがスタートしているわけで、ご家族もやっぱり物がないっていう暮らしを体感しているわけじゃないですか。 旦那様やご家族の反応ってどんな感じなんですか? 私はやっぱりね、部屋の状態って心の状態を映すって言うじゃないですか。でもまさにそうだなっていうふうに感じていて。 前はもう気が立っててですね、普段からもう。結構子供に怒ったりとか、主人にこう当たったりとか、そういうことも多くて、自己嫌悪の塊だったんですけれども。 今の家に移ってからは多分もうそういうことが自然になくなっていって、夫からも子供からも怒らなくなったとか、優しくなったとか、笑うようになったとか、そういうふうに言われますね。 子供との雑談も前からしてますけど、より増えたし、新居での新しい空気とともに、私もこうちょっと気分一新、変われたなっていうふうに思ってます。 なんか清々しさが伝わりますね。 ありがとうございます。 今日はみんちゃんの話を聞きましたけれども、本当にみんちゃん、頑張りました。 ありがとうございます。おかげさまです。本当に。 お疲れさまでした。本当に今日はありがとうございました。 ありがとうございました。 ということで、今日はみんちゃんの福祉体験談をお届けしましたけれども、こんな感じで断捨離をずっとやってるっていうふうな方いらっしゃると思うんですけど、私の裕福捨てってもう一歩その先に進んでもらいたいなと思ってます。 それに一人で気づくのは正直とても難しかったりするので、隣で一緒に見て、時にはカツを入れて、そういうことをすることで一気に進んでいくんじゃないかなと思っています。 個別の片付けのコンサルの詳細は決まり次第、またボイスでお知らせしていきたいと思います。 私ももう今回でも片付けを終わらせたいと思った方、ぜひ楽しみに待っていてください。 今日も最後までお聞きいただいてありがとうございました。 それではまたお会いしましょう。 ありがとうございます。