# チャプター 1：はじめに 皆さんこんにちは。 編集者・不動産投資家の加藤ひろ子です。 今日も皆さんと一緒にレールドストの幸福論について考えていきたいと思います。 本日はインタビュー会です。 今回お話を伺ったのは、2021年にマレーシアの会社に転職し、現在は高校生の娘さんと二人でコアラルンプールに暮らすクーカさんです。 ずっと海外で暮らすのが夢だったというクーカさんは、東京で働くシングルマザーでした。 離婚や介護といった様々なイベントがあった中でも、チャンスを伺い続け、52歳でとうとうその目標を叶えました。 インタビューでは、中学1年生の年齢でマレーシアに渡った娘さんの学校の話や、マレーシアでのお仕事の内容なども伺っています。 ぜひ最後まで聞いてみてくださいね。 それではまずはクーカさんの自己紹介から始めていただきましょう。 # チャプター2：50代で転職、母子2人でマレーシアに移住したCOOKAさんに海外生活の本当のところを聞いてみました クーガと申します。横浜のあれで、最後は東京から2021年に娘と猫とマレーシアにやってまいりました。 現在も現地の企業で就職をしております。 娘さんと猫ちゃんと一緒にマレーシアに渡られたということなんですが、転職したのは何歳の時ですか? 私はすごく遅くて、52歳の時にマレーシアに渡航しました。 娘さんは何歳だったんでしょうか? 娘はその時は12歳でした。 中学校に入る前という感じかな? 中学…すみません、13歳です。中学1年生の3月ぐらいでした。失礼しました。 大丈夫ですよ。50代でマレーシアへの転職、しかも子連れというのは、ちょっと旗から見るとすごいチャレンジだなという気がするんですが、どんな理由があったんでしょうか? よく皆様には驚かれるんですが、マレーシアに移住したりする方って、家族の移住家、駐在でのお仕事でのご家族の移動家、あとは母子留学家というのがとても多いと思うんですけども、私は全然違って、自分がずっと海外に来たかったからという一点のみです。 クーカさんは家族が2人なんですよね。もともとシングルでお嬢さんと2人だったということですよね。日本でも例えば外資系で英語を使う仕事だったり、そういうことじゃなくて、全く違う業界に転職だったんでしょうか。日本ではどんな仕事をされていたんですか? シングルマザーなので、娘と2人で過ごしていたんですけれども、若い頃からいろいろ家庭の事情もあり、いろいろな仕事、種類はしてきています。そして美容業界だったりとか派遣スタッフだったりとか、結婚している時にまた自分のライフスタイルが変わるたびにいろいろな職種は経験しているんですけれども、 今回ですね、実はマレーシアに行くにあたって、いろいろ考えてマレーシアでどのようにしたらいけるかって調べた時に、やはりビザが大事だっていうことがとてもよくわかったんですね。 それを調べているうちに、ビザを出してもらわないと勤めないというところで、娘もいるので、娘を学校に入れて学生ビザからビザをいただくか、もしくは現地の会社に私が就職をしてビザをいただくか、 もしくはマレーシアの独自のルールのMM2Hといった、そういうビザを取得するものをお願いするかといういろいろな選択があったんですけれども、まず私の中ではMM2Hはできないということと、 それ予算的にすごい企画がありますもんね。 すごい予算だったり、シングルマザーもあったので、どうにかしていくにはどうしたらいいかって考えた時に、やはりポールセンターというものがマレーシアにはよく聞くと思うんですけれども、 日本人ですね、英語があまり喋れなかったとしても、就職先があったりしたので、ちょっとそちらを調べ出したのと、あとは私は美容師免許を持っていたので、国家資格は強いんじゃないかと思い、 一応、マレーシアの法人の美容室経営をしているお店が結構ございますので、そちらに面接というか、どんなご状況かという、働く口があるかという質問などは、ズームだったりとか、メールで連絡をしておりました。 なるほど。結果的に美容師さんとしてマレーシアに来たのではなくて、転職ということなので、会社員としてこっちに就職したということなんですよね。 はい。結局、いろいろと面接を受けたり、お話を聞いたりして、実は日本の会社で、マレーシアにでもどこでも世界どこにいても、ネットでお給料いただける、そういう会社も一社受かってはいたんですが。 なるほど。例えばその会社に転職してから、お子さんも学校のビタに乗っかってマレーシアに一緒に来るという道もなかったわけではないんですね。 おっしゃる通りです。学生ビタという。それが一としたら、二は現地のコールセンターだったり、就職できるところを探しているところで、結局最終的には二番の現地のコールセンターに勤めるというところに落ち着きました。 なるほど。その決め手というのは何だったんですか。 やはり一番の学生ビザでガーディアン、保障ビザをいただいて過ごすのもとてもよろしいかと思ったんですが、保険とか、いろいろ自分たちを守ってくれるもの、海外に行ったときに怪我をしたりとかいうときに、やはり日本で入っていた健康保険はもう無くなってしまいますし、 違う別の保険も入ったりとか、そういうことをいろいろ考えると、そういう会社、企業に入った方が国構成というか、娘の部分も私の部分も少し手当もあったりするということで、ネットでの会社様は全部自分でというところだったので、そういう意味では二番の現地の企業に就職するということを選びました。 分かりました。ありがとうございます。50代での転職というのが、日本だとちょっと遅いのかなって気もするんですが、マレーシアでは意外と一般的なんですか。 そうですね。海外の方が年齢はあまり気にしない面接をすると言われていることが多いと思うんですけれども、ミラーリングといった年齢を隠したリリースだったりとか、ただそうでもないなとは思います。確かに今の職場でも前の職場でも、私はかなりトップ3ぐらいの年長者だと思いますが、 とりあえずチャレンジしてみようという気持ちでチャレンジをしました。 コールセンターでお勤めした経験はこれまであったんですか。 美容業界だったり、他のいろいろアルバイトだったり就職だったりで、お客様とちゃんと人と人と対面でのお話はあったんですけれども、正直電話というのはあまり経験がなくて、 実はマレーシアに行きたいなって思った、どうやって行こうかってビザを考えているときに、メインで仕事をしているのとは別に、練習のために私は引っ越しのコールセンターのバイトを探して、コールセンターの練習をしてみようかなというところでバイトをしだしたんですね。 すごいですね。 そういう意味では、そこがすごく勉強させていただいたので。 こういう仕事なんだなって分かった上で、海を渡ったという感じなんですね。 そうですね。 なるほど。そしてですね、実際に転職が決まりました。移住の準備で大変だったこと、例えば娘さんに、お母さんと一緒にマレーシア行こうとか言ったときの娘さんの反応ですとか、学校探しのご苦労というのはどうでしたか。 こちらはですね、まず娘には性格的な問題はもちろん小さい頃から見ていて分かるんですけれども、小さい頃から私は将来海外に行くってずっと言ってたんですね。 お母さんは海外行くからね。 娘もずっとなんとなく聞いていた状況があって、たぶんでも周りの、その頃もちろん結婚をしていたときも言ってましたが、何言ってんだろうぐらいしかみんな思ってなかったと思うんですけれども、私いたって本気だったんですね。 一応、自分も父親の介護とか、もちろん離婚してシングルマンになったりとか、いろんな環境があって、いつ行けるんだろうってずっと思っていて、やっと行けるぞと思ったのが50過ぎぐらい。 そのときには娘にはさらっと、私マレーシア行こうと思うんだけれども、一緒に行くって聞きました。 はい。どんな感想でしたか? ちょっとのんびりした娘ではあるんですけれども、あ、本当みたいな、そういう感じで、娘も本気なんだかどうなんだか、いつもふざけたことしか言わないお母さんだからどうなんだろうみたいな感じでいたと思うんですけど、 ただやはり大事なことなので、離婚もしていますし、苦労もそういうのではかけてますし、転婚もしたりとかもしているので、とにかく娘のメンタルが学校行けなくなっちゃったりとか、あと行きたくないのに強引に連れてくるのはどうかと思ってはいたので、そこが一番山場というか大切でした。 なるほど。お母さんは日本では学校はうまく行ってたんですか?特に気がかりはなく。 ですね。実は娘もよく食べよく寝る子ではあるんですけれども、元気な健康な子ではあるんですが、実は小学校に入って、登校3日目にマンションの中で地域で団体行動で登校するっていうのに雨が降っていて、なんかパニックになってしまって大号泣をして。 あ、そうだったんですか。 そこから1年以上、学校に一人で行けない子になっていたんです。 どんなきっかけがあったのか、ちょっと大人からすると不思議な感じですね。 そうなんです。いじめられたわけでもなく、ただ団体で傘を持って重いランドセルを背負うので、行く時に何かパニックってしまって、朝お見送りに行った時に泣いて固まってしまって、私たちも何があったかわからなくて。 でももしかしたら、小さい頃から保育園に入れて、私もずっと働いているお母さんだったので、送り迎えが完璧な環境でずっと育ってきたので、もしかしたら不安があったのかなというところで、ただ1年以上も朝と帰り、送り迎え必須でいました。 ちょっと繊細な子ではあったんですね。 そうですね。私たち親が思っている以上に何か繊細だったのかなというところ。 ただそれを乗り越えてからは、逆に誰に何を言われたかわからないんですけれども、学校休みだよと言っても全く休まない子になって、なぜか。 とにかく学校には行くっていう感じになったんですけど、まだ海外ということなので慎重にはなりました。 なるほど。お母さん、海外に行くからねって前から言ってたから、とうとう行くことになったよっていう時に、なんとなくそんなに大抵抗するでもなく、大賛成するでもなく、私もお子さん知ってますけど、マイペースでほっとりした感じの雰囲気の子ですよね。 そうですね。 私の学校どうなるの?ってなった時に、空香さんは何て言ったんですか。 それがですね、平穂さんもご存知のようにマイペースな子であって、少しのんびりタイプで、彼女はあまり不安に何も思ってないのか、結構私に任せるタイプではあって、もっと自分で考える力も今後は必要ではあるんですけれども、学校どうなるのとかそういう質問全くなかったんですよね。 じゃあ空香さんが学校どうしようかなって調べて、エージェントさんとかと相談したんですか、それともご自身で探したんですか。 最初は自分で独自で何年もずっと行きたかったのがあったので、ネットで調べていたんですけども、やはり自分だけの情報だと怖いものがあるなと思ったので、例えば初回無料相談だったりとか、そういうのも利用して、エージェントさんにも相談は載っていただいたりはしました。 なるほど。最終的にはインターナショナルスクールに最初入られましたよね。 そうですね。 イギリス昨日だったかな。 広子さんがおっしゃっている、実はイギリス式インターナショナル入る前に渡航して、ちょうどコロナが終わるかどうかで隔離などもあって、あと会社のそばのコンロミニアム契約して、 私たちがイギリス式、アメリカ式、いろいろな式があって、あともちろん学費だったり、学校のカラーとかあって、私が入れるかなと思ってたら何校か見つけろって言ったところと、ちょっと距離がすごく遠かったんですね。 場所が。 なので、あと急に英語も習ったりもしてなかった娘を連れて行ったもんですから、最初ちょっと急にインターに入れると逆にどうかなっていうのがあったので、ホームスクールって呼ばれるところが海外にもあって、年齢様々で、そこに半年ぐらい入ってもらいました。 そうだったんですね。 そうだったんです。 なんかホームスクールって名前だけ聞くと、家で勉強するような感じだけど、こっちでいうフリースクールに近いようなイメージですか。 おっしゃったんですか。 いろんな年齢の子が学校みたいにギチギチ勉強するんじゃなくて、遊びながら英語も学ぶみたいな感じですか。 はい、そうです。中身はそのまま高校、大学とそのスクールの中で行く、そうですね、フリースクールですね。 そのまま水墨数コースもあるのに、まずは家から通いやすいフリースクール、これはお母さんがビザを持っているから子どもがスクールに入ることができたっていう理由もあると思うんですけど、 そうなんです。 子どものビザに乗っかってくる形ではそのスクールは認められないですもんね。 そうなんです。 その意味では良かったですよね、お母さんがビザを取ってね。 そうです。選択肢は広がったと思います。 本当ですよね。その最初の半年のスクールの後、インターに転校したのはなぜですか。慣れたからという感じですか。 それはですね、すごい事件が起きて、私の会社がですね、空中分解してしまったんです。 すごいしっかりした会社ではあったんですけれども、ちょっと会社の内部のいろいろな事情で揉め事があったようで、このプロジェクトは終了って急になって、会社の部署を何百人と一気に職を失うっていうすごいことが。 そういうことがあるんですね。 そうなんです。ただ会社都合なんで、みんなに2、3ヶ月猶予は与えられたんですね。ビザだったりとか。なので、ちょうどいつかはできたら転職したいマレーシア内でもとは思っていたので、私が転職活動をして、おかげさまで受かってですね、新しい職場がなった時に、 そこの職場の近くはちょうど私が目をつけていたイギリス式インターで通える範囲だったので、そのタイミングでインターに入学をいたしました。 なるほど。イヤー級ぐらいかな? そうですね。おっしゃる通りです。 結構上のインターはイヤー11で一回卒業だから、結構上の学年の方にポッと入ったんですね。 そうだったんです。 英語はその時に、お嬢さんいかがでしたか? 普通に小学校、中学校、学校で習う英語以外はできない状況で、一応そのインターは英語がすごい話せなくても試験が通過すれば入れるっていうインターだったので、一応学力試験は受けて、 なんとか大丈夫でしょうって言って入らせていただきましたが、英語はしゃべれない状況ですね。 やっぱり半年ぐらい行っても、すごく小さい子はおしゃべりになる子もいるけど、ある程度年齢行くとそんなにすぐには話せるようにならないですよね。 あと積極的な子だとね、友達がたくさんいて、わーってしゃべったりするけど、ちょっとおとなしいタイプだとね、もうちょっと時間がかかったりしますよね。 なるほど、なるほど。じゃあ、空花さんも転職に成功して新しい会社、お嬢さんも転校して新しい学校ということで、そのしばらく順調でしたか? そうですね。ただ、私も新しい職場で研修期間があったり、これがうまくいかなければ、もう日本に帰らなきゃいけないっていう気持ちでちょっと頑張っていて、 娘も新しい環境で、2人同時で新しい環境だったので、あと娘は特に周り全員英語でしゃべる中のインターに初めて行ったわけですから、さすがの娘もどうかなっていうことで、ちょっと慎重になった感じはありましたけれども、 いつも今思うと、正直日本からマレーシアに来た時に娘にも言ってたんですけど、どうなるかわからないから、私の仕事がこんでもない事件に巻き込まれるとは思いませんでしたけど、もしダメだったら恥ずかしいことも何もないんで、1、2ヶ月で日本に帰りますよって言ってあったんですね。 なるほど、そういうケースも想定してあったんですね、親子で。 はい、でも本当は私は絶対帰りたくないと心では思ってましたけど、でも何かあった場合は諦める勇気も必要かなと思ってたので、娘がとても環境に合わないとか、あった時にシングルマーザーで私しかいないと思ってたので、 一応娘の優先順位は高い状態だったので、もうそれは覚悟はしてました。 そうですか、空花さん自身はお仕事、1個目と2個目の大変なこともあったんじゃないかなと思うんですが、外国で暮らして、お子さんも転婚があって自分も仕事変わるってすごいチェンジじゃないですか、その辺の印象はどうだったんですか。 でも来てよかった気持ちの方が上回ったんですか。 はい、それはすごくあって、おかげさまで娘も多感な時期というか、13歳ですよね、中学1年生とか、私もこっち来て、コンドミニアの住まいの契約から電気水道どうやって支払うんだとか、全てわからないまま、いろんなことやらなきゃいけなかったり、 ご飯食べるためには働かなきゃいけないとか、マレーシアでいろいろ行ってみたいとかはあんまりできないまま過ごしていたんですけど、ちょうど娘との仲の良さも結構、そこまでべったりかというとわからないんですけどあって、 日本でもそうだったんですが、貧乏というか、例えば、お米しかなくて、お塩しかないよねって時でも楽しめる2人ではあったんですよね。 嫌だ、もう塩しかないし、梅干ししかないけど、これで過ごすよみたいなのを楽しめるっていうか、それは強かった気がします。 福岡さん、そんなご苦労もされたことあるんですか? はい、なんとか、塩だけってことはなかったですけど、離婚したりとかした時も結構苦労したんですけど、それに対して文句言わず一緒に楽しんでくれる娘だったっていうのは、母親の私としても助かっている部分がすごくあります。 本当ですね、なんか支え合ってね。ちょっと今お金の話になったんでお聞きすると、マレーシアのコールセンターの給料だったり、マレーシアのお家賃だったりっていうのの引いた残り、考えると日本より過小分所得は増える感じなんですか? そうですね、所得税だったりとか、あと健康保険や年金だったりとか、とにかく日本のお給料っていうのは引かれる部分多いと思うんですけども、あと市民税とかもですかね、いろいろあると税金関係多いと思うんですが、本当に所得税だけしか引かれないみたいな人生なので、そういう意味では手取りは多いかなと思いますが、 でもテレビとか日本のテレビに流れているような3分の1で暮らせるってことは全くないですね。 それはないですよね。マレーシアに行ったらすごい出費が減るよ、みたいなことは私も言ってみて思ったけど、やっぱりクーカさんのお家もすごい素敵な感じだけど、日本人が住みたいようなお家になると、やっぱり10万円とかは普通にしますよね。 もう全然で、あとはやりくりの仕方では、すごくもしかしたらお金が貯まるのかなと思うんですけれども、例えばですね、ローカルのマレーシアの方、朝ごはんも外で食べる方も多いんですけれども、 ホーカーとかいろんな麺だったりご飯だったりとか、経済飯と呼ばれるようなお安いものとかを、例えば朝昼間本当にそれで済ましたりすると、すごくお金が貯まるって言って貯めてる独身の同僚の方もいるんですが、 うちはまず娘が日本食以外結構受け付けないタイプで、そういう意味では自炊はいいんですけれども、もちろん日本の食材を入手したりとか、外食でもお寿司食べたいとか、日本食食べたいとなるとやっぱりすごく高いですし、 そうですね、ひろこさんのおっしゃったように、お家賃もセキュリティーでしっかりしたとこって言うと、結構安くはないかなとは思います。 そうですね、横浜で同じ家賃の物件に比べたら、たぶんすごいジムもプールもついて広かったりして、それはね、すごく素敵なとこ住んでるなとはなるけど、ぐっと下がるかって言うと全然下がらないですよね。 そうなんです、一応危険も考えなきゃいけなくて、一応私たち日本人外国人で、日本人結構しっかりお金持ってるって見られて狙われやすいって言うのもよく聞くので、 そうですよね、バックしたりとかね。 そうですそうです、なのでやっぱり普通の平屋とかアパートには安くてもちょっと怖くて住めないので、だいたいみなさんコンドミニアムって言って、高層階のセキュリティーが入り口にね、それでも入れるのではないと言われてますよね。 最低限やっぱり身を守るという意味では、そういうとこ住むとなると、作りが、天井が高かったり、ジムがあったりプールがあったりっていうのでは、やっぱり日本より全然すごいとは思うんですけど、トータルではそこまでどうかなっていうのはあります。 そうですね。あとはね、学校がやっぱりインターだと安くてもね、月10万円ぐらいはいろいろ出てきますもんね。日本の私立の高校とかよりちょっと高めな感じかなっていう感じですよね。 でもそれでも、空香さんはマレーシアの給料でその生活をまかなえて、たまにはよく海外に行かれてもらったようなお友達ですよね。ランカウイとか遊びに行けるぐらいの、なんかちょっと余裕もあるぐらいの生活はできるって感じですよね。 そうですね。やりくり。近隣だったら、アジア圏内だったら、日本で行ったら東京から箱根行くみたいなイメージで。 そうですね。大事ですもんね。 確かに確かに。じゃあもう今2021年に来られたってことなので4年目ですけども、すごく満喫されてるような感じなんでしょうか。 そうですね。ただ振り返っても4年が早すぎてですね。 早いですよね。 空香さんも早かったと思うんですけど。 そう、流宮状でした。 そうですよね。 いらっしゃったような気持ちが分かりましたね。 ほんとそうなんです。ただ娘が成長してきて、次は日本で高校かっていうところなんですよね。 そうですね。女性さんの高校の話もじゃあお願いします。 インターに行くと、中学とか高校とか小学校とか別れてはないので、そのままIGCSEという名前とかあるんですけど、試験とか受けたりとか。 そうですよね。 そうですね。それで将来の大学に向けてということをやったりとか、いろいろするにあたって、果たして娘は2年間ぐらいインターに行ってたんですけど、成績も別にどうかなっていうところあたりと、 あと将来のどうすればいいかっていうのがはっきりしていなかったので、ずっといたんですけれども、娘と話し合っていくうちに、将来日本の大学に行きたいっていう夢が出てきたんですね。 そうなると、だったらちょうど2年きりが良くて、日本でいう高校1年生の年齢になってたので、このままこちらのインターで過ごして大学まで備えるのか、もう日本の高校に転校してしまった方がいいのではないかっていう話し合いをしたんですけれども、 結局私しかいないっていうところで、娘が一人で日本に暮らすのもちょっとどうかなっていうのもあったので、N校っていう、ひろごさんもお話ししていただいておりますが、推進教育もいいのではないかっていうことになって、 いろいろ詳細をN校にも確認でしたところ、じゃあN校を使って、あと日本の教育に戻った方がいいんじゃないかっていう話になって、日本の大学を希望するっていうことで、正直インターに行って2年は漢字とかも全くやってなかったりもして、 受験の内容とかも、日本の大学行くんだったらもう日本の高校にスライドした方がいいんじゃないかというところで、もう1年ちょっとですかね、N校の通信科に在籍させていただくということで転校はいたしました。 日本の中学の卒業資格がなかったんだけど、マレーシアのインターの隊員を見て、日本の中学卒業資格相当の知識があるっていうふうに見てくれたんですよね。それで入学を認めてくれて、N校の1年生の最初からスタートですか、それとも途中からスタートって感じですか。 それがですね、先ほどお伝えした一番最初そのフリースクールという呼ばれるところに半年行ったので、その履歴とそのフリースクールの所在地とか一応言われた資料を提出するのと、2年間行ったイギリス籍のインターの書類をN校に原本を提出するんですね、在籍していたと。 それでN校がそのインターがちゃんと日本の中学の隊員をカバーできているか確認してくれて、残念ながらそのフリースクールは規定と認められなかったので、通常4月が入学時期だと思うんですが、半年ずれた9月、10月、秋入学っていうN校が設定があったので、 ちょっと半年ずれて秋入学をさせていただいた感じです。 なるほど、だけどよかったですね。 はい、よかったです。 もし日本の学校に接続できない場合は、ちょっと私から説明すると、日本の大学に入るのは基本的にIGCSE出ただけでは足りなくて、プラスAレベルだったり、オスマットだったり、他の義務教育、日本は12年以上終わってないと大学受験の資格がないんだけど、インターだけだと、イギリス式インターだけだと11年だから、インター卒業しただけだと入れないんですよね。 そうらしいです。 もう1年とか2年とかちょっとまた高いお金払って勉強してってなっちゃうから、日本の高校のN校に入れなかったらまたちょっとハードルがいくつもいくつもあったと思うんですよね。 はい。 だからとても良かったですよね、N校の通信。どこにいても受けられるしね。 はい。 どうでしたか?お嬢さんもN校の通信に移ってから、どんな形でお勉強されて楽しそうですか?様子はどんな感じですか? それがですね、もう通学もしないので、人と会わないというか、ずっと家にいればいれる状況ではあるので、ちょっとつまらないかなどうかなと思っていたんですが、逆にうちの娘はそこまで2年で意外に人見知らない部分もあって、 受け身な子だったので、人とあんまりずっとずっと接触してるってことがない、落ち着いた子だったので、逆に何て言うんでしょう、人と話せなくなるの、会わなくなるのはそこまで大丈夫だったらしいですね。 まあ、お友達と会おうと思えば別に会えるのでという意味で。 ただ、日本語での授業がすごく新鮮だったみたいで。 ずっと英語を聞いてたので、それも嫌ではなかったらしいんですけど、全て理解できるみたいな。日本語だから。それが心地よかったらしくて、すごい楽しそうですね。良かったなって思って。 良かったですね。そうか、今まで何言ってるのかよく分からない部分もあったのに、全部分かるから簡単に覚えたかもしれないですよね。 そうなんです。何でも言うことが分かるみたいな感動があったみたいで。 それすごい新鮮な感想ですね。私たちは分からない。 じゃあ、今のままお嬢さんもN高卒業まで行って、次の進路を目指すという感じでお勉強されてるんですね。 はい。 分かったです。ちょっと話を戻すと、今マレーシアに来て順調っているかなって思うんですけれども、振り返ってみて、こうすればよかったとか、今から同じ選択をするんだったら、こうするってこととかってありますか? そうなんですけれども、やっぱり、こうすればよかった、こうすればよかったって考えると、とんでもないことは思いはつくんですけれども。 そうですか。 例えば、もう20年前に来ておけばよかったみたいな、とんでもない夢物語も思うんですが。 なるほど。 ただもう、そういう無理な話はもう、夢物語で、こうすればよかった、忘ればよかったっていうのは、意外と順調に来ているというか、思ったんですけれども。 もし誰かが、私のように年齢関係なくチャレンジで、マレーシアとかに行きたい方がいるのであれば、SNSとかも今すごいので、例えば、ひろこさんとか、私とか、誰かとにかくいたら、ダイレクトメールでも何でもかけて、現地の人にいろいろ話を聞くって、やっぱり一番強いなと思いました。 そうですね。 こうかさんは、マレーシアに渡られる前に、無料相談みたいな、エージェントさん探して聞かれたっていうことだったんですけど、職場の同じようなお仕事をしている人とつながってお話聞いたとか、そういうこともあったんですか。 そうなんです。エージェントの方もいろいろと、いろいろビザに関して、特に娘とか子どもがいると、出生証明書、英語版を出しなさいとか、何その書類はっていうようなすごいものとかいっぱいあるんですけど、そういうのはすごく教えていただいてよかったんですけれども、 実際に住んだ時どうすればいいのかっていうのは、私の場合は、やっぱり職場の同僚がすごく力になってくれたんですね。 なぜかというと、私、実はこの渡航する前半年ぐらい、日本からマレーシアの会社で、ネットでも仕事を始めてたんです。 そうなんですね。 前の会社が日本支社っていうのもあったので、ちょっとコロナで渡航が伸びているので、それまではネットで日本からオンラインで仕事をするっていうことがあったので、 なので同じ部署内の人に、ちょっと半年後に行くんだけれども、どうしたらいいかって質問がすごくできたんですね。 よかったですね。 それがすごく強かったと思うので、ネットだったり、エージェントさんもいいでしょうけれども、なんかこうボイシーとか聞いて、ひろこさんにメールするとか、 私もなんですけど、全然マレーシアにいる人たちって心置きなく教えてくれる人結構多いと思うんですよね。 そう思います。 みんなが苦労していろいろやってると思うので、なのでやっぱり現地の人の声がいいかなと思います。 4年前に来た時と今もずいぶんいろいろ、金銭感覚も変わってきてる気がするんですよね。 ちょっと為替が、連絡が進みすぎて、ちょっと安易にしてられなくなりつつありますよね。 そうなんです。あと、やっぱり人間住まいって絶対言うじゃないですか。コンドミニアムの家賃もすごく上がってるので、 為替だけじゃなくて更新ごとに上がりますよね。 多分すごい勢いで違いますね。 そうですね。 みんな周り全員すごい。 そうですそうです。なので、その意味でも時代も過ぎてるので、今のオンタイムの情報を仕入れるのがいいかなっていうのと、 あとは、お子様を連れてくるのであればやはり、引退出るんだったら英語はやっておいた方がいいっていうのはすごく痛感いたしました。 そうですね。それは本当に、親も転職とか引っ越したへんですけどね、子供もガラッと変わるんでね、準備できたらいいなと思いますよね。 はい。 あとね、くうかさん、コールセンターで今働かれてますけど、コールセンターは結構きつい仕事の場合もあるっていうことも聞くんですけど、それでもやっぱりマレーシアでの生活が楽しいから頑張れるっていう感じですか。 あとそうだ、これも聞きたかったんですよ。海外に転職するって考えた時に、マレーシア以外にも候補はあったんですか。 はい。まずは国の候補は、もうずっと10代から海外に行きたくて行きたくて、その時はもう海外ドラマ、ビバリーヒルズ青春白書みたいなの見てたので、全然マレーシアとかアジア圏外じゃなかったんですけども、どう考えたっていけない状況でどんどん歳を重ねて、 いろいろいった時に、ここ数年で、マレーシアだと私も英語がすごいできるわけじゃないので、こういう日本人とかでも受け入れやすい環境であるっていうことだったりとか、そういう意味ではもちろん近隣のタイとか、あとは最近ちょっと有名なジョージアとか、ビザの関係で行きやすいとか、そういうのはちょっと何県か、フィリピンでも何でも検索はして調べてはいましたが、 結局やっぱりマレーシアっていうことになりました。 バランスがいいですよね、マレーシアって。 そうですね、過ごしやすさもありますし、あと人の良さもとても助かっている部分があります。 本当にそう思います。先ほど治安が、やっぱりカバンのひったくりとかあるって言いましたけど、別に常にビクビクしてる感じじゃなくて、全然夜外出かけたりするのも、危ない地域に行かなければ日本とそれほど変わらないイメージで生活できますよね。 本当におっしゃる通りで日本でも、もちろん独身の女性が夜歩くっていうのはちょっと危ないっていうように、そんな感じでしっかりと丁寧に暮らしていけば大丈夫かなというのと。 鉄砲の音が聞こえるとかもないですしね、全然。 そうですね。あとは、さっきおっしゃってたコールセンターって正直、私もプライベートでお茶を飲んでおしゃべりするのは大好きなんですけれども、正直得意じゃない分野なんですね。 いろんな方がいますし、顔も見えない中で喋ることってすごく難しいことと思ってるんですが、ただ今の自分にできることはこれであって、今の勤め先、勤め先もすごくいいところではあるので、できればもう少しお世話になっていたいの。 プラス、やっぱりマレーシアに出るっていうその喜びの方が大きいかなっていうのは確かに感じています。 どんな息抜きの方法をしてるんですか?子供のストレスとかを。 私はですね、映画とライブが好きなんですね。あと旅行です。 ライブってマレーシアにも来るんですか? そうですね。日本人も結構来たりします。あと海外アーティストも結構マレーシアに寄って来てくれるので、そのチケットをとにかく、日本よりもしかしたら安く手に入ると思うんですよね。 クリーノマウス行かれたとか言ってましたっけ? はい。シンガポールもマレーシアも行きました。 日本より、なんかノリもちょっと違うしね。楽しいかもしれないですね。 エドシーランとかも。 エドシーランね、私も行きました。 そうですよね。りょう子さんも行かれたと思う。 あとは旅行は、近隣のタイとかシンガポールとか、あと島とかだとお安くラバーで行けるので。 飛行機1万円台とかでも全然便利。 新幹線より安かったりするなと思ったり。なのでちょっとうまくやりくりしてやってるのと、あと皆さんにお勧めしたいのが、マレーシアって映画が異常に安いんですよ。 そうですよね。 すごいんですよ。 18人人とかかな。 本当そうです。1人2000円くらい今しないですかね。 日本はね、私昨日行ったんですけど。 どうですか。 お茶つけたら2900円くらいになって。 すごい。なんですけど、結ぶと2人で1000円くらいで見れちゃったりするんですよ。 そうですよね。私も映画ほんと安いなって。 なんか他の、電気代とかそんな買わなかったりするのに、ガス代とか映画代とかすごい安いのもあるんですよね。 そうなんです。そういう意味では、日本で映画をずっと見に行くのって結構きついなって思う時があったんですけど。 月に1本とか、週に1本は絶対無理ですよね。 無理ですよね。なので私ちょっとうまく割引を駆使して日本ではすごく行ってたんだけど、こっちではもう気兼ねなく行けますね。 日本の映画も結構来るんですか。それとも英語の映画も全然見に行けるんですか。 日本の映画、マレーシアはすごい新日というか、日本のアニメがすごく人気なんですね。 マレーシアの方々も、こちらにある本屋さん、ツタヤ書店様とかもあるんですけど、そこにも漫画がすごく置いてあって。 英語版の漫画も置いてあったりして、アニメすっごい好きみたいで、アニメ行くと大盛況です。 よく日本のアニメが来ます。 日本人ってレジで分かられた場合お買い物して、アニメのこと聞かれたりもします。 よく話しかけられます。 コスプレ大会もありますよね。 すごくありますね。 秋葉原ほどではないですが、本当に日本のアニメ好きな人が多いなと思いますね。 カラオケもアニメのスタイルとか日本の曲とかあって、新日ですごく嬉しいですよね。 仮面ライダー好きですとか言ってきたりしてね。 そういう意味でマレーシアに来るのと、人柄がみんな優しくて、受け入れてくださるんですよね。 もし英語が下手でも、OKOK、キャンキャンって感じで、全然優しいので、それに救われていますね。 ありがとうございます。これからの目標とかってありますか? また第二、第三の人生というか、娘も大きくなって、日本の大学に行くとなると、あと約2年くらいで自立すると、私は一人になるというか、私は私で頑張らなきゃいけなくなってくるので、 年齢的にこちらの会社も日本でいう定年みたいな契約できられるので、その後の人生をどうするかっていうのが今すごく目標にあるので、それこそまたマレーシアに来たときのように色々調べたり、自分で努力できることはして、 自分の今後の人生も、もう1、2と変化していきたいなとは思っています。ちょっと具体的にはまだわからないので、何かあったら報告します。 動画編集のスキルとかも勉強されてて、ちょっと副業でそういうこともされてますもんね。 そうですね。色々と何かできることは、努力してしたいなとは思っています。 ありがとうございます。最後に、空花さんみたいにマレーシアに転職したいなとか、マレーシアに限らず次の人生、何か新しいことチャレンジしたいなという方にメッセージいただけますか。 私も成功しているわけではないので偉そうなことは言えないですが、ただすごく思ったのが、本当に私50過ぎで来るってちょっと珍しかったみたいで、よく驚かれるんですけれども、私自身も行けるかな、行けないかなって結構グジグジした時代もあったわけなんですね。 でもやっぱり何するにも人生一回きりだなってすごく思っているので、勇気を出して一歩進むこと、それがすごく大事かなって思いました。 ありがとうございます。すごく参考になる方多いと思います。 # チャプター 3：まとめ クーカさんのインタビュー、いかがでしたか? クーカさんとは、私がマレーシアに住んでいる時に友人の紹介で知り合って、よくランチ会やお茶会でおしゃべりする間柄でした。 いつも明るくておしゃれで、そのワンピース素敵ですね。ありがとう、なんてお話をすることが多かったです。 今日、マレーシアに転職するまでの経緯などを改めてお聞きして、私も今、できることをちゃんとやっていこうって、なんだか力をもらった気がしました。 お子さんの進路についても、早い段階で方向を固め、海外にいながら日本のN高の通信コースに進むなど、地に足のついたクーカさんと娘さんらしい選択だな、と感じました。 ビザのお話や学校のお話は、少し専門的なところもあったと思います。質問のある方は、コメントで聞いていただければ幸いです。 加藤博子のレールの外の幸福論、今日はこの辺で。よろしければ、感想コメントやチャンネル登録をいただけると大変励みになります。 最後までお聞きくださりありがとうございました。ではまた。