# チャプター 1：インタビューの概要 みなさんこんにちは。編集者不動産同士課の加藤寛子です。 今日は、99回目の前回の放送で、中学時代に不登校だった娘さんのお話をしてくださったゆう子さんに、 ゆう子さんのご職業である英語コーチという仕事に疲れるまでの経緯や、ゆう子さんの英語との関わり、そして、 約960点を取得したまでの勉強法などについてお聞きしました。 英語の初学者の方に向けての、英語学習のアドバイスも詳しく教えていただきましたので、 何から勉強すればいいのというような方、ぜひ聞いてみていただければと思います。 # チャプター2：YucoさんがTOEIC960点をとって英語コーチになるまで 今回もよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 前回はお嬢さんのお話を中心に伺ったのですが、 今回はよこちさんと英語の関わりについて伺いたいのですが、 もともと親が英語がしゃべれるとかは全くなくて、 でも幼稚園の時から近所の英会話教室に週1回行くみたいな感じで行っていたのですが、 そこでは主にゲームがメインみたいな感じなので、 学んでいる感はなく、 例えばしりとりで100個言えたらたこ焼きをおごってあげるみたいな大阪なので、 子供はそういうのでめちゃくちゃやる気になる、 そんな楽しんで英語をスタートしたっていう話だったのですね。 そこから中学・高校って普通に公立に進んで、 ピアノ好きだったけど、小学校2年生くらいからピアノがすごく得意で、 音楽の方に行く、みんな行くよねっていう風な雰囲気になってきて、 私も英語以外の勉強はあまり好きじゃなかったので、 ピアノを弾くだけでいいなら音楽の道に行こうって単純な理由で、 大阪の大学に行き、まあ短大だったんですけど、 そこから卒業して、ピアノ先生になるか演奏家になるかっていう。 演奏家になるにはレベルが足りなかった。 ピアノ先生になろうかなと思ったんですが、 それもいきなり先生になってもなって思い、ホテルに就職をしました。 お客様へのホスピタリティがありそうだから浮いてるような気もします。 それがそこでいろいろ学んで、すごい楽しくホテルで働くことをやってたんですけど、 何かやり残した感があって、それから英語だったんですね。 音楽が好きだと思ったけど、英語も結構好きな気持ちを思い出した? ずっと好きだったんですけど、音楽の道に入るイコール、 高校生の時には教授の先生について毎月レッスンに行って、 その大学教授の人がいるから音楽大学と繋がるみたいな、 その道に入ってしまったので、英語に今更変わるとか言えなかったっていうのがあって、 大人になって自由になって、やっぱり英語やりたいなと思って、 お金を貯めて3年くらいだけ働いて、和掘りに行くという。 和掘りはどちらへ? オーストラリアでした。 どのくらい行かれたんですか? 最初は1年間で、その時の私の英語レベルっていうのは、 語学学校で初心者クラス。 今というか960って言ったけど、最初はそのくらいだったんですね。 本当に授業もわからなさすぎて寝そうになるぐらいな。 そんなレベル間のスタート。 和掘りですぐ働くんじゃなくて、語学学校に行ってたんですね、しばらくの間は。 昔は最初は語学学校に行き、その後に働くみたいなのがあったんですけど、 やっぱり英語が喋れないので、日本食レストランぐらいしかなくて、 その頃はめちゃくちゃ時給とかも低くて、 なのでお金を十分に貯めて生活を楽しもうと思って行ったので、 あとは旅をですね、バスに乗って。 ずっと旅をして。 英語力はないけど、なんとかホテルの予約をできるような感じに1年ぐらいで。 帰ってから改めて勉強したっていうことですか? そうですね。なんとなくコミュニケーションはジェスターで取るっていう感じの状況になって、 家で帰ってから、またやっぱりホテルが好きで、ちょっと大きめのホテルに就職をして、 そこでまた自分でひたすら勉強するということを3年間しました。 今の英語のコーチの先生になるまでの間ってどんなことがあったんですか? そこまで行くのに10年以上かけてちまちま積み上げていったんですが、 日本に帰って働いた時に、大きなホテルだったので、みんなが英語が喋れるのが当たり前みたいな感じ。 日本人のスタイルは? はい、そうだったんですね。 で、あれ?って思ったら私の英語力はそんなに高くないなって気づいて、 いいのかのかわず状態。ちょっといけてるよねって帰ってきたら、やっぱりもっとできる人たちがいて。 そこからも、仕事が夜勤で結構入ってたりしたので、電話が鳴らないときは全部勉強とか。 勉強ってどんな勉強ですか?参考書ですか当時は? そうですね、本ですね。細かいこと覚えてないんですけど、完全に勉強の仕方は間違えてたなっていう。 今の私が見ると、それこそちょっと背伸びして、英語のニュースを、新聞紙を買って、 分からないのを全部調べて、読み解くみたいな。 絶対に今やるべきではないレベルなのにって、今なら言ってあげる。 やりたいレベルからやってしまった。 そうですね。 でもそれでも、なんとか毎日勉強を積み上げ、そしてお金を貯めて、最後、またオーストラリアに行くっていうことをします。 3台を出て、3年ホテルに勤めて、貯金して、1年オーストラリアに行って、戻ってきて、また3年働いて、ぐらいですか? そうです。今度は学生ビザで行こうと思って。 でも残念ながら、間違った英語の勉強を3年間積み上げちゃったので、そんなに積み上がらなかったっていう事実があって。 大学に行くとか、そういうレベルではない感じだったので、 音楽の専門学校っていうのがオーストラリアにあって、テイフっていう専門学校、いろんなコースがあるんですけど、 音楽コースならなんとか今の語学力とピアノで取れるかなと思ったので、そこに入学したんですね。 そこの語学学校がついてて、そこの語学学校の同級を出たらOKっていう感じだったので、それで行くことができたんですね。 実際入ってみると、オーストラリア人のお友達ばっかりなので、何を言っているかがわからなかった。 2回目のオーストラリアなのに、語学学校とは全然違った。 全然。やっぱり若者の言葉であったり、話が早かったりとかで、私が描いてたのはサンドイッチを芝生の上で食べるみたいなことで、そこのシチュエーションもかなったんですが、 話していることが全く聞き取れなくて、泣きそうになるみたいな、サンドイッチを食べながら。 なんとか頑張ってはみたんですけど、3ヶ月やってみて、音楽的なことはわかるけれども、英語が本当に先生に言っていることもわからなさすぎて、 それを2年のコースだったので、やったとてもったいないって思ったんですね、自分のお金が。 なので、すごい恥ずかしい話なんですけど、途中でやめたんですよ、そのコースを。 その代わりに、そこに渡していたお金を語学学校のコースにもう一回戻って、最終的に上級のクラスにいたので、そこの上級のクラスでずっと1年弱くらい、 英語を頑張って、そこでわーって伸ばして、でもその頃、最終的に東イクで830ぐらいだったかな。 そんな感じで、2回目のオーストラリア生活が終わるという感じで。 学校を辞めたけど、2年いたんですか? そうですね、その後に語学学校以外に、英語で英語を教える学校というのがシドニーにあったので、メルボルンに住んでたんですが、シドニーに移って、 そういうコースを半年ぐらいだったかな、受けて、でも教える方に行こうと思って、 もう音楽は完全にすべて忘れて、英語に行こうってなって、 英語の先生になろうって? そうですね、そこで教え方を学んだりとかして、帰ってきたのが26歳とか27歳。 じゃあずっと挫折があったけれども、逆に自分の方向が定まりましたね。 それで家になるんじゃなくて、先生になろうって思うなんてね。 そうですね、2回目に行ってたので、うちの母とかも、何しに今更また行くんだみたいな、 そういうとこがあったので、もう全然遊ばずに、本当に英語を一生懸命頑張って、 1日8時間とか勉強して、そこでだからグッて上がった感じでした。 日本語は喋らないとか決めてたんですか? そこは私は日本人のお友達を大事にしていて、今は英語コーチっていう仕事をしてるんですが、 そこにつながったのもその当時にできたお友達のおかげで、 そういうことができたので、すごい日本人のお友達を大切にして、日本語を喋ってました。 うちも言えたり、日本語で質問したり教えたりするとお互い良いですよね。 そうです、そうです。 ちなみに2年学校、オーストラリア行くってすごいお金かかりそうですけど、実家暮らしだったんですか? 実家暮らしでした。なのでその大手のホテルで働いた時に、 私は本当に一銭も使わずに、毎日行くマクドナルドのコーヒー代だけ。 そこで勉強するんです。仕事行く前にマクドナルドに行って、 コーヒー100円で買って勉強する。それを3年間続けて、 服とかも1枚も買わなかったので、全部貯めていたんです。 お給料の9割ぐらい貯金? ほぼほぼ貯金でした。 いくら若いと言ってもすごい貯まりますもんね。 そこでお金を貯めてもう一回行くぞって、確かに計画立てながら。 当時の定番の勉強って何だったんですか? 統一英検問題集っていう感じですよね。 動画とかもないし、オンライン英会話もないし、 リアルの英会話スクールに行くっていう感じではあったんですけど、 単語を覚えたフレーズばっかり眺めたりとか、 グルグルグルグルやってた気がします。 日本にいる間は文法とか単語とかそこら辺を入れて、 オーストラリアで発音とか、実際の対話とかを学んでいって。 帰ってきてまだ27歳とかまだ若いじゃないですか。 そこからどうしたんですか? 27歳で帰ってきて、830だったか、 とりあえず帰ってきて就職がないと思ったので頑張って帰ってきたけど、 それでも喋れる人の間に入ると子供みたいな感じで、 800ちょっとぐらいじゃ対抗できないなって思ってた時に、 たまたま子供英会話講師の募集があって、 それに応募をして、まず子供たちに英語を体張って教えるみたいなことを、 最初に非常勤ではあったんですけど、 初めてそこが結構大きな英会話スクールだった。 全国で1000教室以上あったところなので、 そこで1教室でやりながらちょっとポジションが変わって、 大阪地区のマネージャー?どっちかというと数字おったりとか、 あんまり苦手なんですけど。 英語使わなくなっちゃうんじゃないですか?先生からマネージャーになったら。 使わなくなって、子供たちとも週1回だけしか触れられなくなって、 もうやめようかなと思った時に、 先生たちを指導するトレーナーっていうポジションがあって、 そこはどうだい?って聞いたので、 それなら教える仕事なら続けたいっていうので、 そこで結局子供に直接というよりも、 先生方にやり方を教えたりだとか、 ちょっと困る、走り回る子がいるとか、 クラスが崩壊しそうみたいなところに行って、 そこを見て、こういうふうにしたらどうですか?ってアドバイスをするように。 そういう役になって、 教える中でも違う感じのポジションでやってきて、 子供英会話っていうのはこういう感じだなっていうのを全体像を掴んだ時点で、 その時点で結婚とかしたので、30歳くらいで、 忙しすぎて、全国を飛び回って教えるみたいな感じだったんです。 お休みしようと思って、 名古屋で結婚したので、 名古屋一人ポツンって大阪から、 お友達のないところにとついで、 そうなんですよ。 仕事も辞めちゃったから、 一気になんだろう私ってなってしまって、 どうしようと思って、 そしたら体がおかしくなっちゃって、 体重が1ヶ月で7キロくらい落ちて、 ステレスと結婚したんですよね。 でも、すごいおかしくなっちゃって、 暇になりすぎて、 これはまずいと思った。 私は何か動いてないと、 何か刺激がないといけないなと思って、 今度は大人に英語を教えてみたいなって思ったので、 そこ来るまでずっと英語を勉強してたんですよ。 ずっと働きながら。 英語を教える人への先生をしながら、 それで自分自身も常にスキルアップということで、 勉強されてた。 それで多分900とか超えてて、 今度多分900くらいあれば、 大人を教える方法っていうのが全国にあるところに、 非常勤で。 それで大人に教える教え方をまず学んで。 孤独とは違うので。 そこでノウハウをして、 3年くらいまた社会人の人に。 なるほど。 前よりは忙しくなかったんですか? そうです。 夕方から行って夜10時までみたいな。 社会人の人なので、 お仕事終わってから来られる感じなので。 グループレッスンとか、 1対1とかいろいろあったんですけど、 そんなところで子どもから大人まで教えられる テクニックを身につけたっていう状態になって、 そこから子どもが生まれたりとかだったので、 そうだな、3年間くらいは何もやってなかったかな。 休憩してて。 一歩ずつフリーランスで英語を教えだしてみたいな。 じゃあ独立っていうのに、 会社を辞めてジャンプしたっていうよりも、 もう既に結婚された時に一回仕事辞めて、 その後非常勤になってちょうどいい、 どのくらい自分は働くのが好きかなとか見えてたから。 そしたらの脇道で少しずつ、 個人でお客さんを取っていったっていうことか。 最初は個人でちょこっとやったり、 あとは派遣とかで、 例えば大手の派遣会社の英語系の学校の派遣で 企業さんに行ったりだとか、 あと大学で教育を教えるっていうのとかを 結構メインでやってたんですね。 働いてる女性とかで英語を好きな方多いと思うんですよ。 どうやって個人でお客さんを、 生徒さんを募集するのかとか、 どうやって大学のトイックの教える講座に 先生になれたのかとか、 興味ある人いると思うんですけど、 その横のつながりですか? まず最初の段階では、 自分でお客さんを見つけられるっていうよりも、 派遣とかでやっぱり飛ばしてもらって、 そういう大学とか、 大きな企業さんに行くっていうのをやりつつ、 そこから大学で知り合った教授の方と 仲良くしてもらって、 直接お仕事をいただけるっていうのも ちょこっとあったりだとか、 あと個別レッスンで出たとこの方が、 じゃあ個別でやってくれないみたいなことで、 本当にちょっとずつやっていったっていう感じになります。 そんな感じで、ちょっとずつちょっとずつ。 よこちさん、ちょっと子供の頃は内向的だったけど、 英語を通じて明るくなったみたいなことを 前におっしゃっていた気がするんですけど、 それってどういう意味ですか? それはですね、 ちっちゃい時は本当にお姉ちゃんがいたんですけど、 お姉ちゃんの後ろに隠れてついていくみたいなとか、 お店でも小学校高学年とかでも、 お水くださいっていうことを手を挙げて言えないみたいな。 恥ずかしくて。 っていう感じで、ずっと高校の時も、 そんなにめちゃくちゃ積極的な子でもなかったんですけど、 英会話スクールに行ってしまったんですね、 一人で高校の時に。 そこがなんかすごいボロボロのビルで、 梅田にあるところで、 社会人ばっかりみたいな、 プリップレッスンだったんですね。 私だけいつも制服着て、学生でみたいな風に行ってたら、 学生が、喋んなさい。 ダメだよ、喋らないと。 自分のことちゃんと伝えないとって怒られて、 渋々言うようになってきたら、 英語で自分をちょっと出せるようになってきて、 なんかちょっと自分が強くなった気分。 ちょっとできた感っていうのがあって、 英語で喋ってると、 なんかちょっと自分がいい感じの自分になれる、 っていう感覚を高校生の時に得てたんですね。 なるほど、それがあったからまた将来のワーホリーとかにも あったんでしょうね、きっとね。 そうなんですよ。 話はちょっと変わるんですけど、 私とかもずっと英語を勉強してて、 世の中のお母さんとかでも、 半分趣味っていうのもあると思うけど、 英語を喋れるようになりたいっていう人多いと思うんですよ。 そういう方には何から始めましょう、 みたいなことを伝えてますか? やらなくてはいけないことっていうのはもう、 決まっていると私は思っていて、 大人になってやるので絶対に、 文法とか嫌だなと思う人多いけど、 文法があれば文章が作れて無敵になれるので、 絶対にやらんでもいいけど絶対やったほうがいい、 って思っていて、 思っているほど難しくなかったりするよっていうところから みんなにやってもらってるんですね、 私の取ってくださってる人には。 それが文法が一つの柱で、 二つ目は単語。 単語じゃないと何も伝えられないし、 分からないので単語。 そして三個は声を出すから発音。 だからある程度、 そのめちゃくちゃ流暢じゃなくていいけど、 伝わらなかったらすごい嫌じゃないですか。 逆に言うと伝わって喜びってすごいですよね。 そうですそうです。 ホテルの鍵もらうのでも、 部屋番号すら伝わらないみたいな。 そういう風にならないように発音と、 やっぱり聞き取るためには、 ある程度の発音が、 耳がちゃんと育っている状態にならないと、 結局聞き取れないっていうことが起こるので、 大人は特に。 なので発音はそのためにやるっていう。 三つだけなんです、やること。 なるほど。 文法ってね、中学文法で十分とか、 高校1年生までで十分とか色々言うんですけど、 そんなに難しいところをやらなくても大丈夫なんですか? そうですね。 中学2年生ぐらいまでをうまく使えると、 結構いろんな表現ができる。 もちろんあればあるほどいいと思うんですけど、 文法も量が決まっているので。 文法、勉強を一通り終えることできますよね、確かに。 そうなんです。 だから文法はリミットがあるので、 ちょっとずつ積んでいって、 最初の時点はそんなに欲張らなくても、 中2までのことで、 ある程度のことが伝えられることができる。 ここをグーッといっぱいやる必要がある。 そこから中級に上がってきたら、 どんどんちょっとずつ高校文法とかも 使えるようになったりとかすると、 広がっていく。 だからやることが限られているっていう感じなんですね。 発音も音が決まっているからやることが限られている。 一番難儀なのは単語。 単語はずっと永遠にあるので、 日本語もそうですけど、 なので意外とシンプルなんですけど、 でも何をどうやったらいいのかなってみんな。 なんかもう学校で一回習ってるから、 初心者じゃないような気もしちゃうし、 でも実際初心者なんだと思うんですけど、 とにかくこの中学文法の本とかを買ってきて、 ちゃんとマスターして、 あとは単語は自分でやるしかないですもんね。 そうですね。 どれだけ自分が継続するために興味付けをして、 楽しく学んでいくかっていうのがすごく大事で、 1日10分動画を見ればペラペラみたいな報告が インスタではやたら流れて私には来るんですけれども、 それは本当にどの部分がペラペラなのかっていうところで、 多分一般の方が想像されるペラペラには絶対ならないです。 だけど皆さんの中ではちょっとやったらペラペラになるかもしれないっていう、 ちょっと期待があるからちょっとやっただけで、 何も喋れない、何も出てこなかったらもうダメだって諦めたって、 続かないっていうのが多分普通のパターンだと思うんですけど。 見るとか聞くって疲れないじゃないですか。 疲れるのをやった方がいいと思うんですよ。書くとしげる。 そうですね。 話したいという人はもうひたすら手を動かす分、口を動かす方が絶対いい。 誰かに何かを伝えるものを書きたいという人はもちろんスペルとかが大事なので、 今はね、Eメールとかは多いから手書きっていうのがないんですけれども、 やっぱり話したいっていう人たちは、私はノートはあんまり使わないんですね。 ノートは使わずに皆さん全部口で言って。 別に書かなくても、頭で作文して口に出せばいいってことですね。 そこがね、段階があって、中級の方ならそれが絶対いいんですけど、 私、ちかさんならまず書きます。 きっくり考えながら書いて、合ってるかどうかっていうのがちゃんと、 自分で合ってるぞってなったら自信がついてくるので、 だんだん書かなくてもちょっと口に出してみて言ってみようみたいな。 いきなり口に出すと99%の人が言えないので、みんなそこで。 合ってるかわかんないですよね。 なので、みんなチンってしちゃうので、そこはちゃんと段階を踏んで、 学んだ中学校英語でちょっと簡単にしながら、 自分で文章を作って、合ってたっていうできた感を持っていくっていうのがすごい大事。 アプリとかも使えますか?瞬間演作文とかね、今のぴったりかなって思ったんですけど。 めちゃくちゃいいです。 アプリでもテキストでもどっちでもいいのかなと思うんですけど、 よく移動とかが多い人はアプリでやったらよくて、 でも結局アプリをするにもテキストでもそうなんですけど、 声に出すっていうのがみんなやらなくて見てるだけで満足しちゃう。 そこがもう落とし穴の落とし穴なんで。 見て時間を使ってたら、それも勉強の一つではあるけれども、 思うように声とはつながらないんで。 絶対に口に出して。 修学英語の文法の本をやってても、一回書いたら後は全部声に出すよみたいな感じをやると、 全員変わると思うんですけど。 なるほどね。楽器と一緒ってこの前言われたな。 楽器もいくら譜面読めても弾けないと意味ないから、とにかく使いましょうみたいな。 でもすっごい意識しないと喋らないですよね。 そうですね。私も別に普段の生活で英語を喋るかって言ったら喋らないし。 音読も音読さえ意識しないとやらないですよね。 日本人はなんで喋れないかって言ったら、みんな声に出す量が足りなさすぎる。ただそれだけ。 だけど声に出すとやっぱりつながっていくっていうのを、 頭でちゃんと分かってなぜやるかっていうのを分かるためでやるといい。 けどやっぱりめんどくさいので、 見て終わり、聞いて終わりっていうふうにはなっちゃうとは思うんですけど、 そこができた人たちがいろんな成功体験を積んでいくのでないかなって思います。 生徒さんでも独学でちょっとやってたけど、 先生について喋れるようになるっていうところの差は、 喋りましょう、喋りましょう、口に出しましょうって横内さんが言ってくれるからなのかしらね。 それをちゃんと言ってるかっていうのを添削する声をLINEにガンガン送ってきてもらうっていうのがあってですね。 声を送ってきてもらうんですね。本当に喋ってるかどうか。 その宿題があるので、もうやらざるを得ないっていうことが起こるので、 日本語を見て英語が言えるようになって、 でもその中でも言えなかったやつを私に送ってねっていう、そういうのだったりするので、 そうなるともうやるしかないっていう。 そうですよね。だってもう英語喋れるようになりたくて申し込んでるわけだから、 やらないなんてもうつらくてもやるしかないですよね。 そうです。最初はまあちょっとしんどかったりつらかったりってあるんですけど、 やっぱ体も慣れなので、やってくることでだんだんいいよ、これもいいよ、○○○って○が続いていくと、 大人も嬉しいから、私もすごい良くなったじゃんって、 発音もすごい良くなったじゃんって言っていくので、そうするとなんかできてる私ってなるので、 楽しくなってくるんですよ。 特に発音とかは自分ではなかなか難しいので、 それでみんなどんどん自信がついてきて、 気づいたら子供の英語のために私が頑張りますみたいな。 子供とかもちょっと置いときますみたいな。 楽しんで。 子供とか置いとくっていうのは、最初は子供と親と一緒に横地さんの生徒だったんですか? 基本はお子さんと家でいろんな語りかけを英語でしたいとか、 DVDを見た時に私も英語が分かりたいとか、 そういう目的で結局お子さんのため、英検の勉強を教えてあげられるようになりたい。 でも語級も分からないみたいな人がおられるので、 きっかけは子供のためなんですけど、 でもやっていかれると、 ちょっと今は子供は後でやるから、 まず自分の1ヶ月、2ヶ月頑張ってやっていくみたいなことをされ、 子育てとか家事も仕事もある中、 みんな1日1時間ぐらいは絶対にやってくれる。 それで積み上げると、 喋れるようになったし、 簡単なことは言えるみたいな風になってもらえるので、 積み重ねができるシステムというか、 あるとみんな、 英語って独学だと思うんですよね、私。 ある程度のところからは全部。 私もずっと20年ぐらい独学なんでね。 なのでその中級ぐらいですね。中級の壁。 英検に言うと2級ぐらいまで。 そこまで来たら、あとは地道に積み上げるだけ。 いかにやるか。 でも2級、3級ぐらいにいる人たちは、 みんな難しい発音がわかんないとか聞こえないとか、 この壁がすごい厚いので、 みんな1人で抜けれなかったりする人が多い。 なのでこうだよ、これでいいよ、これでいいよ、 もっと頑張れってやってると勝手に進むので、 あとはみんな自力でいかれます。 ある程度まで連れてってあげて、 英語が楽しいな、英語をしてる自分が好きだなってなってくると、 勉強習慣が続いていくっていう感じかな。 そうです、そうです。 自分でもできるんだ、毎日。 勉強できるんだ、みたいなことに気づかれ、 英語勉強は人の自信をアップさせるなって思ってて、 そこがすごい最大の魅力かなって思ってます。 # チャプター 3：まとめ ゆうこさんのVoicy、いかがでしたか? 私は、お子さんが不登校を経験された親御さんとお話しするときに、 お子さんの話だけではなくて、親御さんがどんな方なのかという話も、 いつも聞くようにしているんですよね。 そうすることで、今回のゆうこさんの話のように、 私たち英語のこと、そのゆうこさんの得分野から学ぶことができますし、 それと同時に、こんなふうに社会で活躍されている方、 自分の役割だったりやりたいことだったりに勤められている方が、 子育てという面においては、 辛かったことがあったとか、悩んでいたことがあったとか、 そういう時期もあったということをね、 みんな同じなんだなということを感じてもらえるかなと思うんですよね。 本当にね、みんな、真剣な言葉になるけど、 頑張っているなって思いますし、 頑張ってきてよかったねって思います。 ということで、今日は100回目でした。 加藤博子のレールの外の幸福論、この辺で終わりにしようと思います。 最後まで聞いていただきありがとうございました。ではまた。