# 【コラボ#13】とうや×石井先生(小学校教諭/教育学者) はい改めましてこんばんは 今日は石井先生が来てくださっています。小学校の教員の先生で、私が特別支援学校の先生で、なかなか小中の先生と関わりがないということで、 お話をしていただけると思うので、今日はよろしくお願いします。 お願いします。 先に石井先生の自己紹介を軽くしていただければなと思います。 埼玉県で公立小学校の教員をしています。今年で6年目になりまして、大学院を卒業、終了してから教員になりました。 今でも研究活動は並行して行っていて、教員やって、そして研究を重ねながら日々過ごしているような感じです。 このコラボに関しましては、東谷先生のことは、エックスとかで投稿というんですか、流れで聞いたのは知ってて、 コラボを最近始めたみたいな形で流れてきたので、ちょうどボイシーもやられてるっていうこともあって、 いい繋がりも出たらなと思いまして、東谷先生にお声掛けしまして、今回このような機会をいただいたという感じです。よろしくお願いします。 こちらこそよろしくお願いします。 ちなみに石井先生は小学校の教員ということで、お聞きしたかったのが、担当された学年って全部制覇したのか、それとも例えば4,5,6が多いのか。 バランスというか聞かせてもらいたいです。 今年6年目で全部行きました。 すごいですね。 すごい偶然で。 え、すごいですね。 そうなんですよ。 なかなか綺麗に6年間やって、6年の毎年違ってうまいこといきまして、全部やることできましたね。 これは裏の力働いてるんですけど、いろんな思いを込めて石井先生をその配置に植えましたと思うので。 ありがたかったですね。 いやー、でも希望は込められてると思いますけど、ネガティブな感じではないと思うんですね。 大体年度末とかに希望とか聞かれると思うんですけども、そのときに一応希望は伝えてた感じではあったんですが、本当にこうなるとは思ってなかったですね。 すごいですね。 たぶん100人いても、本当に一人二人ぐらいじゃないですか。 だって6年で全部制覇するって。 いやからどうとかっていう話ではないんですけど、確率的にすごい確率だなって。 確かにそうかもしれないですね。 なるほどね。今6年生なんですね。 今年は3年生で、今6年目で3年生って感じですかね。 ちなみに1年生も持たれたっていうことで、今娘が小1なんですけど。 小1ってどうですか?やっぱり難しいですか? 保育園とか幼稚園から上がってきて、保育員って違うじゃないですか、進路が。 違いますね。 私が持ったときは、たまたまその台の1年生、結構落ち着いた感じであったので、比較的やりやすい台だったのかなっていうのはあるんですが、 幼稚園上がりと保育園上がりが全然違ったっていうのはありまして、 幼稚園上がりの子のほうが、いろいろ先にやってる分、いろんなことができたりとか、 集団での態度とかっていうとこは先に結構やってんだなっていうような感じがあって、 保育園の子もできてないわけじゃないんですけど、自由な感じは強かったかなと思います。 確かにそうですね。僕の勝手なイメージなんですけど、保育園は枠が広いイメージ。 広い枠の中で、ある程度自由に選択してやってる。 逆に幼稚園は学校みたいに兼ね切らない。細かい枠が設定されてるのかなと。 違いとか悪いとかの話じゃなくて。 そうですね。 枠の話かなとは思うんですけど。 確かにそうですね。その感じはありますよね。 その融合が面白いですよね。1年生と。 そうですね。本当にそれは。 違うんです。 分かります、なんか。 すみません、個人的な話してしまって。 今日のテーマが、失敗から学んだ私の教育観ということで。 石井先生が失敗から。私もたくさん毎日失敗してるんですけど。 石井先生の失敗から学んだ教育観について。 教師ってこうあるべきっていうのは僕はないと思ってて。 常に時代とともにどんどん変化していく。 なので今日、教師が見直すべき3つの視点ということで。 固定コメント1から書いてるんですけど。 1つ目が押し付けになっていないか。 2つ目が子供たちの声をしっかり聞けているか。 3つ目が常に対話できているか。 この3点について石井先生にお話ししていただければなと思います。 ありがとうございます。 大丈夫です。どうぞ。 ありがとうございます。 東谷先生がおっしゃられたように、私もあんま肩とかっていうのはないと思ってて。 それを持っちゃうと危険なときもかなりあるんじゃないかなと思っています。 まずその失敗というところは、私は3年目のとき6年生だったんですけど、本当に失敗してですね。 学級崩壊が死だというわけではないんですが、 子供たちとの関係性が全然作れなくて、全然信頼関係がない状態だったんですよね。 なんでそうなっちゃったかっていうと、 子供たちのもともとの実態が、結構大人見てるような感じであったんですよね。 年相応かもしれないんですけども、 学校でやることだけやって帰るみたいな感じの雰囲気があって、 ちょっと冷めた感じで、投げても響かないような学年だよなんていうのを言われてて。 マステリオな感じの。 そうですね。 ああそうなのかなと思ってやったら、実際やっぱりそんな感じはして。 私は6年生って最後の1年だし、いい1年間にしてあげたいなと思って。 さっき言ったみたいな状態を変えよう変えようとやったんですよね。 自分がいいと思うような実践とかをどんどんやってみたりとかして、 なんとか現状を変えて、それは子供たちにとっていいだろうと思って、 それを良くしていこうと思ったっていうところなんですけども。 ただ本当に全然ダメで、 むしろ自分の思いと子供たちの思いがずれてちゃって本当に。 1学期はなんとか勢いで行ったんですけど、2学期からもう本当に全然ダメで、 私自身も本当にきつくなってきちゃって、 毎日教団に立って帰るっていうところだけを守ってたような感じがあって、 全然働きかけも効かなくなっちゃって、 最後はなんとか送り出してはいるんですけども、 本当に全然うまくいかなかったっていうところがあったんですよね。 もちろん子供たちの実態とかもあるんですが、 私自身もとりあえずきつい中生きながら見直して、 何がいけなかったかな、どうしてこうなっちゃったのかなっていうふうに考えながらやっていたところがあるんですよね。 その中で私が最も自分の中で今でも大事にしてるのが、 子供たちの声というものをちゃんと聞いてあげるっていうことだったと思うんですよね。 本当にそのときは全然聞いてなかったと思いますし、 自分がいいと思うものを投げかけちゃって、 子供たちがどういうふうな思いで学校生活を過ごしたいとか、 どういうふうにやっていきたいかっていうところを全然聞いてなかったように思うんですよね。 むしろどんどん引っ張ろう引っ張ろうとすぎちゃったっていうところがあって。 なので本当に、まずやっぱり大事にしなきゃいけないのが、 トピックにも書いたんですけど、子供たちの声を聞くっていうところ。 しっかりそこで呼吸を合わせるっていうところがまず大事なんじゃないかなと思って。 それで本当に至る所でしっかりと対話しながら、 呼吸をつけるというところが必要になってくるんじゃないかというふうに思って、 今でも大切にしてます。 それにつながるんですが、 本当に肩というところですかね。 その当時は、2年間自分が学んできてやってきたことが、 ハマっちゃった感じがあって、うまくいっちゃったんですけど、 でもなんかこれがいいんだみたいな、こういう肩みたいなのを自然と持っちゃってた自分がいたんですけど。 それを当てはめればこの6年生にも絶対良くなるだろうっていう、根拠のない変な自信みたいなのがあって。 ただやっぱりそれは後ろで扶養しなくて。 だから肩とかっていうんじゃなくて、この子たちをちゃんと見て作るっていうところが大事なんじゃないかなと思って、 そういうトピックを今日持ってきたというような感じですね。 めっちゃいいテーマですね。 いやー、でもこれって支援学校でも同じこと言えますよ。 それこそ、例えば自閉症とか、エティティとかダウン症とか、 本当になんか僕、これ僕は言っていいかわかんないですけど、 症状の名前が、言うたら特性で、エティティとか自閉症の特性が当てはまるから病院の先生が診断してるだけであって、 色の濃さって目に見えないんで。 例えばADHDも全然違いますし、特性なんで。 なので例えば、去年A3校だったから、同じやり方で来年もやってみようって思わず。 それを僕1年目で、逆に石井先生とは真逆で、1年目に頭喰らったんですよね。 もう初めの4月の段階で頭打ちして。 それこそ僕、いとこが自閉症なんですよ。 なので、いとこのからしか情報が得てなかったのが自閉症。 なので僕としては、言い方悪いかもしれないですけど、ちょっと自信あったというか。 誰よりも一緒に生活してたぞっていうやっぱり。 誰よりも自閉症のことは知ってるぞと思って、ご自室に行ったんですけど、全然実際に知らなくて。 そこで初めの4月の10日ぐらいで、全然違うなってなって、一回そこで自分でやらなあかんっていうところに来て。 たまたま僕がアイタンで一緒に組んでた先生、支援学校って一つのクラスに3人、4人先生いるんですけど。 その先生が、僕京都府なんですけど、中でも結構有名な先生だって、自閉症。 で、そこからもいつから学び直したって感じですね。 ああ、そうなんですね。 本当に偶然も偶然も重なって、すっげえ環境があったので、学級がどうとかの前に立ち直すことができたんですけど。 ただでも石井先生がおっしゃるように、やっぱり肩の押し付けというか。 学級経営でもそうですし、コミュニケーション一つとってもそうですし、全く同じ人間なんていないんだなっていうのを改めて感じます。 いやもう本当そうですよね。 本当にそういうのを意識しすぎちゃうと、もちろん軌道の軸みたいなもので守ってていいとは思うんですけど、 それを意識しすぎてしまうと、どんどん視野が狭くなっちゃうし、 子どもがそっちをやろうとしても、子どもを見れなくなって全然うまくいかなくなっちゃうっていうところもあったり。 あとは逆説的なんですけど、非常にたくさん学ばれてる先生ほど、そういう状態にもなりやすいのかなってちょっと思ったりします。 いろんなところで学んで、教室でやりたくなるじゃないですか。 やって、なんでだみたいな感じで、悩まれたりっていう方もあるんじゃないかなというふうに思うんですよね。 うまく出し入れすることも大事だと思いますし。 確かにそうですね。 本当にやっぱり大事なのは、まずは目の前の子どもたちと一緒にコッケを合わせて作るっていうところで、 こっちの引き出しじゃないですけど、出し入れする感覚が大事なんじゃないかなっていうふうなのは思ってて。 でも結構これ、聞いたら当たり前じゃんみたいに思うかもしれないですけど、意外に難しかったりして。 意外になんとなくやれてる先生も意外にできてなかったりもしたりとかってあるので。 なので、私の場合はそういった失敗からより意識するようになりましたけど、 どの先生方もそういったのは意識しながらやらないといけないんじゃないかなっていうのは感じるんですよね。 それこそ、今聞かれてるタオルケットオバケ先生っていうリスナーさんがいるんですけど、 タオルケットオバケ先生は小学校の先生、元教員の先生で。 小学校って、良くも悪くもやっぱりクローズな世界で、 それこそ1年2年に加減がついたりするけど、結局主宰人みたいな感じで、 フラットじゃないというか、仕事量ももちろんそう。 なので見えてる景色が偏ってるというか。 原告だったら、一つのクラスに3、4人先生がいて、もうフラットに見るんで。 なので議論になったりとか、ケースの間にほぼ毎日になるんですよ。 今日の話は良かったねとか。 なので客観視できるんですよね。自分だけじゃなくて。 どっちもクローズじゃないですか。言わせんか入ってきたって言うけど、 まだまだクローズだと思ってて。 いやもうそうですね、本当に。 特に新学校とかはTDとかでやってたりして、お互い見られたりっていうのはありますけどね。 そうですね。 でもその中で小学校の先生はそういう工夫をして、 それこそ休みの日にお金払って研修行ったりとか。 払ってるじゃないですか。 もちろん新学校を選択されてると思うんですけど、 手札がやっぱり増えづらい。 小学校は教科担任制なんで、空き時間に中学校先生の授業見に行ったりできるんですよ。 なるほどなるほど。 中学校も意外とオープンで、 意外と結構縦のつながり、横のつながりってできやすい。 なので小学校が一番クローズになってしまう、それは環境的な要因だと思うんですけど。 やっぱりそれはあるかもしれないですね。 そこで本当によく、一人で35人とか。 いや僕正直ね、今見ろって言われたら無理って言ってくれてる。 いやいや絶対大丈夫だと思いますよ、先生のとおり。 僕はどうしても5、6人っていうイメージがやっぱりあるんです。 指導者さん用の時点なんで。 もちろん小学校で働くってなったら、時期にそう変わっていくのかもしれないんですけど。 ただでも、いや本当に。 それこそ毎日全員と喋りたいけど、難しい部分もあるじゃないですか正直。 いやーなかなか無理ですね。 向こうからアウトプットしてくれる子だったらいいですけど、受け身というか。 あいっぽ、スペースを取る方もいるじゃないですか、生徒で。 そこを踏み込みすぎても関係性もあれやし。 みたいな難しさもやっぱりありますよね、小学校は。 いや本当にそうですね、そこの距離感みたいなところはありますよね。 ほんとにいつも寄ってきてくれる子は、寄りたくても寄れなかったりする子とか、 あとはそんなにこっちに興味なかったりとか、いろんなパターンもあるので、 そういった子たちもうまく関係性を作りながらやるっていう意味では、 いろんなことを考えながらやるので、そこの難しさはありますよね。 いやほんと頭上がらないですよ。 教材研究とかもね、ほぼ全教科というか専科以外ですよね。 そうですね。 全国の学校によっては、高学年は教科単人制とか取られてるところもあるんですけど、 でも私のところはまだ全然そんなことなくて、 一部の教科は専科の先生がいたりするんですけど、それ以外は基本一人で回したりするので、 なのでほぼほぼ全部やるというか、そんな感じはありますよね。 いやでもそれって、ちょっと言い方がどうかわかんないですけど、 教科単人制のメリットやデメリットはもちろんあると思うんですよ。 でも僕は、長い目で見たときに教科単人制がいいと思ってて。 個人的には。 というのは中学校で見たことがある。5年くらいそれを。 子供って、支援学校もそうなんですけど、一人でも多くに関わってもらうことでいろんな自分を出せるんですよね。 本音の自分を出せる場所もあれば、自分の苦手な先生がいて、よそ行きの顔を作ったりとか。 それってでも社会性の一つじゃないですか。 僕もやるわけで、大人同士で。 それがやっぱり小学校で教科単人制じゃないってなると、いろんな顔を出す必要もなくなってくるから、 お金に決まってくるし、何よりも児童のコミュニケーションの幅を狭めてしまうんちゃうかなとは思いますね。 本当それはありますよね。教科単人制のいいところはそういったところだと思いますし。 子供にしても、「この先生だなあ。話したいけどこの先生はちょっとなあ。」みたいなのがあったりするんですけど。 いろいろと入れ替わり立ち替わりで複数の先生が入ることで、 例えばちょっと悩みとかがあったときとか、「この先生話してみようかなあ。」みたいな感じで、 未然に防げるものがあったりもしたりするので、 生徒指導とか教育相談上もメリットはたくさんあるんじゃないかなと。 特にこれは、高学年のほうとかは結構メリットあるなと思ってて。 下の学年ってまだまだ大人のこと大好きなので、 比較的オープンに話してくれることも多いんですけど、 だんだん5、6年生になると大人になってくるので、 全然人によって見せる顔が違ったりするので、 そういったところでも教科単人制の魅力はあるんじゃないかなと思いますよね。 担任の負担が減るっていうのもそうですし。 もちろん教科単人制となると、情報共有が難しくなるんですよね。 その子を見る回数がどん。 確かに確かに。 情報共有でエラーが起きることも結構あるんですよ、指導者同士の。 僕はそのエラーは必然的というか必要なエラーだと思ってて。 エラーを起こしたくて起こしてるわけじゃないし、 子供のことを考えた思いの掛け違いとか。 年齢とか性別とか立ち位置とか役職によって見る目線できますし、 立場が変われば。 社会の祝図じゃないけど。 この先生にはいい評価されるけど、この先生にいい評価されないとかっていうのは、 僕らの自然なことかなと思うんで。 プロンじゃないんで。 教師側の難しさはあるけど、生徒側にとっては断然メリットしかないと思う。 確かにそうですよね。 どっち目線で見るとね。 ちなみに石井先生の周辺の小学校で、モデル校みたいなのあるじゃないですか。 近畿推進校みたいな。 そういうところはやってるとか教科さんにして、そこもまだ手出したとか? ないですね。 全く私の地域単位でも全然なくて。 ああ、なるほど。 なので、やってる小学校は、周辺だとは聞いたことがなくてですね。 都道府県とかの県とかの中では? あ、ごめんなさい。 県の中とかでは、実践されてるところはあるんですか? 県の中だったらどこだろう。私は埼玉なんですけど。 埼玉もやってそうですけどね。 まあそうですね。やってそうなんですけど、私の地域ではちょっとやってなくて。 全然わからないですけど、予想ですよ、あくまでも。 本当に大きいところの市とか、例えば埼玉市とか、 もっとそっちのほう行ったらやってるんじゃないかななんて予想してます。 それこそ東京とか大阪とか名古屋とか、そこら辺はやってそうな気がしますよね。 そこからアピールしていくみたいな。 そうですね。 まあでも、あと5、6年もすればだいぶ変わりますよね。 まあ変わると思いますね。どの学校でも少しでもやってみようみたいには、 もっともっとなってくるんじゃないかなと思うんですけどね。 そうですね。 いやでもね、僕、小学校の教科担任制を見てみたいんですよね。 中と同じ現象は起きないと思うんですよ、正直。 まあその意味でも悪い意味でも。 なのでどういう現象が出て、どうアプローチしたらどういう現象が起きるのかとか、 絶対トライアンドエラーしたいですね。 確かに確かに。なんか面白いですね、どう出るのか。 めっちゃ面白い。 僕新しいこと大好きなんで。 ああ、いいですね。 見たいですよね。 なるほどね。ありがとうございます。 ちなみに、3つ目の常に対話できているかのところをちょっと掘りたいんですけど。 ああ、はいはいはい。 本当に対話っていうところで、子どもたちと呼吸を合わせるっていうところで大事になってくると思ってて。 もちろん日常的な休み時間とかももちろんですし、 そういった何気ないときのコミュニケーションっていう意味での対話ももちろんなんですけども。 授業とかでもやっぱり対話しながら一緒に作るっていう感覚。 本当に既に子どもたちと何でも一緒に対話しながら作る感覚が、 やっぱりもっともっと必要なんじゃないかなっていうふうに思ってて。 なかなか、まあこれはいいです。別に間違いとかではないので。 指導スタイルって先生によっても違いますし。 一気に高速でバーッてやっちゃう先生もいたりとか、 一問一答みたいにバーッてやる先生もいろいろいるんですけども。 でも私は大事なのは、指導の型みたいなのを重視したりとか、 いろいろな詞で〇〇スタンダードとか言われたりとか、 そういうものを重視したりとかあると思うんですけども。 もちろんそういうのも大事だったりするんですが、 何よりも子どもとの反応を見て一緒に作り上げるっていう姿勢が、 授業でも学級系でも大事だというふうに思ってて。 こっちが突っ走っちゃいけないし、 子どもの思いを確認しながら一緒にやるっていうことでも、 それこそ私が失敗してからですね、 ずっとこの対話っていうところはかなり意識していつもやってるんですよね。 先生方もいろんな先生方も常に意識もされてるとは思うんですけども、 なかなかそうでない場合もかなりあったりするので、 ちゃんと子どもの思いを至る所で対話しながら作るっていうのが、 すごく大事になるんじゃないかなというふうに思うんですよね。 そういう教室が増えていったらもっともっと楽しくなるし、 先生との子どもを両方にとっていいんじゃないかなというふうに思っているところではあるんですよね。 そうですね。めちゃくちゃ難しいじゃないですか。 だって育った環境も全然違うじゃないですか、一人一人。 でも一人一人の過去なんて全部追えないし、 支援学校とかではよく目線合わせるって言いますけど、 でも完全に相手の目線に立つなんて僕は無理だと思ってて、 でも合わせようとすることはできると思うんですよね。 そうですよね。その姿勢がやっぱ大事ですよね。 それこそ今、閉塞者とか結構言われるじゃないですか。 なんかこう、ニュアンスがすごくわかるなっていう。 すごくわかりますよね。 言うとは難しいけど寄り添おうとするとか、 その視点が完全に一致はしないけど、 まだ合ってるよねとか。 そうなんですよね。 目に見えない、非認知能力とかって最近結構。 そこの非認知のところで訴えかけるっていうのは、 僕は支援学級とか通常級とか関係が大事だと思ってて。 いやもうほんとそうですね。 それこそどの教育にも通じること? いやもうほんとそうだと思うんですよね。 子どもたちを教育するっていうときに、 どうしてもこっち側もこれやんなきゃあれやんなきゃとかがいろいろあったりして、 どうしても進めなきゃいけなかったりとか。 そうするとだんだん心の余裕とかが持てなくなってですね、 子どもと対話するっていうより、教科をここの時期までにここまで進めるだとか。 あとは少し忙しい部分もあって、 子どもの思いを聞けずに進めていっちゃったりとかっていうのも、 ちょっと気を抜いてしまうとあったりもすると思うんですけども、 そうじゃなくて、子どもがいつも対話しながら作るっていうところが必要だと思って。 それはひいて言えば、自分自身も気持ちの余白みたいなものを持つことが大事なんじゃないかなと思うので、 ちょっとの気持ちの余白を持ちながら、 いつも子どもたちの前に立つことで、対話しながら作れるし、 何々すべきとか、何々しなきゃいけないっていう思いだけで突っ走っちゃうと、 子どもとずれてっちゃったりとか、こっちも子どもと両方ストレスになっちゃうんじゃないかなっていうふうに思ってるので、 そうはならないように作っていくために、やっぱり対話が大事なんじゃないかなと思ってるんですよね。 本当にまさにその通りだと思います。 もう最後、余白の話してたんですけど。 ああ、そうなんですね。 これもさっきも言ったんですけど、教育業界ってのは全部通ずることだと思うんですよ。どの業種でも。 やっぱり余白がないと俯瞰できると思ってて、自分は。 しかも、6、7割でやってると、イレギュラーがあっても残りにくい。 イレギュラーで、いい意味でも悪い意味でも生徒のアウトプットをキャッチできるし。 でもやっぱり9割とか10割でやってしまうと、そういう時に対応できないんですよね。 それで結局、自分の少ない肩で勝負するしかないんですよ。 手札2枚ぐらいのどっちかを。 なので、僕は余白が大事だよみたいなのを放送で結構言ってたんですけど。 でも小学校でも同じ現象が起きてるっていうのは、やっぱり共通してるんだなって改めて思いました。 本当そうなんですよね。 本当に発達段階も関係なく、そういった気持ちを持たなきゃいけないと思ってて。 ちょっと変な言い方かもしれないですけど、 しかも低学年とか中学年ぐらいまでかな。 まだ大人のことを無条件に好きだったので、 こっちが本当に強引に進めようと思ったら、ついてきちゃうんですよね。 子どもが、いいわいいわ判断するまでのまだ段階ではないので。 じっくり言って出らないですもんね。 そうなんですよね。ついてきちゃうんですよね。 そうすると、あたかも自分が子どもたちをちゃんと指導できてるとか、 しっかりまとめられてるっていうような錯覚が起こりがちなんですけども、 でもやっぱり本質的にはそうじゃないので、 こういう余白道化をちゃんと持っておかないと、子どもたちのことをちゃんと見れないので。 なおさら高学年を持ったときとかは、そういう持ってき方だと、 より化けの皮が剥がれて失敗したりとかっていう現象も起こったりはするんですよね。 上の学年はもちろん、下の学年とかであっても、 ちゃんと子どものことをしっかり見てっていうところで、 余白を持ってなきゃいけないというふうに思ってますよね。 いや、本当にまさにその通りだと思うんです。 僕なんか、今まで授業で一回も成功したと思ったことなくて。 というのが、子どもたちが理解してるから成功じゃないと思うんですよ。 例えば支援学校は45分なんですけど、うちの学校は。 45分で子どもたちが理解することができた。 じゃあその理解したことを休み時間で使えてるんかなとか。 じゃあ実習行ったりとか。 でも先を見通したときに、その場だけしかできない。結局。 やっぱり子どもたちが悪いわけじゃなくて、 こっちの与え方というか出し方が良くなかったわけで。 考えたら、授業の中で正解やった、成功やったっていうのってまだありなくて。 確かに確かに。 タイムラグってくるんですよね。 ここは上手くいったけど、ここは上手くいかなかった。 僕は一騎一従したらダメだと思ってて、授業の中で。 研究授業とか特に分かってませんし、打たれて打たれて落ち込んでるみたいな。 ちょっと偉そうなこと言いますけど、指導教官はあんたのことダメ出ししたかもしれへんけど、 子どもが数年後にどういう変化が起こったか、そんなん見とれへんやんって話。 指導教官はダメって言っても、子どもたちが例えばそれが影響で、 人質能力伸びて自分から、例えばしんどいときにしんどいと言えるとか、 教官が伸びたとかもそうですけど、そう言ってたら、僕は指導教官が間違ってる。 みたいなことを結構言うんです。 なので、自分ではダメって思っててもいいけど、それが別に全てじゃないし、 まだ結果なんてすぐ分からないよみたいなことをよく言うんですけど。 本当そうですよね。 教育って面白いですよね。 本当そうですね。後々出ますよね。 今じゃないんですよね。 そこがすぐに出ないという意味で、それこそ自分が知らなかったりとか、 代わりがなくなったときに、その子がそのとき振り返ったりとか、 何気ないときにそのとき教えてもらったり、 経験したことが生きてくるときってあると思ってて。 小学校とか他の学校もそうなんですけども、 そのときを振り返ったときに、 頑張ったなとか一生懸命やれたなっていうようなところが思い出せたら、 そのときに成功なんじゃないかなっていうふうに思うんですよね、教育として。 少なくとも自分が担任とかしてるときは、 そういった思いを少しでも子どもたちに味合わせたいなとは思いながら、 いつもやってるようなとこはありますね。 そうですね。やっぱり今も大事だけど、 でも大事になってくるのは未来の話で。 そうですね。 なのでよく、僕対談とかでも結構言うんですけど、 種を巻くんだけど、 いつ目が出るかわからへん種を巻きまくるみたいな。 何年間でとかじゃなくて、 自分が担任したときのこの1年間で次を込むみたいな。 それがどういう咲き方をするかわからないけど、 自分ができる限りいろんな種を巻いてあげることによって、 この芽が高校生になって出るのか、 またまた亡くなる寸前に出てくるのかわからない。 それが面白いと思うんですよ、教育って。 確かに確かに確かに。 なので、教育って正解ないんかなーとか思ったり。 そうですね。 学習指導要領の正解はあるかもしれないですけど。 はいはいはいはいはい。 僕はでもあれは一つの支配だと思ってるんで。 まあまあそうですね。 双方が悩まないようにが一つの支配だと思ってるんで。 いやもう本当そうですよね。 まあいいものを作ってもらってると思ってました。 どう活用するかとか、 どういう種を巻き方するのかっていうのは私たち次第では。 いやまあ本当にその通りですね。 いやー面白いですね。 いや面白いですね。 いやーこういう話してるとき一番先進みますね。 いやいや本当そうですね。 終わってから飲みたいなと思うんですけど。 いやーやっぱりこういう話してると、 僕も市井先生もやっぱり教師好きなんやろうなって思いますね。 いやーもうそうですね。 東亜先生の投稿を少し拝見させてもらったんですけども、 サザエさん現象になったことがないみたいな投稿があったと思うんですけど、 ちょっとめちゃくちゃわかります。本当に。 私もですね、結構そういうところがあって、 6年間やってきて本当になくてですね。 それこそ失敗してしまった3年目のときは、 さすがにそのときはしんどかったんですけど、 本当にそれ以外のときはですね、ないですね。 次どうしてあげようとかどうしたいとか思いがやっぱりあふれるので、 今後はすごく共感しましたね。 サザエさん現象起きないってやつね。 よく言ってますね、あれ。よく言ってるんですけど。 でもね僕ね、最近サザエさん現象にならへん理由を、 携帯で自分なんでかなって自己分析始めたんですよ。 気づいたら3万文字くらい入力してたんですけど、 ここも結構ADHD特性はゴリゴリあるタイプ。 中止したらもうそっち行っちゃうんで。 でもやっぱり見えだしたのは、 端的に言ったら自分も他者も希望を持ってるからやと思うんですよ。 自分にも希望を持ってるし、 今の良いところを伸ばせる希望もあるし、 心を改善できるっていう希望も 伝えられるっていうのを自分で自信持ってる。 ネガティブになるときもあるじゃないですか、僕たちも。 その中でも頭の片隅では、でも自分は大丈夫って思ってるところって多分あると思うんですよ、どっかで。 はいはいはい。 でもそれって今に始まったことじゃなくて、 いろんな積み重ねで僕たちが使ってきた自己肯定感が守ってくれてる。 あーなるほどなるほど。 それこそ、僕サッカーずっとしてましたけど、サッカーは許しないと思ってるんで。 バリー増言を毎日浴び捨てられたことを考えると、 今の時点で授業失敗したから管理職にブチギレやることもないし、 うなぐら掴まれることもないしみたいな。 それに比べたら全然軽いというか。 なんかこう、多分石井先生もたくさんのことを経験されて、大学院とかに行って、 いろんな成功体験もマイナス体験も積んできたと思うんですけど、 僕、逃げなかったからやと思うんですよね。 あーそうですね。 逃げずに立ち向かったからこそ、 だからこそ今の小学生中学生高校生たちに、逃げるのもだけど、 迷った時にギリギリ勝つ、打ち勝つみたいな。 両面押し立ててあげたいんですよね。握れる自分と、握れない自分と。 でもそれって山本勲さんじゃないけど、 経験者が勝たんのと非経験者が勝たんのは全然違うと思ってるので、 思いも変わってくるし。 だからこそ、 僕もそうですし石井先生もそうだと思うんですけど、 未来の教師を育てたいという思いあると思うんですよね。 そうですね。 この素晴らしい仕事をもっと魅力的にして、後にバトン繋ぎたいんで。 それはありますね。 てことは僕たちが今目の前に立っている児童生徒が教師になる確率って結構高くて、 そう考えたらやっぱり妥協できんよなとか、 自分ってモデルやんなって自分自身言ってるんで。 だからこそ大罰とか、暴言とか、正直ありえないというか。 まあまあ確かに確かに。 その視点を持ち続けられている人は、セクハラとかパワハラとか、 そういうふうに俯瞰できている人って。 なので、おごらず謙虚にすべてに通ずることなんかなと思いますね。 本当にそうですね。 東谷先生のどこかの投稿なんですけども、 本当に教員の仕事っていうのはたくさん魅力があるみたいな。 本当に報道どこかで報じられていることっていうのは、 本当に一部に過ぎないみたいなことを抱えてたと思うんですけど。 私も本当にそれはそう思ってて。 本当に一部だし、いろんな働き過ぎ問題もそうですけど、 最近いつも盗撮とかいろいろにぎわしてますけど、 そういうのって本当に一部なので、 そうじゃない部分のほうがたくさんあって魅力的な仕事だと思うので、 そういった魅力も子どもたちに伝えたいですよね。 数年前というか、数十年前かもしれないですけども、 教員になりたいみたいな子どもたちの職業ランキングみたいなのも、 先生っていう職業があったみたいなんですけど、 最近なくなっちゃったみたいなのを聞いたりもして、 ちゃんとそういう姿を大人が見せられてないってとこもあると思うので、 子どもたちにもそういう姿を見せていきたいっていうのはありますよね。 内部から見せたいですね。 変われないんで正直。 なので変えられる変数を両国化さないといけないんで、 Xで発信したり、内部の子たちを大事にしたり、 それが一律もで、自分たちが育てて一人の先生が先生になったときに、 その先生に何人の先生になるかとか、 やっぱり石井先生が憧れて100人の先生が出て、 じゃあ僕ね、それ10年後とかしたら満タイのが出てくる。 繋がっていってですよね。 一人の先生が与える影響ってすごいんですよ。 大きいですよね。 それをみんなも分かってると思うんですけど、 ってことは内部がもっと魅力を発信したら、 僕はもっと給料でなりたくないって言ってる人がほとんどいないと思うんで、 別に給料増やしたから来るとかそういうわけじゃなくて、 やりがいとか、福利構成とか、 ここら辺をやっぱり新安社は見ると思うんで、 なので僕は外部よりも内部を変える方が効果的だと思うんで、 例えばエクスで教師の悪い噂がちょっと流れたとて、 教師慣れたやつって、たった一つの記事見て、やめとこないと思うんですよ。 まだならないですね、確かに。 そんなんじゃあ中入って確かめてみようって。 だから僕は内部を鍛えたほうがそういう経験がたくさん増えていくと思うんですけどね。 そうですね。 こういう話してたら、本当に僕2時間でも3時間でも喋ってたんで。 なので今日はこんぐらいにしとくんですけど、 ありがとうございます。 でも僕コラボしたいですね。 ぜひぜひまたよろしくお願いします。 お邪魔できたらなと思いますね。 わかりました。 ということで今日は石井先生がお忙しい中来ていただいて本当にありがとうございます。 ありがとうございます。 また石井先生のほうでもコラボさせてもらえたらな。 ぜひぜひ。お願いします。 よろしくお願いします。 お願いします。 石井さんの質問だけ。 授業での内容を熟成する時間が欲しい。 今のカリキュラムではどんどん次に進まざるを得ない。 誰一人取り残さないとは。 なるほどね。 カリキュラムもそうですし、学習指導要領が結構パンパンっていう話はよく聞いてる。 減らされるみたいなの言われてるじゃないですか。 もう時期。 ですね。 それがどれくらい減らされるのか。学習指導要領が。 そうですね。学校の裁量によるみたいな。 どんどん裁量権を任せるみたいな感じで聞いては言われてますけどね。 確かに内容っていうのは多かったりはするので、 なかなか難しいところはやっぱりあったりはしますよね。 やってて確かに私もそれは思いますね。結構多いなっていうのは。 それこそ予約作ろうにも元が多かったら作れないですからね。 まあまあまあそうですよね。 一番は内容名は仕方ないというふうには思ってて、 文科省とか学習指導要領もありますし、ある程度やらなきゃいけないのは事実なので。 余裕がなくなってきてしまうんですが、 授業をやるにしても自分が楽しいとワクワク楽しいと思えてるかどうかってすごく大事だと思ってて、 ワクワク。この内容を教えたいとか、楽しいなとか、どう教えてあげようかなみたいな。 こっちがワクワクして楽しくやると、内容の多さっていうのがあんまり気にならなくなってくるっていうのは実際あって。 それあると思いますよ。 まずは自分がこの内容を教えてて楽しいと思えるような授業になってるかっていうところは、私もいつも見直すようにはしてて。 こっちがやる段階でつまらないと思うと、これもやんの、あれもやんのみたいな感じで、内容の多さだけが目に見えてきてしまうんですが、 こっちがやる上でこれ絶対面白いだろうなみたいな、楽しいだろうなとかこっちも早く伝えたいなみたいな、こういう思いができるような授業内容とか構成を考えるだけでも、 少し心理的な目で変わってくるのかなっていうふうには思ってて、そこは心がけるようにはしてますね。 だからこう、すごい指導力ある先生って難しい中簡単に教えるんですよね。 あー、確かに確かに。 教名とかでも、通学のね。 通学の教名とかも特にそうだと思ってて。 あー、そう。 その質問好きなんでしょうね。 前からこう、僕もよくXとかで言いますけど、ポジティブ感情にはポジティブが寄ってきます。 逆にネガティブなツイートにはネガティブが寄ってくるじゃないですか。 そのAIって人間関係でも間違いなくあると思ってて、特に僕Xでポジティブなツイートしてる人を僕はよくフォローしていくんですよ。 あー、はいはいはいはい。 なので、僕はページばーって開いて見るじゃないですか。 はいはいはいはい。 もうみんな素敵なツイートしてるんですよ。 いいですね。 僕がXを見る理由って、みんなのツイート素敵すぎて早くいいね押したいくらい。 なるほどなるほど。 でもそれって自分が、そういうポジティブを選択してフォロワーを獲得というかね、フォローを獲得して。 めっちゃわかりますね。 こっちの業界でも全然ある話で。 いやー面白いですねやっぱり。 いやー本当に面白いですね本当に。 面白いですね。 ありがとうございます本当に。 ありがとうございます。 ということでね、今日は石井先生本当にありがとうございました。 ありがとうございました。本当にお忙しいところ。 いえいえ全然。 また石井先生のSNS情報とかは概要欄に載せておくので、また皆さんチェックして。 よろしくお願いします。 ちなみにこのアーカイブはもうだいぶ先になっちゃうんで。 はいはいはいはい。 ケツぐらいになっちゃうかもしれないですね。 週1回しかアーカイブを投稿してないですよね僕。 あ、そうなんですね。 週1回しかアーカイブ投稿してないのに、週5とかで生放送してるんですよ。 ハイペースじゃないですかね。 ハイペースなんですね。週2投稿していこうかなってちょっと悩んでるぐらいでアーカイブを。 なるほど。 話したい人が多すぎて。 いいですね。 もちろんね、1回したから終わりというか、もう2回目3回目4回目って皆さんとしたいですし。 ぜひぜひ。 僕人大好きなんで。 いいですね。 特に自分が見てへん世界を見てる先生って本当に魅力的で。 わかりますわかります。 なのでもっとほじくりたいですね。 ひりやきさん、私との対談もいつと思ってました。 ひりやきさんやりましょう。 対談。 生放送本当12月の7日ぐらいまで今入ってるんで。 めっちゃ待ってますね。 いやー嬉しいですね。 ではまた石先生の方でお邪魔。 ぜひぜひ。 長い間ありがとうございました。 ありがとうございました。 それでは失礼します。