# チャプター 1：インタビューの概要 みなさん、こんにちは。編集者・不動産投資家の加藤裕子です。 今日もみなさんと一緒に、レールの外の幸福論について考えていきたいと思います。 本日は前回に続き、娘さんと息子さんの不登校を経験された、 北陸在住の伊達丸さんのインタビューをお届けします。 前回は、上野娘さんである、サーちゃんのお話を中心に伺いました。 今回は、下野お子さん、現在14歳のシン君のストーリーです。 学校が苦手な二人のお子さんたちに、伊達丸さんはどんな思いで向き合ってきたのでしょう。 インタビュー終了後、最後のチャプターで、伊達丸さんからの補足の言葉もありますので、 よかったら最後までお聞きください。 # チャプター 2：小学校低学年でASD・PDSTと診断されたしん君のあの頃と現在 ラテマルさん、改めてですけど、ちょっと自己紹介。今の様子とかお子さんの年齢とかよろしくお願いします。 こんにちは、ラテマルです。今、元気に大きくなった2人の子供がいますけど、その2人とも不登校を経験してきているので、そのようなお話をご紹介できたらいいなと思っています。 上の子はもう20歳になって成人式も終えた年齢です。下の子が今、中学2年生になります。よろしくお願いします。 サーちゃんは小学校、中学校、高校と不登校を経験したんだけど、マレーシアに留学して、入ってきてから、高卒認定を取って、今はやりたいことを見つけて、お料理とかお菓子の専門学校で活躍しているというお話があったじゃないですか。 弟君はちょっと振り返ってみてどうでしょうか。 振り返るとたくさんのことがありすぎて、どれから話しようかなという感じなんですけど、育園時代はもう全然すごい順調というか、もう楽しくてルンルンな人生だったんですけど、小学生に上がってからいろんなことが起きて、 クラスの中でお友達関係がうまくいかなかったり、いじめに遭うような状況の中、入学してすぐだったんですけど、その時期に学校の襲撃事件が重なりまして、 そういうことありましたね。 全国ニュースにも流れたんですけど、大事な方がお亡くなりになるような大惨事だったんですけど、そういうことが重なって、PTSDになったんです。 医療機関にかかりながら治療を進めていく中で、そこのお医者さんからASDもあるということ、地平スペクトラルの診断も出してもらったというか、ですというふうに言われて、 そうかと思いながら、とにかく治療を第一優先に、元気になるようにと思いながら過ごしていたら、やっぱり少しずつ治療の甲斐があって元気になっていって、 ある日、本当は僕もみんなと同じように学校に行って勉強したいんだって言ったことがあって、それを主治医の先生に相談したんです。 こんなことを口にするようになったんですって言ったら、すぐに先生が、じゃあ転校しましょう。そこでやっと転校っていう言葉が先生から出て、環境を変えるのが一番いいですねって言って、 学校の場所とか土地とかそういうところへのトラウマがすごいから、全く違う環境を変えてやり直すのが良さそうですっていうお話があって、転校先を探し始めようかっていろいろ考えているときに、 桐野姉と話すことがあって、どうせ環境を変えるんだったらマレーシアに行ってみない?って。同じ住んでる市内で転校してもそんなに変わらないでしょう?って言って。 マレーシア留学っていうのは母子留学とかあるから、そういうのどうかなって言っていただいて、当時私の中でいろいろいろな講座を受けて、そういう情報を分かっていて、日本の学校より外の学校のいろんな学校があるのを聞いて、 行きたいって私の心の片隅にあったから、それはもうぜひ行けるなら行きたいと思って。でも私が行きたいというより、本人、子供がどうかの方が重要だからっていうのから始まって、いろいろプレゼンテーションしてもらったり、 母子留学とかマレーシア行きのことの、エージェントさんがやってるサロンに参加したりとかして、情報を集めながらやっていくうちに、最初は娘の方が私が行きたいって同期って言ってくれて、 じゃあ行こうって言って、息子にあんたどうする?みたいな感じで聞いたら、え、ママも行くの?え、サラも行くの?え、え、だったら行くみたいな感じで。 なるほど。ちょっとね、整理すると、PTSDの原因になったちょっと不幸なことがあったんだけど、それは街の外で殺人をした人が学校に来たんだよね。それで子供たちが避難する事件があって、それで怖い怖いってなってしまったんですね。 その時が1年生だったの? 1年生だったんです。 それでしばらくお医者さんに見てもらいながら、お家で過ごしてて、それで学校行きたいって言い出した時に、じりのお姉さんからマレーシア留学に行ってもらって言われたってことね。それが何年生の時ですか? もう2年生に上がってたのかな。 なるほど。 うんうん。 あ、じゃあまだマレーシア行った時って結構小さかったですね。 そうなんです。2年生ぐらいだったと思います。 なるほど。 3年生に上がるタイミング、準備を始めたりしてて、ロックダウンとかもあって伸びたりして、向こうに渡れたのが2年生の終わり。 なるほど。そんな時でしたか。 学校に行けなくなって、2年生の終わりでマレーシアに渡るまで、お家ではどんなことして過ごしてたんですか? もう、ただただ、自由に。 元気はあったんですか? あのね、ない時はやっぱり夜は怖い怖いで寝れないし、夜寝ないから昼間眠たくなって明るい時間に寝てみたいな、ほんと昼夜逆転になって。 あれしなさい、これしなさいってできる状態じゃなかったから、もう自由にさせてて。 ただ、ちょっとやっぱり外に、ずっと引きこもりも心配だったから買い物に連れて行ったりしてたんだけど、でも本人は行きたくないな気持ちが強いから、外に出るのも怖いだったから。 でもね、無理矢理出しちゃうこととかもあったりして、あ、そうだそうだ、もう学校に行けないから、もうじゃあその時私も仕事も全部辞めちゃって、しっかり子供と一緒に過ごそうと思って、 でね、遠足に行ったりしました。学校の教室に行けないから。 家族遠足? そうそうそうそう。ちょっと普段なら行かないよねみたいなところは、平日だったら人が少ないし、観光地とかちょっと山登るじゃないけど、そういう自然豊かなところに行ってハイキングしたりとか。 でも行きたくないのに連れて来られてるから、機嫌悪くなったりするんだけど、帰りたいって言うから、じゃあこの地図見ながらあんたが帰り道誘導してみたいな感じで案内してみたいな感じで言って。 少しずつね。 そうそう、アスレチック行ったり、なんかそんなことをしてたかな。いやいやって言いながら、でもトロッコ列車乗りに行ったりしたら、帰ってきたら、なんかそれ帰ってから、もう一回行きたいとか。 怖い気持ちと外に出たい気持ちとセレに合ってたんでしょうね。 自然の中に入るとやっぱり人は癒されるんだなっていうのはすごい。 そうですか、子供たちにね。 うん、そうそう。 拉丁丸さんその前はお仕事ってどんなお仕事されてたんですか。 独身時代は建設関係の会社でキャドで図面を描いてたんですけど、結婚を機にそこの仕事を辞めて、結婚して、一人目の子供が生まれた後にヨガの養成講座に通い始めて、ヨガの資格を取ってヨガのインストラクターをしてたんですね。 息子が生まれた時もヨガをやってたんですけど。 ヨガの先生を続けるのをちょっとやめて、一時的にお家でも子育てにしたっていう感じか。 そうなんですね。ちょうどコロナもあって、いろいろそういうお仕事もなくなりつつあったんですけど、来年もお願いしますみたいな声かけてくださるお断りもすごい心苦しかったけど、ちょっとそこでお断りさせていただいて。 マレーシアに行って、結構2年ぶりぐらいの学校登校になりますよね、息子さん。 どうでしたか? なんか、やっぱり最初はね、その試験、学年どこに入るのがいいかね、みたいな試験を受ける時にも、やっぱり英語が全然わからないからワンワン泣いたり。 小学生なんて英語習ってないですからね。何言ってるかわからないってことですよね。 いろいろ行きたくないとかいうこととかもいろいろあったけど、いつの間にか行けるようになった。 コロナ中だったから、すごい学校が少人数になってて、学力テストではイヤー3の3年生に入れるとは思うけど、まだ初めての外国だし、初めてのインターナショナルスクールだから、 イヤー1の先生が、スペシャルニーズっていう特別支援の免許も持ってる先生だから、イヤー1のクラスに入って学校に馴染むまで、そこでのんびり過ごしたらどうかなって校長先生が言ってくださったので、 私もぜひぜひそうしてほしいですって言って会い出せてもらって、そしたら自分よりすごい小さいイヤー1の子どもたち、日本で言ったら幼稚園年長さんぐらいの小さい子どもたちと一緒に、だから英語も算数も簡単なお勉強から始めて、 日本の学校では一切字を書くことも嫌がって書かないし、絵も嫌がって書かないし、もう何もやりたくないだったのに、毎日毎日すごいイラストとか、コンピューターサイエンスの授業のコンピューターの絵を書いて、いろんな説明文を書いたものとか、 絵もすごい絵を書いて、毎日毎日持って帰ってくるから、私が感動して毎日毎日。 ああ、そうですか。 幼稚園の時は元気だったって言ったから、その時の自由な気持ちに戻れたのかしらね。 ああ、そうかも。 ああ、そういうことか。 学校ってやっぱりカチッとしなきゃいけないけど、息子くんの入ったところ、結構自由な感じでしたもんね。 そうそう。だし、その小さい子たちがすごい懐いてくれて、抱きついてきたり、一緒に遊ぼうみたいな感じで、 お兄ちゃん、お兄ちゃんっていう感じで懐いてくれるから、それがかわいくてかわいくて仕方ないとか言って帰ってきてから言うから。 ああ、そうですか。お母さんに似て優しいところがあるんだなあ。 うーん、小さい子だね。 そうですよね。クラスの毎月の表彰のあれでも表彰されてましたよね、確かね。 ああ、そうなんですよ。学校の配慮もすごくて、テストの問題、年度末試験の用紙を息子に見せないように、 お家でお母さんが日本語翻訳書いてあげてくださいって言って、それでテストの時に日本語読みながら答えが書けるようにしてくださって、 やっぱり学年下げてるから算数とか計算とかはやっぱり小さい子たちよりはできてしまうんですよね。 だからそれで点数が取れて、その時はそこでは学年の中で最高得点を取れたからっていうので、 特別扱いとかじゃなくて、ちゃんとフェアにみんなと同じように試験を受けて高得点だからっていうので、 表彰式に表彰してもらって、そういう対応もありがたいなあと思って。 そうですよね。英語がわかんないからそこで自分で勉強してくださいじゃなくて、お母さんが訳してあげてくださいみたいなことを言ってくれてね、配慮があってね。 良かったです。元気に。 日本に行けなかった時もあったけど、日本に来た時に比べたらすごい学校には通ってた感じですよね。 スイミングのクラスにも出てたし、すごい楽しい。泳げなかった子がどんどん泳げるようになるから楽しかったみたいで。 泳げなかったのになんで泳げるようになったんですか? マレーシアのコノミニアムってプールがついてるから、お祝い休みの期間とかも一緒に泳いで遊んでて。 私も子供の頃スイミングを習ってたから、多少基本的なことは教えてあげられたから、バターシートで進むところから。 良かった良かった。 そういうのができるようになっている自分も本人も嬉しかったと思うし、ある時からあんだけ好きだった水泳がもう行きたくないって言うようになって。 よくよく話を聞いたら、やっぱりすっごい体育の先生声が大きいから。 英語を理解してない息子に聞こえてないんだと思って、さらに大きな声で言うから怖かったみたいで。 それも、日本の学校に出たらわがままだって言われるだろうなっていうようなことを他人の先生にいつもメッセージを送って、こういうことで体育が怖いって言っているんですって言ったら、 あ、わかったよ、じゃあ先生に言っとくからみたいな感じで。 そしたら大きい声出さないように、座りなさいっていう時はジェスチャーで。 本当にたくさんわがまま言ったけど、それ一つ一つに学校の先生方が対応してくださってたのが、やっぱり日本の学校だとちょっとそこは難しいしやってもらえないと思うっていうことをインターナショナルスクールではやってくださったから。 またプールも一体体育も参加できるようになって。 部活動もね、放課後の。 部活動がプールだったんですか? いや、プールは体育の授業で、授業が終わった放課後の体育はバトミントン行ってみたり、バスケット行ってみたり、いろいろやって。 インターナショナルスクールの先生にはGTSDとかASDのことって事は事前に相談はしてたんですか? そうなんです。入学の資料にも書いたし、最初の入学試験の時とか、校長先生とか、アドミンの方と喋る時にいろいろそういうこともお話しさせてもらって。 他の学校では、ちょっとごめんなさい、そういうお子さん、デリケートなお子さん、ちょっとサポートしきれないからごめんなさいねって断られてたけど。 そういうところもあったんですね。 あったんですよ。だけど、受け入れてくださった学校は、もういいよって、それでもいいよっていう感じで。 お姉ちゃんが受かったところ、お姉さん3つトライして1つ受け入れて頼んじゃったって、そこと弟くんが歓迎してもらったところが、お話ってとても良かったですね。 本当に良かったです。バラバラになると大変だし、インターナショナルスクールの幼稚園ぐらい、小学1年生から高校生まで一緒に通えるっていうのが、うちの兄弟年齢が離れてて、高校生と小学生だったけど。 何歳離れてるんですか? 7月。 7月が結構離れてますね。 これだけ離れてても、同じ学校に通えるっていうのも最高に良かったし。 いや、本当ですね。 そっか、それでもうマレーシアの学校では、でもマレーシアで何か、全部今聞いてるとうまくいった感じなんですけど、どっか困ったこととかもありましたか? ありました。やっぱり11月末ぐらいに入国して、で学校始まるのが1月なんだけど、それまでの期間はやっぱり本人不安の方が強いから、学校イコール怖い。 学校イコールの恐れがもう膨らんじゃってて、着いてから1ヶ月ぐらいはひどい夜泣きが続いてて、やだやだやだやだとか言って、うわーって泣き叫んで暴れて、すごかったですね、私に絡んでくるし。 その度に娘が間に入って助けてくれてたんですけど。 そうですか、それはもうお医者さん、主治医の方とも離れちゃったし、すごいお母さんとしては心配でしたね。 でも来るって言って来たんだからどうするって話しながら、どうしても嫌なら一人で帰っていいよって言って、そうですか。 一人で帰るのは無理だから。 お姉ちゃんのことも大好きですもんね。 じゃあそういうところを乗り越えて、伊達丸さんとしては親の顔を働かせないといけない場面が多くて、数もあったんじゃないですか。 これ帰った方がいいのかなとか。 まだ始まってもいないのにね、とりあえず始まってから様子見ようよとか言って、引き伸ばしながらとかやったり、 そうしてたんですよね。1月から学校が始まって何とか泣きながらとか渋々とか行くようになって、 あとは日本では昼夜逆転になってたんですけど、マレーシアの赤道に近い太陽のエネルギーを昼間さんさんと浴びてから、夜ぐっすり寝るようになったんですよね。 そうですか。うちも北国じゃないですか。うちも実は冬になると調子が崩すところがあったんですよ。 それで、陶器うつっていう病気が大人でもあるって聞いて、南の国に行くのって精神的にもいいのかなって気持ちもちょっとあったんですよね。 もしかしたら真君もそういうところあったのかもしれないですよね。 もう大いにあったと思う。 暗いですもんね。 そうなんですよ。雪国だからここ。 マレーシアに渡る前に主治医の先生と何度も相談、話を重ねながら、先生がそんな奇跡みたいな話みたいなびっくりされて、 もう行けるなら絶対行った方がいいって大困惑されて。 土地と旧区って結びついてるからね。 もっと遠くに行って新しい環境って。それが最初は泣いてたけど、会ってよかったですね。 そうなんです。思いもよらず結構、日本人のお友達もどんどんできていって、学校でも仲良いお友達いつの間にかできてたし、 マレーシア渡る前から私がサロンでオンライン上でお友達になってた方のお子さんたちとも出会ったらすぐ仲良くなったりして、 学校でも学校の外でも仲良く楽しく遊べるお友達ができたから、そこからどんどんいい方向に進み始めてっていう感じで。 私もお子さん知ってるんですけど、明るくてニコニコしてて可愛いっていう子犬みたいなイメージだったんですけど、日本の小学校ではちょっと言ってられてたみたいな話があったじゃないですか。 あれは何なんですかね。それはちょっと不思議な感じですよね。 ちょうど小学生に上がり始めたタイミングで、急にご飯の食べる量が増えちゃって。 私が抑えたくても抑えられなくて、夜ご飯なんかもお茶碗5杯6杯すごい勢いで食べちゃって、もうお腹空いたお腹空いたって言って、 そこから体がどんどんポッチャリポッチャリ大きくなっていって、ちょっとその体型をいじられるようなところもあったんじゃないかな。 男同士でね。 マレーシア出ちゃそうって元気を取り戻して、結局何年くらいいたんでしたっけ。 息子はちょうど2年かな。 お姉ちゃんが最初に進学のために帰って、それでもうお姉ちゃんがいなくなったら僕も帰るって言い始めたんでしたっけ。 なんかその前に、娘が自分の日の決めました。日本に帰りますってなった時に、私の知らないところで、なんか学校のカフェテリアでランチタイムの時に、 弟、ちょっとちょっとこっちおいでみたいな感じで話があるって呼んで、 マレーシアに来た時は、どうせ来るなら3年は頑張ろうって、 娘はこういう理由で次の進路、日本に先に帰るんだけど、私の残りの2年間をお前にあげるから、 あんたはここに残って頑張れって言ったらしいんですよ。 兄弟2人で。 それを聞いて弟はどう思ったんでしょうね。 帰ってきてから、ママ、今日ね、サヤからこんなこと言われたんだけど、僕も帰りたいです。 そこは正直に子供らしいですね。 そうか。それで兄弟バラバラになっちゃって、仲良い子たちだったから、弟くんも3年はいなくていいかって感じになったんですか。 だけど、お姉ちゃんは帰って行く学校があってもう決まってるんだけど、あんた日本に帰ってどうするのっていう話をして、 日本の学校行けないよね、マレーシアの学校は行けてるよねっていう話をして、 日本に帰ってどうするのってわかんないみたいな。 ちょうど今から帰ったらもうすぐ中学生に上がるタイミングなんだけど、 日本の学校って中学校上がった途端に給料勉強が難しくなって、勉強ついてくるのも大変になるし、 部活動とかもすごい大変なんだよ、日本の学校はっていう話をして、 それでも帰りたい、中学校は行きます、行きたいです、みたいな感じで言うから、 ちょうど6年生の夏休みのタイミングで、このタイミングで一時帰国するけど、 日本の学校全然行ってないけど、夏休みの間に6年生までの算数を全部クリアすること、 お家でお手伝いすること、犬の散歩に行くこととか結構難しい課題を私が出して、 できたら本帰国考えてみるよ、いいかな、やってもいいかなって言って、 一時帰国、夏休みに帰ってきたら、本当に毎日毎日ちゃんと塾に行って、 家のお手伝いもするし、犬の散歩も行くし、全部完璧にやっちゃって。 マレーシアでは塾は行ってなかったですよね? 行ってないです。 お勉強は日本に帰って本当に一生懸命やったんですね? 塾に丸投げで、私が教えてもうまくいかないと思ってたから。 それでこれだけ本気なんだって、ラテマルさんとしても、じゃあ帰ろうかってなったんですか? もう約束だしね。私は帰りたくない気持ちが強かったけど。 ラテマルさんはマレーシアでも本当にお友達たくさんで、スルコスヨガも行ってたしね、向こうでもね。 そこまで頑張ったし、息子の気持ちを許して、夏休みはちゃんとやったかわかったって。 でも12月まで学校に在籍してないと、学校のデポジット戻ってこないし、 コンドミニアムも12月までの契約になってて、そこまでいないとデポジット戻ってこないし、 帰国にあたってのいろいろ車手放したり、名義変更とかたくさん手続きがあるから、 それが終わったら帰ってこれるけど、それまでは一旦マレーシアに戻って、一緒にマレーシア行ってってお願いして戻ってきました。 帰ってきてからは? 帰ってきてからは、僕さ約束守ってやりましたよね、なんでマレーシアにいるんですか、僕なんでここにいるんだっけ、みたいな。 放送されて、早く帰りたいのにお姉ちゃんのいる日本に。 そこはちょっと話し合いで、ママの事情もあるんですよって言って。 それでぐずぐずぐずぐずまた始まってたんですけど、でもやっぱり本当に素敵な大人の方々たくさん出会いましたけど、 その中でも2回目に住んでいるコンドミニアムの同じマンションの中に日本人の老夫婦の方がおられて、 その方との出会いもすごく息子の人生を変えてくれたっていうか、 その方はリタイアしてからマレーシアにMM2Hでおられててご夫婦で、 ボランティアでマレーシアの個人の学校でコンピューターとかそういうITの技術を指導して教えてあげて、 就職までつなげてあげるっていうのをボランティアでされているご夫婦がおられて、 そのボランティアの仕事の関係で、まらかに転勤になるからその前にご一緒に食事しましょうって言ってくださって、 私と息子を呼んでくださって、話してる時に個人の学校のアルバムとか持ってきてくれてね、 僕の教え子なんだけどねって言って一人ずつ、この子もお父さんとお母さんいないんだよとか言って、 一生懸命勉強して、日本語も勉強して、コンピューターも勉強して、 今、日本の企業に勤めて一生懸命働いてるんだよとか言って、一人一人お話し聞かせてくださって息子に、 そこの奥さんも、しんくんは幸せねって、お父さんもお母さんもいて、 毎日ご飯作ってくれるお母さんがいて、送り迎えしてくれるお母さんがいて、 外国に来て学校に行かせてもらって、なかなかできない経験させてもらって、 本当に幸せよっていう話を一生懸命してくださって、 横で私はボロボロ泣いてましたけど。 その立派な方とはどこで、同じコンドミニアムでどうやって仲良くなったんですか? 私が引っ越してから、毎朝子供を送った後に、お庭のエリアを散歩してたんです。 散歩してた時に、にょにゃのおばあちゃま、マレー系と中華系のハーフのことをにょにゃって言うんですけど、 にょにゃのおばあちゃまもいつも庭の池のところで鯉を眺めていらっしゃって、 そこでおばあちゃまとお話しすることが増えてきて、 本当に日本人か、とか言って、はい、とか言って。 日本人の夫婦がいるから、私が紹介させて、電話番号教えて、とか言って、 そのおばあちゃまが一生懸命つないでくださって。 それでお二人の話を聞いて、しんくんもうるさいっていう感じじゃなくて、 ちゃんと素直に染み込んだ感じだったのかな。 その後、何も文句言わずに学校行くようになったんですよね、次の日から。 そうですか。 ずっと起きて、朝ごはん食べて、何もぐずぐず言わずに。 じゃあ行ってきます。 そうなんだ、ちゃんと大人の気持ちが通じるんですね。 最後の方は、そんな感じで学校に行くこともできて、 寂しいけど、いよいよ帰国ってなって、 日本では、その時期と準備も大変だったんでしょうけど、 帰ってきてからはどんな様子でしたか。 その時6年生か。 そっからこの先どうするこうするで、 いろんな学校の先生方、小学校の先生、中学校の先生、 あちこち回ってて、フリースクールもありったけのフリースクール見て回って、 その当時できたばっかりのインターナショナルスクールも見学に行ったり、説明聞きに行ったり、 本当にたくさん巡ったけど、結局は小学生の時に行ってたYMCAのフリースクールに ここがいいですって本人が言ったので、そこにお願いして、 YMCAのフリースクールは、そこに行くことで、中学校の出席にカウントしてもらえるし、 そこに落ち着いて、そこの先生もいいみたいで、息子も喜んで毎日通うようになって、 何人くらいいるんですか? 2人とか3人とか、聞いてる限りはそんな感じで、ニーズの多い曜日もあれば、すごい少ない曜日もあってみたいな感じ。 学校では何をして過ごしてるんですか?好きなことをみんなそれぞれにやってる感じなのかしら? フリースクールって言ってもね、うちの子が言ってるのほど午後から1時間だけとか90分だけとか、本当に学習の時間だけ行ってて、 行き始め最初の方は、小学生の子供たちが放課後来る、放課後スクールも別の会でやってるから、 そこに顔出して小学生の子たちと遊んだりもしてたときもあったけど、最近はそこも行かなくなって、 ただ自分の勉強だけで済ませて帰ってきてるけど、最初の方はやっぱりそういう、 たぶんちびっ子のフリースクールのとこ行って、ちょっと遊び、一緒に遊んだりしてました。 PTSDっていうのはかなり良くなったんですか? もう感知だと思う。 やっぱり場所を変えたのが良かったのかな。 あとASDについては、何か要約みたいなことってあるんですか? 特性だからね、私も本読んだり講座受けたりした中で、私ができる範囲でできる、できそうなことは心がけながら、 やっぱりこだわりが強かったり、こうだと思ったらそこから考え方が変えられないようなところとか。 なるほど、今もう中学生で、基本的にはお家で行ったり、生活のリズムもある、崩れないようにというのもあるのかな、学校に、フリースクールに行ったりして、 急な逆転ってことはもうなくて、元気に。 帰ってきてから、キックボクシングをやってみたいって言うから、 何かきっかけがあったのかしら、キックボクシングって。 なんでキックボクシングなんだろうって不思議だったけど、運動はとにかくスポーツか運動は何かしてほしいと思ってたから、そこも色々探して、 一緒に体験に行ったら、やりたいって言って続けたいって言うから、 なんとなく週に何回か行く感じだったけど、それでもいいかちょっとぐらい体を動かせてたら、体だいぶひまんじになっちゃってたから、 それがいいかと思ってたんだけど、 今年の3月末かそれくらいに、ある日突然息子から、ママって、いよいよ命の危険を感じてきたので、本気でやりますって言って。 重くなったの?体が重いってことかな? もうね、体重が90キロ超えちゃって。 身長に比べると確かに多いですよね。 それまでは私がいやいや言っても、僕は早死にしてもいいから、好きなものを好きなだけ食べたいから、 もうママ心配しないで、何も言わないでって言ってた子が、急に鳥胸に食うしか食べませんみたいな感じになって、 送り迎えもしなくていいから自転車で行くからって言って片道30分のところ、自分で自転車で行くようになって、 レッスンの時間も午前中は社会人が自由に来れる時間だから、その時間帯に毎朝通うようになって、 コーチが急にやるって言うんで、お願いしますって言ったら、夏までにまず20キロ減らしますねって言われて。 口軽に何か言いますね。 できるんですか?できますよって言われて。 ちょっと心の中で半信半疑だったかもしれない。 本当ですよね。ダイエットって1キロとかも結構大変なのに、20キロって。 長期に急に減らせるとか心配とか、逆に急激に減らして心配とか思ってたけど、 でもプロのトレーナーがいらっしゃるから、そこに安心しきって丸投げして、 食事の準備も自分でやるようになって、自分が食べるものを自分で準備するってなって。 好きだったお菓子とかちょっとぐらい味見するぐらい食べるとかって言ったら、すごい怒られて。 こっちは命がけでやってんだよってすごい怒られて。 お医者さんに痩せなさいって言われたわけじゃないですよね。 自分で。 やるって言ったらストイックすぎるなとか思いながら、家族中みんな気を使って外食とかも、 今までは食べ放題無料とかおかわり無料みたいなところを選んで毎週食べに行ってたけど、 もうそれも全部なしになって。 なんなら食べられるとか。 唯一週末の外食が楽しみのお父さんにしたら、行けないのかみたいな。 なるほど。 ちょっとぐらいいいんじゃないとか、ダメみたいな感じで。 じゃあ家族で応援して。 今もずっと続いてるんですか。 続いてて、結局今はもうマイナス30キロ達成してる。 30キロってことは体が90キロの3分の1落としてるわけだから別人じゃないですか。 別人ってみんなに言われる。 そうですよね。 それは結構健康的に痩せることができたんですか。毎日キックボクシングに行ってるから。 体脂肪率も50%だったのが17%ぐらいまでなって。 今が標準ぐらい? 標準。 無理矢理なわけではなく。 そこからさらに今、筋肉トレーニングの量をまた増やしてるから、だんだんお腹の割れ目とか見えるようになってきてて。 私マシュマロみたいな子しか知らないから。 本当にやると決めたらやるな。 信じられないでしょ。だから後姿がポヨンってお相撲さんだったのに、今もくびれができてて。 そうですか。今15歳ですか?14歳? 14歳。 14歳。いろいろ変わるんですね。 びっくりしてる。 分からないけど彼の中で何かが成長してるってことなのかな。 だからやらない、学校に行かないっていうエネルギーも強いけど、やるっていう時にはまたやるエネルギーも強い。 やるかやらない。どっちにもエネルギーがあるんだな。ある子なんだなって。 確かに確かに。 じゃあ今の目標はキックボクシング?頑張ることっていう感じですか? という感じで、来年の春に試合に出てみないかって言ってもらって、出たいって言って、そのためにはさらにあと4キロ減らさなきゃいけないかなって。 今朝昼はちゃんとバランス考えてとってるけど、夜はご飯とお豆腐だけみたいな感じ。 豆腐ご飯に。 アスリート。 逆に私がコロナ禍から10キロぐらい増えちゃってるから、最近すごい指導される。ママ?とか言って。 逆になりましたね。 逆になってすごい指導されてて、影響を受けて、私も元気な日とか晴れの日は朝目覚めたらすぐ公園に歩きに行ったり。 うちの父ちゃんも寝る前に腹筋したり。 今や家族を引っ張ってるじゃないですか。 そうですか。マレーシアに行く前の不安はかなりなくなりましたね。何年か経って。 もう大丈夫って思ってます。どうなっても。 もうこの先は本人に任せて、困った時はちょっと助けるっていうか相談に乗って、いろいろ一緒に解決していけばいいかなっていう感じで。 高校の話とかも出てますか? 高校の話がまだなんですけど、自分の中では、今行っているYMCAの先生から来年あたりから高等部ができるように、 他の大阪かどこかのYMCAと提携して高等部を作ろうと思ってますっていう話とか聞いてたり、そこもあるよとか言ってたんだけど、 県立の高校なんだけど、その中で定時制とか単位制とか、自分の通いやすい通い方で単位を取って高校を卒業するみたいなところとかを調べ始めてて、 そういうところにすれば、午前中今まで通りキックボクシングを続けて、午後から学校行って単位を取るっていうのができるのかなって。 今ちょっとそこを考えてるみたいです。 でも自分でちゃんと調べて。 私たちの時ってあんまり知らなかったけど、いわゆる普通に高校行く以外でもちゃんといろいろありますよね。 用意されてるっていうか、調べるとね、こんなのあるんだってなりますよね。 そんなこともこれから話し合いながら決めてる感じですね。 でも中学校にはいけてないし、一応定期テストだけは学校に受けに行って、自分の学力を確認するためにっていう感じで、 学校の方は教室に入って授業を受けない限り、数値表は1しかつけませんって、つけれないっていう話を聞いた方。 でもテストはよくできてるって、前ラブテマルさん言ってたけど。 平均より上は取れてて、それも取れる科目しか自分の自信のある科目しか受けてないんだけど、 数学と英語と理科、科学とかその辺を取れそうと思ったら取ってるみたいなんです。 それYMCAで、フリースクールで自習してそれだけ勉強してるっていうことですか? うん、そうです。 ちゃんと自分で自分のコントロールできてる子ですね。 学校の成績表とか実績ってない状態だから、私からお願いしてあるのは、取り上げた数研と英研は頑張って取っておいてねってお願いしてあるんですよ。 それがいつかきっと出てくると思うし、試験解除に行って試験を受けるっていう経験も重ねておいた方が先で、また何かあった時にいいんじゃないかなと思って。 そこは本人も納得して、今英研進めていっているところで、数研もまだ受けてないんですけど、参考書とかは取り寄せたりして、それに向けてYMCAの先生に相談しながらやっているみたいなので。 なるほど。成長が意地ずるしくてですね、目頭が熱くなっちゃう。 そうですか。 ラテマルさんもね、今までは子どもたち中心だったけど、お仕事も日本に戻ってからされてるって。 戻ってからすぐに仕事なかなかなかったんですけど、すぐに帰った後、私の体もちょっと具合が悪くなったり、地震があったり、いろいろあったり、 あとお仕留めさんの介護っていうか、お世話とかもあったりしたのが、1年ぐらいはちゃんとした仕事はできなかったんですけど、隙間時間にできることをさせてもらったりしているうちに、 昔お世話になってた会社から、もし子育てが一段落してて、復帰できるようなら手伝ってほしいんだけど、って声かけてくださって、私も今の時代オンラインでできるようになってるから、 オンラインで昔の仕事できたらいいのになって思ってたタイミングだったから、ぜひぜひやらせてくださいって言って、それで今は自宅でCADで図面を書いて、時々でも実際に顔を合わせて、昔とは変わっている内容とかもいろいろあるので、そこを確認取るために出張で東京とか行かせてもらって。 送り迎えとかしながらちゃんと動きすることもあって、ヨガの先生はどうですか? ヨガの方も教えるお仕事としては休んでて、自分なりにマイペースにできることだけを練習したりとかはやってたんですけど、戻ってきて、最近昔来てくださってた方が連絡くださって、もう一度やりたいんだけどって言って、来てもらえたら嬉しいんですけどって声かけてくださって、 それもせっかくなのでって言って月に数回なんですけど、そこに呼んでもらって、一緒にヨガもさせてもらったりしてます。 そうですかね、いろいろちょっと経験あったけど、いろんなことがね、だんだんね、流れて良い方向につながっていってる感じで、分かんないけどね、だけどそれはね、先のこと心配しすぎてもね。 目の前に起きる課題をなんかクリアしながらちょっとずつ進んできたっていう感じかな。 心折らずに。 やりすぎだよねって思うところと、やらないと動かないんだよねこの子たちって思うところと、その葛藤はありながら、でもやっぱり周りから見たらちょっとやりすぎなんじゃないのって言われることは多々あったけど、今はこの子たちには必要だと思ってるからと思って。 そうね、拉丁丸さんはすっごい子育てのこととか、不登校のことも勉強されてたし、もうその上でのあれだからね、やっぱりお母さん本人にしか分からない子だっていうところがあるよね。 それは本当にいろんな場面でね、私が決めるんだっていうところがあった。怖いけど、いろいろ思い出してしまうな。 日本ではやっぱり何年生だったらこれくらいことはできて当たり前みたいな固定概念っていうか。 次の年齢、ここクリアしたら何歳何歳っていうのがあるよね。 いや、やっぱり人それぞれ、子供一人ずつ違うし個性があるし、いろんなね、そういううちみたいなPTSDを乗り越えてきたりとかしたら、その成長のスピードって人それぞれだから、その時その時に必要なことをサポートしてあげたら、次にうまく、次に進めると思うから。 世間から見たら甘やかしてんじゃんって思われても、もうこれでいいんだって言い聞かれながら。 そうですね、やっぱり子供の目の力とか、目の前にいる人間にしか分からない部分があるからね。それが効いてるとか、子供たち全員元気になっているとかね。 私本当にね、ずっとジロジロ見てたわけじゃないけど、ラテマル家はね、いろんなことがあるけど本当にね、愛情で溢れててね。 だから今ね、お姉ちゃんがやりたいこと見つけて楽しく行ってて、国家資格も取るとかね、息子くんが30キロ運転でないとして、自分で全部自分のこと決めてっていうのはね、ようやく形になってきたなって、ここまでよく頑張ったなって思う。 本当ですね。気がついたらもう、夜ご飯、子供たちが作ってくれてて、私、これ、いつ作ったかどうかみたいな感じになってて。 帰国してきてから、なんか、いいよ、ママ、そこで座ってて、みたいな感じで、子供たちと旦那が台所で、ガチャガチャガチャ、ご飯準備して出してくれるみたいな。 お母さんのリソース、ゴレゴレに削って頑張ってたのをちゃんと受け止めて、今度返してもらってるんですね。 よかったです。よかったです。 そっかそっか。やっぱりどうしようかな。そろそろ1時間ぐらいお話ししていただいたんですけど。 例えば、ASDの子供のお母さんとか、ちょっと今苦しんでるお母さんへのメッセージみたいなの、以前ももらったんだけど。 なんかあればもらえますか。なければなくても大丈夫。 なんかASDもやっぱり、スペクトラムっていうぐらい幅が広いから、それもその幅の中で、同じASDでも一人一人本当にタイプが違うっていうか、度合いが違うっていうかだと思うから、 全く一緒のお子さんはね、おられるかもしれないし、おられないかもしれないし、なんかわからないけど。 さっき言ったみたいに、自分のお子さんには何がいいかなって。 世間のその意見とか、そういうのはあまり気にしすぎないでいいと思います。 自分でこうやるって思って、それがこの子のために、次進むために、今はこれが必要だって思ってやってるなら、それを信じてやってあげてて大丈夫だと思います。 自分を信じてって感じかな。 それで、違かったかなと思ったらまた違う方法でやってみてっていうのを繰り返しながら。 で、大丈夫だと思います。 それは自分のためじゃなくて子供のためだよね。 どこかで私ちょっといつか、子供のためって言いながら、自分がやりたくて自分のためで、自分の願望を満たすためにやってないかって思った時に、それは違うぞって言い聞かせて。 とにかく子供に何が必要かっていうのを考えながらやってきたかな。 子育ての最終目標って、最終目標は何かっていうのを自分の中でしっかりそこをぶれないように。 うちの子供の子育ての最終目標は、いずれは自分で自分のことをコントロールして、自分の身の回りのこと自分でできるようになって、いずれは社会に出て自分で稼いで、自分の稼ぎの中で自分の生活をね、しっかり守って生きていけるようになること。 社会に迷惑をかけないで、そこが最終目標だったから、そのために必要なことを少しずつ身につけられるように、一緒にやってきたかなと思います。 # チャプター 3：まとめ ラテマルさんのインタビュー、真君編、いかがでしたか? 学校の苦手な二人のお子さんの隣をずっと伴奏してきたラテマルさんの、 世間の声より自分を信じて、という言葉、私にはとても重く感じました。 真君には、私も何度も会ったことがありますが、面白くて活発な少年というイメージだったので、 家から出られず泣いていた時期があったと聞いて、切ない気持ちになりました。 あの陽気さや元気さは当たり前のものではなくて、 家族で時間をかけて取り戻したものだったんだな、と考え深かったです。 ところで、インタビューの後で、ラテマルさんから追加の情報が届きましたので紹介させていただきます。 マレーシアから日本に遅刻した後、真君にラテマルさんとご主人は、 地元のインターナショナルスクールへの転入を勧めたそうです。 しかし真君はそれを受け入れず、地元のフリースクールの一つであるYMCAに通うことを決めました。 そのきっかけは、マレーシアの学校の動画を見たYMCAの先生が、 日本の軍隊みたいな教育と違ってすごくいいね、堂々と不登校をやろうぜ、と真君に声をかけてくれたことだったそうです。 嬉しそうな真君を見て、ラテマルさんも、ここならありのままのこの子を肯定してくれる、と感じたということでした。 日本の学校では、若からはみ出た子どもをありのままに受け入れてもらうことが簡単ではありません。 家庭の他にも、この子が居場所と思えるところに出会えて本当に嬉しかったです、とおっしゃっていました。 ラテマルさんに質問などがある方は、コメント欄に書き込んでいただければ、私からラテマルさんに伝えます。 また、ラテマルさんの前回のインタビューをまだ聞かれていない方は、よかったらそちらも聞いていただけると、より理解が深まると思います。 両方とも1時間ぐらいの長いインタビューですが、よかったら聞いてみてほしいです。 加藤博子のレールの外の幸福論、今日はこの辺で。 よろしければ、感想コメントやチャンネル登録をいただけると大変励みになります。 今日も最後までお聞きくださりありがとうございました。ではまた。