# チャプター 1: インタビューの概要 みなさんこんにちは。編集者不動産投資家の加藤ひろ子です。 今日は、私が不動産投資家の大先輩として尊敬している キャッシュフロー101さんこと加藤ひろゆきさんの妹さんである キャッシュフロー202さんへのインタビュー1回目をお届けします。 202さんは、お仕事の傍ら、貸し屋をいくつか所有する兼用大屋さんですが、 今回のインタビューのテーマは投資ではなく、 現在、来学院1年生の202さんの息子さんが中学時代に不登校になってから 現在に至るまでの道のりについてです。 終盤にキャッシュフロー202さんから皆さんへのメッセージもありますので、 ぜひ最後まで聞いていただければと思います。 # チャプター 1：中学で不登校になったコースケ君が好きなものを見つけて大学院に入るまで 今日はTOO2さんよろしくお願いします。よろしくお願いします。 まず自己紹介からお願いします。 私は不動産投資家のキャッシュフロー101の妹のキャッシュフロー202です。 家族構成は夫、現在25歳になる会社員の娘まっぴと 現在22歳の大学院生の息子のコウスケがいます。 実はこの子ども2人とも不登校を経験しています。 キャッシュフロー101さんというのは、私とか私の周りの こたて投資が好きな方々の師匠というか大先輩で ボロこたての本をたくさん出されている方なんですけど 妹さんもキャッシュフロー101さんのブログとかに TOO2で名前が出ていたんですが、 まさかこんな形でお話をすることになるとは思わなかったです。 本当にありがとうございます。 こちらこそありがとうございます。 息子さんも娘さんも今は元気ということなんですが 一時期は学校に行かなかった時期があったということで ビジネスサイトで今同じ状態の方に参考になるような話を 聞ければと思ったんですが まず今大学院生のこうすけくんが 最初に学校に行けなくなったということなので その話を教えてもらってもいいですか? 息子は今大学院生の1年生なんですけれども 息子が不登校だったのは中1だったので 約9年ほど前になります。 ちょっと記憶を思い起こしながら お話しさせていただきたいんですけれども まずいつから行けなくなったかっていうのが 中学校1年生の秋頃からでした。 ただ聴講は中学校入学直後の5月ぐらいからあって もともと中学校に入った時に あんまり楽しそうに学校行ってないなっていう印象はあったんですけれども そんな中で体育の授業の時に ちょっと友達といざこざがありまして きっかけはもう本当にちょっとしたことだったんですけれども 息子の方に友達曰く 虫が止まった。だからその虫を追い払おうと パッと払いのけたみたいなんですけれども 息子はその体育の授業中に突然友達に叩かれたって それでちょっとそのことで口論というか した時に先生もどうしたどうしたっていうことで 介入したことによって 多分息子の中ではテナルティを負っちゃったじゃないけど 先生にっていう思いがあったのかなっていう それがきっかけだったのかなと思うんですけれども でももう一方でもしかしたらそれがきっかけじゃなくて もともとうつうつとした生活というか なんとも言えない淀んだ気持ちの中にあったので この些細な喧嘩によって 学校行きたくないなっていう思いが出てきたのかな っていうような気がします コステ君ね、私会ったことあるんですが 性格的にはどっちかというとおとなしい感じ そうです ギャーギャー元気よりも自分の世界があって 一人ずつ息子の方でニコニコしてるみたいな そうですね だから別に人に嫌われるような子じゃ全然ないじゃないですか 気にしなきゃいいのにって周りが思っても このちょっとしたお友達とのいたことで 気になっちゃったんですね その後はどうなったんですか? 1学期の間は4日ほど休むことがあったんですけど なんとか1学期は学校に行っていました 夏休みは普通に好きに過ごしていて 今度夏休みが終わって2学期となると 今度また本人の中でうつうつとした気持ちがあってなのか 時々休む日が出てきまして 9月の終わり頃に学校祭があるんですけれども そのまま学校祭もなんとか乗り切ったんですけど 祭が終わってから朝起きれなくなって 学校休みがちとなって 10月くらいからは最初はポツラポツラ行ったり 休んだりだったんですけれども 10月半ばくらいからは 全く行くことができなくなってしまいました 体調が悪いって子どもが言う感じですか? 部屋から出てこないみたいな感じだったんですか? ベッドから起きてこなかったです お母さんとしてはその時どんな対応をされたんですか? 私は学校に行かないっていうことがありえなかったので やっぱり無理やり起こそうとか ベッドから引きずり下ろそうとしてたんですけど なかなか起きてこなかったっていうので 私もフルタイムで仕事をしていたので わかった、じゃあ学校に休むって連絡入れるねって言って 休む連絡した後は 一応すぐ隣に私の母親が住んでいるので 母親だけはちょっと今日行けてないからっていう連絡をして それで私はもう仕事に行くという毎日でした うちの子どうなっちゃうんだろうみたいに思いますよね それは思いますね その時って心配が膨らんじゃいますよね それでどうしたらいいか分からなくなって ネットで見つけたカウンセリングに 買うことにしたって教えていただいたんですけど カウンセリングはどんな決め手でここにしようと思ったんですか? まずもう私と夫も いやもうちょっと困ったね どうすることもできないねっていう話で これは何か外からの力を借りるしかないのかなと思って それでネットを開いた時に 一番最初に出てきたところにまず電話をしました そしたらどんな対応でしたか? 試してきてくださいっていう感じだったので 一番最初は平日に私一人で行きました お子さんじゃなくてお母さん一人で? そうです まず私が状況を説明しなければと思ったので 私一人で行って うちの子がこういうことで行けなくなったんです ということを話したら じゃあ通いますかっていうことだったので その週末から夫と それから息子を誘って始めていきました 何時間ぐらいお話してくれるんですか? 話はね1時間から1時間半ぐらいだったかな 最初にまず私と夫の話を聞いてくれる感じで それに対してのアドバイスとか こういうふうにしたらいいですよっていう話をした後で じゃあ息子と入れ替わりということで 次は息子と話をするっていう感じです どんなことを言ってくれたんですか? まず息子が部屋に入ってきた時の印象を まず最初伝えてくれました うちの子っていうのはなんか耳がちょっと敏感っていうか 割と物音だったりとか そういうことにすごくちょっと敏感だったりとか あとは部屋に入った時にずっと部屋を見回してたみたいなんです なんとなくカウンセラーさんが息子に対して すごくそういう周りに興味がある子だねとか 音とかに敏感だし音にも興味があるっていうのかな 息子の特徴を見てもらったっていうか だったんですけれども それでいろいろ話していく中で 私がしていることとか それに対しての それはしなくてもいいよねとか それはやったほうがいいよねとか 私も細かいことはちょっと覚えてないんですけれども こういうふうにしたらいいよっていうことを割と具体的に まずは日常生活ですよね 学校に行ってないから 日常生活でのアドバイスっていうのをしてくれていました 学校行けなくても朝は起こしましょうとかですか そうですね 決まった時間に声をかけてくださいとか そういうことですね なるほど ちなみに民間のカウンセラーさんに相談する前に 学校のスクールカウンセラーさんとか 病院とかは行かなかったですか 病院は行かなかったですし 学校のカウンセラーさんはね 途中から行ったんですけど まずはここの不登校のカウンセラーが先でした 不登校のカウンセラーって民間だと ピンから切りまであるので いいアドバイスをいただけるところに ちゃんと選んでっていうのが良かったなって思うんですけど 多分偶然だったと思うんですけど でも結果としては良かったですね ここのカウンセラーに行くことで 最終的には息子は学校に行くことができたので 良かったのかなと思っています お母さんとお父さんも相談相手がいるってことが ちょっとほっとできたりもしますよね 心強かったですね 困ったことは全部 こういうことはどうしたらいいかとかって言うと 割と的確に いいです悪いですっていうお返事をくれたので 心強かったです 息子がカウンセリングに行き始めた時には すでに鉄とか刀とか そういうのに興味を持ち始めてた時だったので そのカウンセラーさんも 割と刀が好きだったんです それも良かったですね 共通の趣味があって それで話がすごくあったので 普段学校行ってないから 誰も話す相手がいないので 多分行くことはすごく 息子にとっても楽しみだったんじゃないかなと 今になって思うんですけれども そうですか 今鉄が好きって話が出たんですけど お家にいる間にYouTubeを見てて 鉄の加工に興味を持ったんですよね 息子さんが 多分家にいてもすることが何にもないから ずっとYouTubeを見てたみたいなんです その時は私も 何をしてるかわからなくて 家にいる間 だけどそれはもう 後でわかったことだったんですけど とにかく鉄を加工することが すごくなんか心惹かれて とにかくずっと見てたみたいで 後から教えてもらったら 本当に真っ赤に燃えるその炎の中に 鉄を入れて鉄が真っ赤になったら それをひたすら鍛冶屋とかが カンカンカンって形を変えている ただそれだけなんです 動画は だけど本当にそれが楽しいみたいで 本当にずっとその動画を見てたみたいです ご先祖様にそういう仕事の方はいたんですか? いやぁ 聞いたことはないです 聞いたことはないですけど お父さんお母さんがそういうの好きってわけでもなく? 全く好きじゃないです えー じゃあコウスケ君の中から何か 惹かれるものがあったんですね そうなんです だから ゲームとかしてるのかなぁとか思ったら ゲームは多分ほとんどしてない とにかくyoutubeで鉄の動画ばかり見ていたみたいです 不登校中は 登校の時はこういうのをしちゃダメとか こういうのをした方がいいとか あんまり強く言わなくて 好きに過ごしてた感じですか 子供は そうですね ただ いや今にして思うと それが正しかったかどうかわからないんですけど 私の中で みんなが学校に行ってる間に その学校に行ってる時間に 外には出てほしくなかったんです あそこの馬から学校行かず何やってるんだろう 正しいかどうかは未だにわからないんですけれども これだけはちょっと あんまりみんなが学校行ってる間は出ないでねって 学校から戻ってきそうな時間になったら まあ外出てもいいけど なんていうことは言ってたんですけど ただ息子はyoutubeを見たかったみたいだから 別にそういう出て何かしたいっていうことは なかったみたいです じゃあもう学校の人間関係に疲れてたから 家で鉄を見るのが癒しだったのかな そうですね それでずっとはでもお家にいたわけじゃなくて プリンスコールにも途中から通うようになったんですね それもカウンセリングの先生が フリースクールってあるよっていうことで 行ってみたらどう試しにみたいな感じだったんです それで息子に聞いたら行ってみようかなみたいな感じで 別に拒否をしなかったので しかもそこのフリースクールは 市が運営しているフリースクールだったので そこに行ったら中学校の出席日数に 知ってくれるっていうことだったので じゃあとりあえず息子も行こうかななんて 言ってるのでじゃあ行きましょうっていうことで 最初の日は私が仕事を休んで バスで車で送ればすぐなんですけど 仕事してるから送ることができないので バスで行こうっていうことで仕事休んで ここのバス停から乗るんだよ どこで降りるんだよ そこから歩くんだよっていうことを 息子に教えながら お母さんは明日からついてこれないから あなたが一人で行くんだよっていうことで 一緒にフリースクールに行きました 私もその時は3日くらいかな そこにいて帰りも じゃあここからどこどこのバス停まで歩いて そこから何時のバスに乗って 家に帰りましょうっていうことで フリースクールにまず初日行ってみて 次の日も私は仕事だったから そのまま仕事に行く で、息子に行くのって言ったら 行ってみるっていうことで それでその時に 地元の中学校だったら もう10分くらいで行けるけど そんな1時間くらいかけてそこに通うのって言ったら そっちに通うっていうことを言ってたので 家にこもってないで どっかに通ってくれるんだったら 私はもうそれはそれでいいやと思って フリースクールに息子は一人で通うように フリースクールでは 小学生から中学生までいろんな子がいるんですか はい、小学生もいたし中学生もいたし みんな好きなことをしていいみたいです でも何人かいるんですけれども 勉強したい子は勉強してもいいし 遊びたい子は遊んでもいいし ただ遊ぶって言ってもパズルをしたりとか 人の邪魔にはならないような 遊びをしましょうみたいな感じだったので 勉強しててもその勉強してる人の邪魔をするとか そういうことはなくて 息子は遊ぶわけでもなく そういうパズルとかをするわけでもなく 黙っと勉強していたみたいです 勉強してわからなかったら そこにいる先生にしておるって感じ そうですね 1時間もかけて通って 結構体力もいるし このままじゃダメだって 息子さんご本人も思ってたんですねきっとね そうですね きっかけを探していたのかもしれないですし それでまた週末にカウンセラーの先生のところに行って どうフリースクール行けてるのとか どうなのみたいなそんな話をしていたら フリースクールには通えてます ちゃんと行けてますっていう話を聞いたら じゃあ三学期になったら ちょっと学校行ってみるっていう話になったんです 息子はえーみたいな感じだったんですけど カウンセラーの先生からは 多分少しずつ学校に慣れていった方がいいから ちょっと少し通ってみようかっていうような話で ただ生き方っていうのもアドバイスがあって いきなり一日とかは絶対ダメですっていう とにかく学校に行ったら 1時間だけ授業を受けて帰ってきてください っていうまずアドバイスがあって それで学校にじゃあ通おうっていう三学期になってから 修行式の日に学校行くよって言ったら もう嫌だって言って柱にしがみついて動こうとしないんです それで私と夫もカウンセラーの先生に 行かせなきゃダメだって言われてたから もう行かせなきゃダメだって思って ちょっとそれはムリックリ感があって 車に乗せて夫が連れて行きました その日は行ったので車から自分の意思で降りたかと思うんですけれども ちょっとそこの状況までは詳しく聞いてないんですけど 初日学校に行って それで1時間だけ授業を受けて帰ってきて それが何回か何日か行って 行ってまた週末のカウンセリングに行ったら 次は2時間通わせてくださいって言われたので 2時間通わせて 次の週はじゃあ半日通わせてください ただし給食は食べさせないでくださいみたいな とにかくもう半日で帰るように 本人は行けると思ってちょっと楽しくなっちゃって 今日1日いようかなとか給食食べようかなとか 思うかもしれないけど それはしちゃダメですもう絶対に返してください どうしてですかって聞いたら 気持ちは大丈夫かな行けるかなって思って 行くかもしれないけどまだリハビリの途中だから 多分後で体がぐったりしちゃって疲れちゃったりとか 反動が来るからとにかくそれは守ってくださいって言われて それでじゃあ半日まで通って給食食べずに帰る また週末にカウンセラーの先生のところに行って こういう風にしましたって言ったら じゃあ次は給食を食べて 午後の授業1時間だけ出ようかみたいな感じで 結局それが徐々に伸びていきなりこう 学校にはい行きましたじゃなくて もうそのリハビリだと思うんですよね それが2、3週間なのかな 結構長い時間をかけて それでやっと1日通えるようになったっていう そんな3学期でした 最初に久しぶりに学校行こうとなった時に抵抗したけど その日に学校に入ったら意外と大丈夫だったっていう感じなんですかね そこから抵抗しなくて 2日目からは普通に行ったので 多分1日目行ったら意外になんともないじゃんって 本人も思ってくれたんじゃないかなと思うんですけれども お友達も意外と温かかったのかもしれないですね そうですね 息子の地元っていうのが割と田舎というか 小学校のメンバーがそのまま中学校に上がる感じなので もうみんなどうした久しぶりだなみたいな感じで 温かく迎えてくれたんじゃないかなっていうんですけど でもあんまり息子とどうだったのっていう話はしてないので 具体的に何でどんどん行けるようになったかっていうのはね まだに聞いてはいないですけれども 担任の先生が親が1時間で返してほしいって言っても 先生がもうちょっといたらって言っちゃうってあるあるなんですけど そのあたりは先生に事前に伝えてあったんですか そうですね 実を言うと息子の担任は大学卒業したてで 1年目で担任を持った女の先生だったんです それで私がいいのかなこんなやり方でって思うこととかあったので ほとんど教頭先生が中に入ってくれて 教頭先生とのやりとりをしてたんです だから多分担任の先生は自分から何か発信することはほとんどなくって 教頭先生の指示に従ってたと思うので 先生に引き止められることとかはなく もうその通りにスケジュール通りにやることができましたし 週末行ってたカウンセラーの先生が 1度か2度学校の方に行ってくれたことがあったんです そうなんですね 聞いたことない話ですね そうですか すごくカウンセラーの先生は親民になってくれて 息子が出席日数だったりとか 学校の勉強のことだったりとかで おくれを取ったら困るから こういう風なところでフォローしてもらえないかっていう お願いとかもしてくれたみたいで 教頭先生とかはカウンセラーの先生とお話をしたことがあったので 一応カウンセラーの先生の言う通りにっていうところでやってくれてたみたいなので あんまり通学の時間とかに対しての引き止めとかはなかったです お迎えとか来てくださいって言われなかったですか 子供に鍵持たせて私も仕事抜けられなかったので 子供一人で帰ってきていました そうだったんですね それで少しずつの作戦が構想して通えるようになって それでここは普通の地元の高校に行ったんですか そうですね結局中2の4月からは中学校卒業まで 無遅刻、無欠席、無相対で息子は過ごして なのでカウンセラーの先生のところも 4月ぐらい中2の行き始めて何回かお世話になってからは もう大丈夫だってなったらちょっととりあえず一回打ち切りましょうっていうところで それで中2、中3はそのままもう普通に学校に行くようになって 高校は地元というか割と近くの高校に行くようになって 電車で通うんですか バスでしたバスでちょっと歩くんですけど 高校に入った時に私は息子が何か部活とかするのかなと思っていたら 突然母さん陸上部に入るっていうことを言ってきたんです 私はすごいびっくりしてどうしてびっくりしたかというと 中学校の体育祭では女子より遅かったんです 女子より遅いのになんで陸上部に入ったんだろうって思っていたら 高校に入って部活を探す時に中学校の同級生で同じ高校に行った子から 陸上部に入らないかって誘いを受けたらしいんです 誘ってくれた男の子っていうのはすごいがたいが良くて ずっと中学校野球部をしていて足も速いし ただなんか一人で入る勇気がなかったのか こうすけ一緒に入らないかみたいな感じで誘ってきて でも結果的にはそれがすごい良くて 陸上部の仲間っていうのがものすごい良い仲間だったので 結果的にはもうその友達に支えられて なんとか高校も卒業するまでに至ったっていう感じなんですけれども 中学校は陸上部じゃなかったのに そうなんです 中学校は何部だったんですか えっとですねそれもねちょっと色々ありまして 小学校の高学年から地元でやっている剣道に通ってたんです 中学校に行った時に小っちゃい中学校だったので 男の子が入れる部活が卓球か野球しかなかったんです それでこれは私の後悔でもあるんですけれども 部活どうするのって聞いた時に 息子はあんまりはっきりと決めてなくて どうしようかなって言ってたので 私はじゃあさせっかく小学校からやってるんだから 剣道を続けたらって言ったんです 私は後になって今になってですね 後になってっていうよりも なんであの時自分で選ばせなかったんだろうっていう その不登校になる前に 要はみんなが学校が終わった時に じゃあ部活やろうって言って そのままじゃあ卓球やろうとか野球やろうとかって言ってたのに 自分は地元でやってる剣道に行っていて しかもその学年では息子一人だけだったので 結局誰と一緒に帰るわけでもなく 一人で帰ってみたいなのがあったので なんでも私がレールを引いてそこを歩くように しちゃってたんだなっていう それが後悔だったんですけど 結局不登校になってからは剣道も辞めたので 中学校時代は何も部活には入っていない 中1で不登校になって中2で学校に戻ってからも 部活はやってなかった だったです 高校に入って同じ中学だった子に 一緒に陸上部入ろうって誘ってもらったってことが お友達とはきっとうまくやってたんでしょうね そうですね あとは息子はもうその頃から 家の庭って言っても狭いんですけど かまどを自分で作って それでそこにかまどって言っても レンガを重ねて中に火を燃やせるような 外を覆うようなちっちゃいかまどなんですけど そこに鉄を熱したやつをまたYouTubeで見た 鉄をカンカンカンってやる そういうことが好きで 部活のない時とか週末とか 結構それにはまってて ずっと鉄を熱して鉄を叩いているという そういう高校生活を送っていました 中学校の時に おじさんの希望で山口県に 岐阜県に行ったって これはどういうことなんですか じゃあ学校に行けるようになったら 好きなことをしに行こうっていう そんな話をしていて じゃあもう学校行けそうだねってなったから じゃあどこ行きたいのって言ったら 刀鍛冶のところ行ってみたいなって 息子が言ってきたんで じゃあ行こうよってなって ちょっと私もネットで調べたら 岐阜県の関市で 刀鍛冶の体験ができるところがあったので それは多分私が仕事休めなかったので 夫に付き添ってもらって 息子をそこに行かせました 何日くらい? 体験自体は1日で それがすごい楽しかったみたいで そこの刀鍛冶を色々と体験させてくれた方も 高校なんか行かないで 家来ないかって誘ってくれたみたいなんですけど 一応中学校卒業でそこには行かず 高校には進学したっていう感じだったんですけれども そういうこともあったので すごくもう更に鉄を叩くということに興味を持っていました そのお母さんとしても この子こんなに夢中になれることがあるから 応援してあげようって気持ちだったんですか? そうですね こんなに好きだったら ちょっとこれを活かせることをさせてあげたいな っていうふうに思っていて そしたら1回高校の時に 母さん高校卒業したら 刀鍛冶のところに修行に行きたいんだって言われたんです 言われたんですけど ちょっと待ってって 刀鍛冶は別に大学に行ってからでもね それでもなりたいんだったら行けばいいけれども ちょっとまだ高校卒業してっていうよりも もうちょっといろんな世界を知ってからの方がいいんじゃないって言ったら まあそっかみたいな感じだったんですけど ただ私もこの子の 活かせる大学って どういうところなんだろうっていうのが 分からなくて ただ高校1年生の時の担任の先生が 美術の先生で その時に札幌でやっている 芸術大学の 東京大阪いろんな大学が集まって行う合同説明会のパッフレットをくれたんです 行かないかいって それはコウスケ君が美術刀鍛冶のあれが好きって知ってたんですか 先生は知ってたみたいです お話ししてたんですね将来どうするのみたいな時に そうですね ただ私は息子が先生くれたってチラシをくれたんですけれども なんで鉄をカンカンするね ことが好きなのに 芸術系のパンフレットをくれるのって なんか意味わかんないって言って 私はすぐそれをしまいこんじゃったっていうか 息子も気にも止めてなかったので その時はそれでスルーしちゃったんです その後でどういうところなんだろうって思っていたら 息子が高3に上がろうとする高2の春休みに 母さん多摩美術大学に行きたいんだって突然言い出して 何ですか多摩美術大学って何の大学ですかって 本州の人は知ってるけどね 私も何ですかそれはって なったらここは自分の使ってみたいやりたい設備が いろいろある大学なんだって リアハンマーだったりとか 美大にもいろいろ特徴とか特色があって 美大だからって自分のやりたい設備があるかどうかわからないんですけれども 多摩美術大学はまさしく 自分の使いたい設備やりたいことがやれる大学っていうことがわかったって いうことを突然その春休み直前ですね 行ってきたので わかったじゃあもう多摩美に行こうってなって 多摩美に行くのにどうしたらいいんだってなって とりあえずじゃあ美大に行くための予備校に行くよって 私は話したんですもん もう私ね聞いたらすぐ行動に起こす人なんです じゃあもう専門学校予備校行こうっていうことで ネットで探した札幌にある予備校に行って 予備校の先生といろいろ話をしていたら 部活君やってるのかいってどうなの成績はって 大会は参加しているだけですとか 高校もそれまでというか結局卒業までもう無知国無欠席無総席 来てたからそんな話をしたりとかしてたら じゃあ君はもう部活は絶対やめちゃダメだよ 推薦で行こうってなったんですよ それは私も全然勉強しない子だったんです 息子が多分一般入試では入らないだろうと思って 私も推薦で行くしか多分いけないだろうと思ったので 分かりましたそれに目標を置いて それで頑張りますっていうことで その予備校に通うということになりました それ予備校の先生がお勉強が苦手だったら推薦があるとか その辺のノウハウ助かりましたね そうですね 予備校っていうのもまずデッサンを教えてくれるんです 石膏像よくローマにあるような石膏像とか なるほどなって私もこういうことって絶対 独学では息子は学べなかったなと思って 本当に予備校に行けたことはすごく良かったんですけれども ただやっぱり美大に行く人っていうのは 高校入った時から行ってるんです 息子は降参になる前の春休みからだったから 圧倒的に時間がなかったんですけど そこに通ってデッサンの力をつけて あとは私も必死に調べて 小論文があるから 小論文もネットで先生をつけて 小論文の書き方を教わって 課題を与えられて それを送る 検索されてきてっていうことで 小論文もやらせて っていう対策を練って なので推薦の入試はデッサンと小論文と面接 多摩美術大学の工芸科っていうところを 11月に受験しまして その時に工芸科っていうのが入った後で 陶芸の陶かガラスか金属を選ぶんですけれど 息子はとにかく金属がやりたいっていうことで 面接で厚く金属への思いを語ったみたいなんです そしたらその面接では 金属の先生とはすごい盛り上がったらしいんです 最後に陶とガラスの先生が 多摩美術大学の工芸には ガラスも陶もあるんだよって言われたらしくて 息子は面接の後で そうやって言われたから 金属のこと厚く語りすぎたかなって言ってたんですけれども 結果的には合格をいただきまして 無事に多摩美術大学に通うこととなりました 一人暮らしですか? そうですね 一人暮らしをして 多摩美には自転車で通えるところにいて 夜遅くまで毎日も 学校が楽しくて楽しくてしょうがないっていうぐらい 自分の好きなことをやってればいいし 学科とかも機場の勉強しなきゃいけないこともあるんですけれども ほとんどが技術的なことなので 作品を出して単位をもらったりとかしていたので そういうのとかでも本人はすごく とにかく楽しかったみたいで 土曜日なんかみんな誰も学校に来ないのに 自転車走らせて学校行って ひたすらそれを作っているから エアハンマーって言って鉄を叩く機械があるんですけれども それはみんなから コウスケ専用機っていう名前が付けられるほど もううちの子一人でそれを使い込んでたみたいなので 本当に大学が楽しくて楽しくて 仕方がないという そんな大学生活を送っていました 大学に入ってからは心配事もない感じで そうですね心配事はなかったです ただ今度どうするのその先の進路と聞いた時に 大学院に行きたいということで じゃあちょっと大学院行こうかっていう話をしていたら 2つ受けたいんだと たまびの大学院と それから芸大の大学院を受けたいということだったので 受験しましたら なんとその両方に合格しまして そうですか はい それで 今もう通ってますよね もう通ってます 通ってますけれども 引っ越しするってなった時に 結局芸大に行くことになって 芸大に行くってなった時に 1時間半かかるんですよ さすがにちょっと1時間半かけては通えないでしょということで 私は北海道にいながら 芸大までせめて1本で乗り換えなしで通えるところを探そうかな なんて思っていて 息子にそういうところを探してるんだけどって言ったら いや母さん鉄をカンカンするっていうことは すごく汗をかくんだよ なるほど学校でもね はい そんな中で電車に乗って帰りたくないっていうことをいきなり思って それでわかったってなって 結局今大学まで徒歩10分で通えるところに借りて 大都会じゃないですか そうなんです 家賃も爆上がりして でも私は不動産投資兄の影響でしているので その分を息子の家賃と学費に回してという そんな生活を送っております 大学の続きの大学院じゃなくて全然別の芸大に行ったってことは 仲間も変わるじゃないですか環境も 全然平気に楽しくやってる感じですか そうですね 実はたまびの大学院金属っていうので受けたんですけれども 10人受けて受かったのが息子1人だけだったんです それで今度芸大は単金という金属なんですけど 3人受けて3人とも受かったんです 息子の中ではたまびの方が色々買って知ってる人が多かったんですけど 行っても仲間が誰もいないし 同級生がいないですもんね ガラスとか銅とかはいるみたいなんですけど 金属は自分一人だし設備は同じなんだけれども 大学時代の同級生はみんな就職だったりとか 地元に帰ったりとかでいない中で設備が同じで 自分一人ってどうなんだろうって思って 結局芸大に行こうってなったんですけど やっぱり大学の校風っていうのがあって 芸大は伝統校なんだなっていう たまびは自由だったんだなっていう その違いが分かって その中で自分はどういう風にしていったらいいかっていうのを すごく色々考えていて そんな中で悩みながら 楽しく毎日行っているみたいですし 今度私がサークルか何か入ったのって言ったら 登山部に入ったって言うんです なんで登山部に入ったのって言ったら それは大学の先輩に誘われたからっていうことだったので 登山部に入ってもうすでにゴールデンウィークの時に 長野にある芸大が持っている小屋の修繕か何かという名目で 登山をするっていうことで 登山をしたりとか いろんな学部の人と仲良くなって すごく楽しかったっていうことで 今も毎日楽しく 学校で作品作りをしています 胸が熱いですよ そんな大きくなってやりたいことがあって そこまで行けばその道を進むんでしょうけどね ワンノーワンさんが 芸術の道はなかなかそれだけで食べていくのは難しいかもしれないから そうしたら貸し屋をいくつか教えてあげるとか言ってましたよ よく言ってます お前不登校持ちながら好きなことしろってよく言ってます 楽しみですね ここまで中一で不登校になってから 9年ぐらい経ちますけども 振り返ってみていかがですか? 私はクリスチャンなので 聖書とかも読むんですけど 聖書の中で 神様は全てのことを益としてくださる っていう聖書の言葉があるんです 不登校時代にYouTubeを見ていた 不登校っていうことは 本人にとっても親にとってもすごく辛いことだったけれども その中でYouTubeを見ていることで 鉄と出会って それで今この道に進んでいったっていうことで もし不登校じゃなければ 鉄と出会うことができなかったかもしれない もしかしたらできていたかもしれないけれども もしかしたらできていなかったかもしれない って思った時に マイナスばかりじゃないんだなっていう それが子どもの進路のきっかけになったんだな っていうふうに思うと どんなことでも 無駄なことは何一つなかったなっていうことは とても思わされます 何か辛い時に支えになってくれた言葉とか 他にありましたか? 聖書の中には 夜は来るけれども 朝が来るっていう言葉があって なのでその時はもう本当に辛いけれども この夜はいつか明けるんだっていう そういう思いもあったりとかして 朝が来るのをずっと待っていた感じです 今苦しんでいる方っていうか 心配な方にメッセージとかいただけますか? 子どもが学校に行っていなかった時に 子どもも親もすごく辛い 暗闇の中にいても不安だったりとか 苦しみだったりとか すごくあったんですけれども その中にあっても 息子のように何かYouTubeと出会って 鉄と出会って そしてこういう風な道が開けるっていう 本当にそういう希望を持って お子さんたちを見ていただきたいなと思いますし 本当にどんなに今暗闇の中にいても 明日は必ず来ますし どんなことも全ては駅につながると思うので 希望を持って今この時を 乗り越えていただきたいなと思います # チャプター 3：振り返りと次回予告 キャッシュフロートゥーオートゥーさんのインタビュー、いかがでしたか? 康介君の場合は、トゥーオートゥーさんがネットで見つけたというカウンセラーさんとの相性が良かったこと、 鉄の加工という夢中になれるものとの出会い、それを通じて進みたい道が見つかったことなどから、 徐々に足取りが力強くなって、今に至ったように見えます。 トゥーオートゥーさんは今回、大学や大学院の入試についても、実際の学校名を出して詳しく紹介してくださいました。 お子さんが美術系に興味があるという方には、参考になる点が多かったのではないでしょうか。 18回目の放送で、美術系の大学や専門学校は、不登校を経験した子と相性が良いというお話を、 クリエイターで講師のタカさんに聞いています。興味のある方は、そちらも併せてお聞きください。 それからインタビューに出てきたカウンセラーさんですが、1回1万5千円と安くはなかったそうです。 ただ、学校に戻ることができたら、成功報酬で何十万円とか、そういう種類のものではなくて、 ご自身も不登校の経験のあるカウンセラーさんが、悩みの家中にある子どもをサポートするといった趣旨のものだったようです。 そう聞くと、こういったところも試してみたくなりますが、 コウステ君の後に不登校になった、コウステ君のお姉さんは、 同じカウンセラーさんでもあまり響かず、すぐに通わなくなってしまったそうです。 そういった経験談を聞くたびに、本当に何がその子にとってプラスになるのか、ならないのか、本当に人それぞれだなと思わされます。 このトゥオトゥさんですが、コウステ君だけでなく、そのお姉さんも不登校を経験されています。 次回の放送では、そのお姉さんであるマッピーさんが、高校で不登校になり、通信高校へ転校した後、大学進学を経て、社会人になるまでを詳しく伺いました。 どなたかのお役に立てばと、心よくこの取材を受けてくださったトゥオトゥさんと、ご紹介いただいた加藤博之さん、キャッシュロー101さんに改めて感謝いたします。ありがとうございます。 それでは皆さん、最後まで聞いていただきありがとうございました。 感想、コメントやいいねをいただけると、大変励みになります。 それでは今日はこの辺で、失礼いたします。