# マレーシア母子留学を振り返る（英語コーチきなこさんと生放送） はい、録音開始しました。では、きなこさんの方はよろしくお願いします。 どうぞよろしくお願いします。 最初は私の方のチャンネルということで、きなこさんに自己紹介をお願いしてもいいですか? はい、もちろんです。よろしくお願いします。きなこという名前で私活動しています。 英語コーチですね。特に外資系グローバル企業に既にお勤めの忙しいワーキングマザーを中心に、短期で例えば会話の実務能力をつけたり、 教育のスコアアップするというようなサポートをさせていただいています。 2026年の3月ですね、学研より出版をしました。 はい、というわけで、そんな形で。 あの、ひろこさんとはどう繋がりあったかしら。Voicyで繋がりましたかね、先に。 うん、そんなところですね。 ちょっと忘れちゃいましたね。きなこさんの本、一目でわかる英語ビジュアルマップっていう本なんですよね。 はい。 とても良いので、よかったら皆さんチェックしてみてください。 はい、ということで、今日はマレーシアの留学を振り返ることのテーマで、きなこさんから私に質問していただくような形で進めますか。 はい、よろしくお願いします。 まずちょっと私、実はどんな風に留学されてたかっていうことも存じ上げてないので、いろいろ聞きたいなと思っているんですけど、いつどのくらいの期間マレーシアにはいらっしゃってたんですか。 はい、子供が16歳から18歳までで、期間は2021年から2025年の初めの約3年間なんです。 本当は子供が16歳じゃなくて、中2の14歳の時にマレーシアに行くつもりで準備もしてたんですけども、 コロナがあって、それでマレーシア側が完全にロックダウンで外から全く人を入れないという状態になってしまったので、2年間入国できなくてですね、ちょっとこっちではいろいろとバタバタがあったんですけど、 それで2021年にようやくロックダウンが明けてマレーシアに入ったんですが、その時もまだ2週間ホテルの隔離が必要だった、そういう時代でした。 わー、大変でしたね、確かにあの時はね。ありがとうございます。 ちなみに質問の事前のところには書いてなかったんですけど、マレーシアを選んだきっかけとか、あと留学しようと思った理由とかって何かあるんですか。 はい、うちの子供が小学校5年生の時に、6年生の保健室登校だったんですけど、中学校になってからは中学1年2年と通ってたんですが、中2の冬くらいからまた調子を崩して、大学まで繋がってたので、逆に繋がってる分ちょっと先が見えて、ちょっと無理かなーみたいなことになってきたんですね。 もともと私はお友達で、マレーシアにもう長く住んでる方が何組かいて、最初の不登校になった時からもう来ようって言われてて、家族で。 あとはですね、たぶんきなこさんも母子留学考えて検討し始めると、いくつか候補が出るんですけれども、小さな1時間しかないですとか、出やすいですとか、日本人に負担が少ないということを考えると、必然的にマレーシアになるっていうような方がいると思うんですね。 私もそういう感じで決めました。 なるほど。じゃあ、結構準備には時間かけていらっしゃったんですか。それともわりとスッと、もちろんコロナの関係でゴタゴタはあったと思うんですけど。 中二のときに行こうと思って、高校1年のときに2年間あったんですけれども、途中で辞めようかな、もう無理じゃないって思ったこともありましたし、何年経つっても高校生になっちゃいましたから、中学校に行くつもりも。 だからもう留学辞めて、行きたければ大学から行ってもいいんじゃないってなったりしたこともあって、ずっと準備してたわけでは全然なかったです。 本当に行くってなったときに、本当に行こうってなって急いで準備をしたっていう感じですね。 ということは、お子さんが高校になられてから高校で留学されてたってことですね。 インターナショナルスクールでイギリスのインターだったので、小中高という別れ方はしていなくて、1年生から11年生まで、日本で言うと小学校1年生から高校1年生ぐらいまでなんですよね。 その後、高校2年生、高校3年生、コースみたいなのとかちょっと別れてくるんですけど。 高校に留学っていうのはちょっと違う。ニュージーとかアメリカの場合は高校に留学ってことになるかなと思うんですけど。 インターナショナルスクールの上の方の学年に入ったっていう感じです。 面白い。そうか、インターナショナルスクール。なるほどです。 お子さんも実際に行かれて、日本でいるときも息より息されてる感じだったんです? そうですね。もうすごく昔の話に感じてしまって、今彼は東京で大学に行ってるんですけども、 今になって振り返ると、このままN高に一時在籍してたんですけど、 N高のN高生が全職して東京に大学に行ってもよかったななんて話もしてるんですが、 当時はやっぱり何かこのままじゃいけないという気持ちがあって、 やっぱりマレーシアに行ったほうがいいんじゃないって覚悟で話になったんですよね。 なるほどです。 インターナショナルスクールに行かれてる、駐在帯同中の生徒さんだって私結構見てたりするんですけど、 親御さん大変だなぁと思って、いつもやってたんですけど、 コミュニケーションの点とか、あとやっぱり異文化に馴染むって、 そんなに簡単なことじゃ最初はないじゃないですか。 だからそういうところのメンタルのサポートとか、 ご両親ってふうに思ってたことあるんですけど、そういうことってあったりしましたか? たぶん駐在の方は大変だと思うんですよ。働き方が違うからね。 私は無事留学なんで、正直すごいゆるい気持ちで、大変なことも正直なくてですね、 私はもう流宮城に住んでるようだなって思ってましたし、 帰ってきてからも流宮城だったなって思います。 素敵ですね。流宮城なんかもう時を忘れるみたいな。 子供はね、もちろん知らないところに英語で授業を受けるわけなので、 大変だったと思うんです。転校もしたんですよ。 声がでかい子が多いとか、通うこともあったんですけれども、 日本だと休みが増えてきたのになって、 っていう感じで、ゆるい空気が良かったんだろうなと。 文化の違いがそこに出てるんですかね。 ちょっと日本って、こうしなければならないみたいな、ありますよね。 レールに引かれなきゃいけないみたいな、軽速感というのかな。 そういうのがマレーシアは比較的少ないというか、なんですかね。 そうですね。もちろん学校もいると思います。 インターンが200弱ぐらい今あるみたい。 ピンから切りまでって言うとちょっと言葉よくないですけども、 勉強ができる子たちがすごくいい大学を目指してみたいな、 お金を稼ぐような学校もありますし、 逆に本当にゆるゆるで、ここは何だその山かみたいなインターンもありますし、 うちの子はもう16歳から行ったんで、通常インターンは卒業の年なんですね。 16歳の子は入れませんっていうところが多くてですね。 でも入れてくれる学校っていうのは、生徒さんがそんなにたくさんいなくて、 友人だったらよさめてくれれば問題なく受け入れる学校なんで。 正直そんなにキチキチでもない雰囲気です。 周りを見渡しても、クラスメイトの国籍も年齢もバラバラで、 みんなが同じ方向を向いて同じ子ちゃんになっても一切ないんですよね。 あとは先生もサンダルでワンピースで、 怒ったりもしても、上下関係がはっきりしてないっていうのかな。 うちの子が行くなら、学校に関してはそういう感じで、ゆるかすぎてたのかなって。 あとは、うちの子が体調が悪くなったら休ませてくださいとか、 ないかもしれませんとか言うのも全然いいですよ。 休んでてくださいとか、そういう融通が効く感もすごくありましたね。 なるほどです。ちなみに学校の情報って、 お友達とかから得たネットワークで、学校いいなみたいな風に情報を取ってたんですか? そうですね。日本にいるときもかなりネット検索で情報を取れるんです。 インターはいっぱいあるんですが、 外国人にビザを出せるインター、 そして外国人の生徒の親にビザを出せるインターというのは全部がそうなわけじゃないんですよ。 なので選択肢がある程度絞られてきますし、 うちの子は年齢が上だったので入学が少なくて、 私がもともと、この前に一度コタキナブルの日本人学校を検討しました。 コタキナブルの日本人中学校は、 ずっと言われているらしいんですけれども、 母子留学で日本人学校のビザが出るという学校なんですよ。 なので、子どもと娘さんがコタキナブルの日本人中学校に行っていいですって言ったら、 いいですよって入れることができるという学校があるんですね。 当時はそうでした。 そこに最初に行こうと思って、そのときに現地で学校に行ったときに、 不敬の方と知り合って、その方がエージェントになったんですよ、その後で。 その方がいろいろ情報を持っていたので、 教えてもらって、ここいいんじゃないですか、みたいな。 紹介された学校が、たまたまお父さん仲間、 不動産投資家仲間の子どもたちがそこに2人子ども通わせていて、 よかった、いいよって言ってたので、そこにOKもらって入ったという感じでした。 やっぱネットワーク大事ですね。 そうですね。ただ一回転校するんですよ、入った後ちょっと家から遠かったりして。 向こうで、まず一回行って会わなければ転校するっていうケースも結構ありますね。 そうですよね。でもそういうことができるっていうのがやっぱ大切ですよね。 ここしかないって思っちゃうとやっぱりきつくなっちゃうから。 そうですね。それはあると思いますね。 母子留学ってことは、引っ越さんも学校何か行かれてたんです? 親御さんも長く行ってる家もありますけど、私の場合は仕事もあったので、 母子留学って子どもが学校行ってて親はつき添いみたいな感じですね。 親御さんの場合ってオンラインとかでできるお仕事だったりするんですか? そうですね。ウェブで編集者なので。 あと不動産投資もしてますけど、それはネットと日本に残った主人が対応してくれて。 土地はお旦那さんがやって、年々の薬業務とかだったらメールでもできますもんね。 そうですね。何だったら気軽に帰れるんですよね。便もたくさん飛行機が。 そうですか。 安い時期だったらお福6万円ぐらいなので。 本当に何かあったら帰ればいいやって感じでしたね。 ビザも働いていても日本から収入を得ても問題ないってことなんですよね。 それはちょっと明言できないんですよね。 そうなんですか。 働いてる方はもちろん問題ないですけども、 外国から収入を得てるってときは、それについてははっきりと分かってないとか言えないところかなって感じです。 そうでしょうね。国によるし。 責任を許しっていう感じですね。 私は看護者のお仕事をしてたことがあるんですけど、 法律ってあってないような、なんていうのかなってことであるなって思う。 そうなんですよ。 例ですよね、なんといっても。 例ですよね。コロコロコロコロ変わる。 誰に聞いたでも答えが違うっていう感じなので。 大丈夫ですとか言っちゃうと危ないので、言い切れない感じですね。 30万円はね、テーブルの下払ったりとか色々聞いたりしたから。 やっぱり日本ってそういう意味だとすごいなって思いましたね。 子供の学生ビザに乗っかって1枚出される母親のビザで行って、 向こうで就労してお金もらっていうのがオフィシャルになっちゃうと、それはもちろんNGです。 それはそうですよね。向こうで雇用が発生すればそうですよね。 現地の雇用を取っていっちゃいけないから。 でも面白いですね。やっぱり緩いんですね。 もうちょっと厳格なイメージが勝手にありましたけど。 そうですね。ゆるさっていう意味ではまだまだ日本とは違うんですけども。 質問の中に治安とか入ってましたよね。 そうそうそう。気になります。 もちろん港町の荒くれ者が住んでるようなエリアに住むとかはできないんですけども、 世界平和同士数ってあるんですけど、その国際のイナチュラル南極だと、 日本が17位の時にマレーシアが10位とか13位とかなんですよ。 そういう意味では普通に危ないとこ行かなければ危ない目には合わない。 あと地震とか台風とかもほとんどないんです。 ただやっぱり観光地での擦りとか、バイクの運転とかが荒いので、交通事故をよく見たんですよ。 めちゃくちゃですよね。 あの辺はちょっとまだこんな感じだそうですね。 あとですね、日本で滅多に無くて向こうで見るニュースっていうのは、子供が連れ去られるっていうニュースが時々出てましたね。 タイに持ってくるみたいなんですけど、 日本人の子ってわけではないんですけど、現地の子供が誘拐みたいなのが時々ニュースになってて、 日本だとあんまりない話だなとは思っていました。 なるほどね。そうして治安もいいんであれば、政治的にも安定してるんですか。 東南アジアの国々だと結構政治的にどうなのかな。 そうですね。 マレーシアですよね。 全法以外、アメリカともバランスいいながら、中国とも経済で頼り合ってるみたいなところがありまして、 ただね、イスラエルだけは明確なんです。 イスラムが多いので。 ただそれ以外では、どこの国とも戦わないというポリシーがあるみたいで、 そういう意味でも大丈夫っていうか、 大丈夫っていうのもおかしいですね。平和的な国なのかなという印象は持ってますね。 じゃあわりと政治的にも安定しているし、国際情勢とかでもどこかに偏るっていうこともなくて。 それがそれの方針みたいです。 そっか。一時期移住したいなって考えたことがあったんですよ。 ただ考えただけなんで何も報道してないんですけど、 日本でこのまま大丈夫なのかなみたいなことを思ったことがあって。 今後どうなんだろう。食料の持久率も低いっていうのもありますし。 マレーシアはちなみにどうなんでしょうね、食料とかは。 食料の持久率は全然調べてないんですけど、農地ひどいと思います。 あと石油が取れるので。あとガスですよね。 それは強いのかなって思いますよね。 まだやっぱり考えたほうがいいかもしれない。 いつでも出られる準備をしておきたいですね。何かがあったときにおいて。 ちなこさん英語の得意ですからね。 マレーシアの食料持久率は低かったですね。 穀物は20%だと。 ただ鶏肉99%や特定の野菜、果物は高い持久率って書いてありますね。 なぜ鶏肉だけが完全に持久率。 イスラムなんで豚たるなんで。 イスラムなんですか。 イスラムの中では資本主義とすごくうまく融合できてる国ですよ。 民族で働いてますし。 でも断食とかありますよ、やっぱり。 ありますよね。生断して。 朝早くに音が聞こえてきますし、お祈りのね。 そうですか。全然イメージ持ってなかった。無知だわ私。 イスラムのヒジョブを見てますよ。 そうなんだ、そっかそっか。 でもイスラム教が結構カラースケールが違いますよね。 めちゃくちゃ厳格なところと緩いところと。 私、カナダ留学してた時にサウジアラビアの生徒さんが結構多かったんですよ。 ちょっと緩い感じだったかな、聞いてると。 時々僕は盲目になるんだとか言ってお酒飲んだり。 そうですよね。トルコだって全然守ってないし。 イランとかも今は厳しいけど昔は全然守ってないイメージありまして。 意外とそういうもんでもないんだなって。でもやっぱりラマダンは辛そうだった。 太陽が沈むまで水まとめないとか言って。 暑いのになんでそんなことしなきゃいけないのとか聞いちゃいましたけど。 そうですね。でもそういうのも異文化のね。 ラマダンの時って夜みんなでご飯食べようっていうのでいろんなところで出勤してるんですよ。 そういうところに出勤してもらって、ちょっとそういう時期も楽しかったですね。 そういうのはそういえば、ムスリムの方はそれされると思うけども、ムスリムじゃない方はやらなくていいんですかね。 ウェルカムで夜のパーティー一緒においでとか。 職場で日本人の向こうで働いてる方とかは気を使うとは言ってましたね。 やっぱり子どもたちもそうですし、大人もその期間は昼食べないので、 その人たちの前でご飯食べないようにしてるとか。 あとやっぱり働かなくなっちゃうけど、そこはあまりぐったりしちゃうから、そこはもうこの期間はしょうがないと思ってるとか聞きましたね。 一週間くらいですか? いやいや、一ヶ月以上ですよ。 一ヶ月?そうだったんだ。 そうです。すごく長いですよね。 年に何回あるんですか、それ。 一週だと思うんですけど。 いやあ、無理だわ。私は無理だわ。 日本で住んでるとちょっと偏見とかってどうしても持ってしまうこともあったりすると思うんだけど、 意外とそんなことないですよね、接してみるとね。 すごく穏やかで平和的な方が多くて、 同じ人間ですね、それ当たり前ですよね。 当たり前ですよね。 いろんな異文化に触れる機会が、お子さんが若い感染のうちにあったっていうのはすごい素敵なことだなって思います。 この時代も国際的にどんどん開かれてるから、日本だけ閉じてればいいっていうものでもなくなってると思うから。 そうですね。 インターはですね、マレーシアの自営業の子が来てるんですけども、日本人と中国人が多いですよね。 そうですか。中国だと家境の方とかもいらっしゃる? そうですね。中華系のインターとか中華系の学校に入ってる子もいましたね。 そうするとまた宗教も色とりどりになったりもするんですかね、きっとね。 そうですね。 いいですね。やっぱり多角率的なところよりも、そうやって違うだけなんだって気づけるのが一番いいのかなって思います。 思いますね。 質問にないことをどんどん聞いちゃうんですけど、 お子さんの変化とかいろいろあったと思うんですけど、これがよかったなーみたいなところってあったりしますか? うちは正直もう16歳で人間ができてるほぼ。 そんなにちっちゃい子がわーっと成長するようなタイミングじゃないので。 日本にいたときにやってたことを向こうでもやってた感じで、本を読んだり、一緒に映画行ったりカラオケ行ったりしてて、 現地の友達っていうのはうちの子はあんまりできなかったんですね。 大きいのも、16歳は卒業する年ってさっき言ったと思うんですけど、 それをあえて落として、同級生が2校舎だったんですよ。 その人の2校って結構差が大きいみたいで、話が合わなかったって本人は言ってたり。 彼は夢を持って向こうに行ったってよりも、日本を逃げ出したって本人は思ってたんですって。 親としては珍しいことを言うなって思うんですけど。 日本を逃げ出した後から、ずっと英語の勉強を頑張ろうかなっていう感じで、 英語の勉強はしてたし、あとはコツコツやってた感じなんですけど、 そうだ、私思い出した。向こうの人が働いてる人たちはみんなのんびりしてるから、 働きながらそれこそスマホを見たり、座っておしゃべりしたり、 それを息子も見て、この人たちはあれで家族を養っているのかって私に聞いたんですよ。 私はそれが面白くなさそうっていう意味で聞いたのかなって思って、 すごいよって言ったら、いいな、あれでいいんだって言ったんですよね。 素敵だね。 社会が緩く見えたっていうところがあるかもしれないですね。 日本はなかなか真面目ですもんね。 私、カナダにいたときでさえも、こんなんでいいやなんて思ったことがいっぱいある。 そうですよね。 最悪っていうと、ちょっと言葉悪いな。 別にいいんだよ、東南アジアで就職したらこんなにこうやってのんびり暮らしたって、 みたいな生き方を見せられたのが、彼の経験だったんだなと思いますね。 息子さんが日本から逃げたって言ってたけれども、 人間とかじゃなくて、選択肢があるってすごい素晴らしいことだと思うんですよね。 そうですね。 ここだけじゃないって思えるのがいいんじゃないかなって。 そこで詰まっちゃうと若い子って思い詰めて、やっぱり命経ったりするケースとかもある。 そこでここで生きていってもいいんだなって、こんな生き方もあるんだなって思えるものを何個も増やしていくことが大事な気がします。 そうですね。あと、うちの子は結構大きくなっていったんですけど、 私の子でも、例えば一年生とかで日本の学校に会わなくてきたとか、 私生きてきたとかで日本の学校に会わなくてきたとかいう子もたくさんあったんですね。 やっぱりその中の多くが帰るようになって元気になった。 ずっといる子もいるし、元気になって日本に戻っていく子もいると思うんですけど、 小さくの場合はね、私が見てると親がかなり楽になるんじゃないかなって思うんですよね。 そうなんだ。 それだけで学校行けなくなったときの不安って、私も経験あるんでわかるんですけど、 どうしようどうしようってなっちゃうんですよね。 マレーシアに行くと、学校に行ってない子がまずホームスクールっていう制度があるので、 別に特に何ともペナルティとかないですし、 なんかもう学校が遊んでるようなもんだから、小さい子たちって。 起こってもしょうがないっていうんで、学校行けるようになって、 見て親もホッとするし、子供の笑顔を久しぶりに見たみたいな感じ。 素敵。 そういう話をよく聞いたので、年後の学校が合わない方は全員ができると思わないけど、 ひとつの選択肢になればなと思いますね。 結構悩んでる方、周りにもいるんですよね。 親自体も選択肢がないって思ってたりするケースもあるじゃないですか。 ここで行かせないと、もうそれちゃうみたいな。 そういう思い込みって一番しんどいと思うから。 今日聞いてる中で、そういうのもいいなって思ってくれた人が一人でもいたら、 すごい良いことだなって思います。 私も今後もしかしたら娘がそういう悩みを抱えることがあるかもしれないですから、 すごい良い気づきになりますね。 そうですね。留学しなくても環境を変えるっていうことが、 時々子供に良かったりもするので。 面白い。なるほどです。 うちにとっては行って良かったかなって思うんですが、 子供が最近元気になって、 あのまま行かなくても良かったなとか最近言い出してるんです。 そんなことない。 英語ができるようになったので、選択肢は広がったんで良かったなと思ってますね。 絶対良いですよ。ありがとうございます。 文折り返しきちゃいましたね。 続きの方の方に行きましょうか。 アンコーさん、コメントありがとうございます。 ライブで視聴できて嬉しいですって書いていただきました。 この後、きなこさんの方に移動しますので、 このアーカイブはまた私のボイシーで後で出しますので、 一回ここで終わりにして、 次、きなこさんの方によかったらいらしてください。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 また会いましょう。 # チャプター 2 この放送の最後に、続きはきなこさんのチャンネルでというお話をしたのですが、 きなこさんの方のチャンネルの生放送の立ち上げがうまくいかなくてですね、 この後、後編も私の方のチャンネルで行いました。 その続きについては、明日公開となります。 今回、きなこさんから事前に質問票をいただいて、 最近のマレーシアのビザのお話とかですね、 部下だとか、そういうものを調べたのですが、 私が日本に本帰国してから1年半の間に、 ずいぶんと色々変わったなと思いました。 情報って常に取り続けないといけないですね。 私もこれからもキャッチアップしていきたいなと思っています。 今でも日本で学校に会わなくて、マレーシアに来ている子どもたちというのは たくさんいるそうなんで、参考になる情報を届けられたらと思っています。 では失礼します。