# 【コラボ#25】とうや×よっちゃん×ひおっきー(All特支校 改めまして、こんばんは。 こんばんは。 本日はひよゆき先生とゆーちゃん先生が来ていただいたということで、 実は3人でVoicyを生放送するのは初めてなんですよ。 よろしくお願いします。 すごく緊張しています。 そんな僕を支えていただけたら嬉しいです。 では、すいません。 3つのテーマでいつも通り進めていきたいんですけど、 ひよゆき先生やゆーちゃん先生のこと、もしかしたらご存知ではない方もおられるかなと思うので、 まずひよゆき先生の方から自己紹介を軽くしていただけたらなと思います。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 皆さま、こんばんは。 熊本県の特別支援学校で教員をさせていただいています。 ひよきと申します。よろしくお願いします。 これまで重度重複と知的障害を勤務させていただいて、 今年度から聴覚支援学校に勤務させていただいております。 いろいろたくさんのことを学ばせていただいております。 私も実際、自分の娘の方が重複障害医療的ケアの娘がおりまして、 保護者の立場というところでもあります。 今後ともよろしくお願いします。お世話になります。 よろしくお願いします。 では、ゆーちゃん先生、自己紹介お願いします。 同じく、熊本県の特別支援学校で義務しています。 よっちゃんと言います。 私はもともとは高校の教員からスタートしていて、 高校の教員の時から不登校の生徒とか、 心に悩みを抱えた生徒と出会うことが多くて、 それから子どもを産んだりする時期がありまして、 その後、通信制の高校のサポート校にちょっとだけ勤務していました。 その後、特別支援の免許を取って採用試験を受けて、 最初は視覚障害の子たちの学校に行きまして、 その後、重度重複の死体不自由、今は知的障害の子たちというところで教員をしています。 スタートもそうだったんですけど、今もずっと、 高等部なんですけど、不登校の子とか、悩みを抱えた子と、 ずっと特別支援の世界に入っても関わって出会うことが多かったので、 そういう子たちに寄り添った教育というところをずっと考えているという感じです。 息子は一人いまして、高校生の息子が一人います。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 本日なんですけど、日置先生もよっちゃん先生もどちらも熊本県ですよね。 はい。 僕、京都なんですけど、あんまり関係ないと思われがちなんですけど、 実は僕、いとこが熊本県にいて、 そうなんですよ。 なので、熊本県は小中の時は毎年フェリーで行ってて、 大分で降りて、そこから車で高速か何かで行っていたような気がしますね。 直では行けなくて、確か大分から車ごと船に降りて行っていたような気がしますね。 フェリーで来られてたんですね。 そうですね。それがすごく好きで、日常的な体験を味わえるみたいな。 熊本県はご飯ももちろんおいしいですし、 よくいい意味でのどかというか、空気がおいしいというか、 町の方たちもすごく温かくいいですし、 思い出しかなくて、正直、熊本県に。 ありがとうございます。 思ったんですけど。 なので、また幼なってからまだ行ったことないので、 どっかのタイミングでね、先生たちと行きます。 いとこに前に。 はい、ぜひ来られてください。 待ってます。 僕が特殊支援教育を学ぶきっかけになったのも、 僕と同い年のいとこがいるんですけど、 子供が自閉症で支援学校に帰っちゃったんですよ。 小中が支援学級で高校が支援学校にいたかな、確か。 なのですごく身近に発達障害の方がおられて、 学んで、僕は自閉症のことを詳しく知ってるっていう自負はしてたんですけど、 ただ支援学校で勤務すると、自閉症って全然一人一人違うんだ。 もちろんどの障害もそうなんですけど。 そこを僕の火がついたというか、 失踪してしまってた自分が情けなくて。 たくさん学んだというのが経緯としてありますね、初めの。 なので熊本県は大好きです。 ありがとうございます。 本当にいつかお会いに行きましょう、皆さん。 ぜひ待ってます。 すみません、ちょっと前役長くなっちゃったんですけど、 テーマに行きますね。 今回よっちゃん先生が対話についてお話ししたいということで、 テーマを持ってきてくださったので、 対話、本当に抽象的というかざっくりはしてると思うんですけど、 最近働いてて対話で気になったこととかありますかね、 生徒とでもいいですし、保護者とでもいいですし。 今まで私ずっとそうやって子どもたちと、 しっかり話をしていくっていうのは大事にしてきたんですけど、 でもそれを言語化してなかったなっていうのを最近思ったんですよ。 自分がやってることをちゃんと整理せずやってるなって思って。 今ちょっとそれを見つめ直してるっていうか、 自分がどんなふうに子どもたちと話をしたりしてるのかなっていうのを見つめ直していて、 会話と対話って違うかなとか、 そういうのをちょっと考えたりとか、 子どもたちと話をしてるけど、 子どもたちが受け入れがたい話っていうのもあるんですよね。 その辺を自分で整理してて、 自分がどんなふうに話してるのかなって考えた時に、 対話っていうのは、 会話って続けなきゃって感じがあるんですけど、 対話ってなったらちょっと間があるっていうか、 少し自分を見つめ直すその間だったりとか、 何か考えてる間だったりとか、 何か間があるのかなとか、 でもそれもOKっていうか、 それも含めて大丈夫っていう空間かなとか、 入り込みすぎない、 共感はするんだけど、 すごくその子に寄り添って、 その子の視点から見てって共感はするんだけど、 でもその子に入り込んでいったら、 それってその子に自分の考えをグイグイ入れていくっていうか、 そういう話はちょっとダメなのかなとか、 入り込みすぎないっていうか、 そこも間なんですけど、 そういうところが大事なのかなとか、 自分の話し方を最近ちょっと分析してるっていうか、 考えていて、 今、ひよき先生も入ってくださったんですけど、 ちょっと新たなコミュニティを今作ってて、 大事なのかなとか、 ちょっと新たなコミュニティを今作ってて、 対話をするコミュニティを作ろうとしていて、 来年ちょっと始めようと思ってるんですけど、 大人のコミュニティですけど、 そのコミュニティの中でも対話をすることで、 今自分が考えてるような、 そういう空間を作れたらいいなと思って、 考えてるところなので、 東谷先生とひよき先生とも、 そういう話をしてみたいなと思って、 今日は持ってきました。 いやー、深い。 僕はよっちゃん先生の境地で喋れるかどうかは分からないですけど、 いやー、なるほどね。ありがとうございます。 ひよき先生どうですかね、今のお話聞いて。 普段、対話でも会話でもどちらでもいいんですけど、 日頃意識して話されてることとかってあります? 内容もそうですし、 距離とかもそうですし。 今僕は小学部にいるんですけれども、 実は高等支援学校、県にあるんです。 そこから僕はスタートをしていて、ずっとですね。 高中小って降りて、今いるんですけれども。 今、よっちゃん先生も言われたんですけど、 私、ずっといろんなお子さんたちに接していく中で、 学ばせてもらったのは、やっぱり距離感。 今もそうしてるんですけれども、 待つという風なのがとても大事だなという風に思います。 意外にいろいろ話していけばいいのかなと。 大人っていうかどうしたらいいのかなと。 関わろうとしてしまうんですけど、 意外に子どもたちって、 そういうことじゃなくて、そばにいてほしいだとか、 ちょっと話聞いてほしいとか。 それぞれがあるので。 僕も話さなくても横にいたりだとか。 以前の子は横で石投げてたりとかずっとしてて。 それずっと見てて。 頃合いがいい頃にちらちらこっち見てくるので。 落ち着いた?って言ったら、うんって言ってくるので。 じゃあどうする?って言ったら。 教室帰る?とか。 今どんな感じ?みたいな話をしていく中で。 そういう会話をちょこっとずつしていくっていうのと。 あと先ほど入りすぎないっていうのはあったんですけど。 実際入りすぎていくと、 身近に捉えられがちになってしまって。 お子さん方からすると。 そうすると同じ気持ちになってくれるはずなのにみたいな感じで。 そこから関わりが違う形になっていくところもこれまで経験してあったときがあったので。 そこら辺はうまく距離を取りながら。 そうなんだねみたいな。 しながらちょっと間をおいて。 少しおいてまた別の話してみたいな感じですね。 そこら辺は距離を保ちながらは。 行くと程よい距離感になるかなみたいなところはあります。 担任と、今まで主事ということもさせていただいたんですけれども。 主事になるとまた主事になって、担任の側だったところからまた別の先生に相談しに来るようになったりだとかですね。 いきなり逃げ場的に来たりだとか。 小学部に走ってきてここにいていいみたいな感じで言うので。 それはいいよみたいな。 それはちゃんと高等部の方に連絡をしてはいるんですけれども。 そういうところもあったりとかして。 そういう程よい距離感っていうのはお子さんたちから学ばせていただきました。 ありがとうございます。 お二方ともすごく深いというか。 お二方とも共通して言えるのが、すごく自分を客観視されているというか。 今指導している自分を真上から見ている感じ。 自分をどうコントロールしたらアセスメントが取れるかなとか。 この子にとってどういう影響があるのかなっていう見た目を見越して上から見ている感じ。 でもそれって特別支援の世界で結構大事ですよね。 俯瞰するというか。 それこそマーとかも全員同じじゃダメだと思うし。 そうですね。 その子に応じて一人一人であえて早く話してみたり、あえてゆっくり話してみたり。 地味にの距離って自分の中で思っているんですけど。 1メートル離れて喋る場合もあれば、何かうまくできた時とかにあえて10センチぐらい距離詰めて褒めたりとか。 僕結構心の距離と身体的距離を意識して普段指導してるんです。 いつもの僕、身長180にあるんですけど。 それの僕が身長160センチ、170センチの彼らに褒めたり。 やっぱりちょっと上からになっちゃったりとかするんですよね。 子たちの身長に合わせてちょっと腰を落としたりとか。 お話しした時にはその子よりもあえて低い姿勢でお話ししたりとか。 言葉と自分の姿勢と距離をリンクさせるみたいなのは結構意識してやってるかもしれません。 大切ですね。 ただでもどうしたら心と心が一番つながりやすいかなっていうのを自分なりに分析していろいろ分析のアセスメントしてるのもあるかもしれません。 ただでもこれ答えないですよね。僕たちの答えって。 だからこそいいのかなと思いますけどね。 いや面白いですよ。なんかこう話していると。 指導してるときにこういうふうに思ってるんだってなかなか自己開示しないじゃないですか。普段働いても。 ちなみに距離とかってお二方は意識されたりします?指導するときとか。 例えばあえて叱る場面とか褒めるときとか。 後頭部だとちょっと生徒指導的なこともあるんですけど、私は対面、机がある場所で話をしたりするときに対面には前、その子の前っていうかそこには座らないんですよね。ちょっと横から。 っていうのはちょっとその辺とかはなんかやっぱり指導っていう直っていうよりも少し横からっていうような感じで話を聞いたりとか。 なんかそういう位置のとことかはちょっと意識したりするんですね。そういうのもあったりとか。 で、とりあえず先生がさっき言われたように、その場面場面でやっぱりその子のなんかこう視線に自分が身体をですね、そこに持って行ったりとか。 しゃがむとか立つとかそういうところの位置もだし、やっぱりさっき言われたように一人一人なんかその子その子でやっぱ距離ってなんか変わってきたりとかするからそういうのも意識したりとか。 と、中にはなんかこうすごくあの人と接することを求めてるんだけど、でもなんかそこがなんかこううまくこうできなくって、なんかストレスだったり違う行動を取ったりとかそういう子もいるんですよね。 なんかあの逆にこうちょっとベタベタしたくしたいっていうのをしたり、でもなんか心の距離は離れたり大人を信じられない。いろいろ持ってる子もいたりするんですけど。 そういう子に対しては、なんかやっぱちょっとすごく意識して、距離とか話し方とかは意識したりとか、と、なんかまあ今その動作法ってご存知ですかね。 熊本県は割と動作法を愛してる方もいらっしゃると思うんですけど、まあ動作法の勉強にちょっと夏に行ったんですけど、そこでちょっとあの質問とかしたんですけど、やっぱりその動作法の勉強に関しては、 やっぱりその知的の子に対しても、そういう心の距離とかそういうところを求めてる子に対しては、なんかこう動作法をすることで、あのその先生との体と体の触れ合いができて、あの身体関係ができるよって話もあったりとか、 ありがとうございます。動作法がちょっと気になりすぎて。何て言ったらどんな感じなんですかね。 動作法っていうのは、体を通したやりとりなんですよ。言葉っていうよりも体を通したやりとりで、なんかまああの横になってもらって、まあ腕をちょっとこう上に上げたりとか、そういうもうちょっとした動作なんですけど、でも、 その動作に意識を向けてもらって、自分でこう体に意識を向けながら動かすっていうところをサポートするっていうことになるんですけど、でもその、あのそこがこうやりとりが体を介してやりとりをしながら動かすということになるんですよ。 でもなんかこう、死体不自由の子とか、そういう子には割とあの動作法でイメージとしてピンときたりするんですけど、 知的障害の子たちで体はちゃんと動くっていう、あの普通に動作はできる子に対してっていうところはどうなのかなというところもあると思うんですけど、イメージ的にですね。でもそこがなんか質問したときには、そういう心のなんか安心感とか信頼感とか、そういうところもその動作法で生まれることがあるっていうことも聞いたので、 それはもう、その知的の子に関しては、その知的の子が求めてるかどうかっていうところもあるんですけど、でも発達障害の子に関しては、それはあのとてもいいよっていうところはあるので、自閉の子とかはですね。そういう感じです、動作法は。 なんかこう僕たちのイメージって、言語を通して動作に表すとか結構あるじゃないですか。 例えばその、遠足行くし危ないから手繋いで行こうね、みたいな。動作法って逆ですよね。動作があって、そこからこうコミュニケーションされるとか。 それがすごく、初めて聞いた僕からしたら斬新というか。それこそ結構からだったら、なかなかアウトプットできなかった子も、逆だったら意外と受講会議が、本当にいろんなところにあると思うんですけど。 なんか自閉の子とかで、やっぱり言葉がなかなか入らないとか、視線が合わないとか、落ち着かないとか、いろんな子がいると思うんですけど、夏の動作法のキャンプっていうのがあるんですよね。動作法をする時間に参加したんですけど。 その時は、自閉の子たちが、そういうやりとり、体を通したやりとりを通して、やっぱり視線が合ってきたりとか、こちらの、今から腕を動かすよとかいう、それぐらいの声かけなんですけど。力抜くよとか、ここに入れてとか、それぐらいの声かけなんですけど。 でもそれをしっかり聞いて、答えてくれる。体を通して答えてくれるっていう、そういう瞬間が生まれてたので、とても魅力的だなと思いました。 ありがとうございます。 この放送終わったら、すぐもっと調べたくなってきたんで。 僕ね、こういうの聞くとね、本当に1聞いたら10ぐらい知りたくなってしまうんですよね。 あと4つのセリフ、お話がうまい。本当に。 調べてみたいなとか、広げたいなって思えるような話なので、そこに僕はちょっと気に入っちゃったんですけど、今。 ありがとうございます。 ひのき先生どうですかね。心の距離もそうですし、身体的な距離もそうですし、何か距離のことに関して、普段意識されていることってありますかね。距離だけでフォーカスして。 距離だけでフォーカス、あと動作法も含めながらなんですけれども、意外に距離ってこちらから近づいていくものではなくて、子どもが距離ちゃんとしてるんですよね。 意外に近づくか遠く離れるかって子どもたちが実際自分でやってることが結構多くて、そこで結構どうするかなっていう風なのを、私たちの様子だとか関わり方を見ながら、 実際どうしようかなっていう風なのを、お試し期間という風なのが、半年以上続くという風なのが僕は思っていて、そこで距離感を作りながら本人さんたちと関わりを深めていくのかなっていつも思ってはいます。 実際、それぞれお子さんたちの距離感もあったりとか、僕も正面から話す場合と横にいる場合と、遠くに離れて見てる時もあったりとかして、遠く離れていてもやっぱり視線を抜けてくれたりだとか、 言葉って別に言葉、私たちがする言語ではなくて、目線だとかジェスチャーだとか、その場のそういう態度的なのも多くまとめると言葉って思っているので、それが子どもたちから現れるとその距離感って必然的にそんな風になっているのかなと思っているところもあって、 そこはお子さんの様子を見ながら、少しずつ少しずつという感じのところがあるかなとは思っています。なかなか話したがらない子とかは、やっぱり撮るときは3メートルとか普通に撮ってるので。 結構3メートルは。 結構撮ってるなと思うんですけど、ちらちらこっち見てるので、まあまあいいかなと思いながらなっています。 さっきよっちゃん先生が動作法の方を話されたんですけども、今年僕も行ってから今知ってるところがあって、 実際に最初はすごくそれすら嫌がってたお子さんだったんだけど、次第に慣れてきてというか、自分からそういう風なのを求めてこられるようになって、 それを終わった月曜日にやるんですけど、いつも。1週間すごい調子いいんですよ。月曜日の朝の授業でやるんですけど。 その後調子よくて、ご本人さんはやっぱり自衛的傾向もあられるし、他道なとこもあったりするんですけど、意外にそこが自分でコントロールされたりとか、話ができたりだとかして、 とてもそれはいいなって思ってます。落ち着いた状態でやれるので、本人さんもストレスないし、こちらもいろいろ賞賛できるところがとても増えるなって思ってます。 そうするとご本人さんが笑顔になったりだとか、できたことを褒められるとデレくさそうにするので、そういうのもいいなって思います。 なるほど。ありがとうございます。一番エネルギーのいる月曜日にやることの意義もありますよね。正直。水曜日、金曜日とか意味合いとしてはあると思うんですけど。 一番パワーがいる月曜日にやるからこそ、1週間通して成果が現れ続けるというか。月曜日にやって1週間聞くって相当効いてますね。 全然最初そうじゃなかったんですけど、勝手に自分の中でデータを取ってたら落ち着いてるなと思って。 でも本当に1年2年でデータを取り続けてすると、明確なエビデンスが取れそうな気がするんですけどね。 なるほど。面白いですね。あえて月曜日にされてるっていうのも素敵ですね。 他の曜日とかも試したことあるんですか?例えば金曜日とか。 月曜日も月曜日と水曜日と金曜日で中日でやって。 なるほど。 金曜日は私たちもそうですけど、もう終わりっていうのがあるので。 水曜日にやるとまたちょっと柔らかくなるなっていうところですね。 すごい力を抜けてくれるっていうのがすごく接してて分かるというか。 こんだけ抜けるんだなと思ってですね。とてもいいですね。 これでも例えば月曜日ばっか取ってデータ、金曜日ばっかデータ取ってってなったら全然違いそうですね。 全く違うかもしれないですね。本当に。 効果で言ったらおそらく今の話を聞くと月水位どちらかの方が効果は高いような気がするんですけど。 そうやって一人一人に応じてアセスメント取って、いろんな指で試してみたり、法令とかの関係とかもあるし。 学校内外のこともそうですけど。 でもそういうのが特別な学校の魅力というか、いいところですよね。一人一人にカスタマイズできるというか。 今までもそうですけど、同じお子さん会ったことないですね。誰も。 本当にないですね。 いやーないですし、去年うまくいったこの指導法が今年うまくいくかって言ったらまあうまくいかないですね。 僕も去年うまくいったと思って、似たようなお子さんいらっしゃったので試したというか言い方があれですけど。 その支援法がうまくいくだろうと思ってやってみたんですけど、本当にうまくいかなくて。 すっごい荒れちゃって。 逆に数年前のお子さんの支援をうーんと思って試してみたんですよね。 そしたらそれは一部入って、そこからうまくいったというか、先生がおっしゃるようにカスタマイズだなと思いました。 それこそ、例えばAとBとCのやり方を混ぜてやったら、意外とBとCのところだけ残ったとかありますよね。 ありますね。 ここは要らなかったなとか。 そこだけフューチャーしながらやっていくといいかなとかですね。 面白いですね。よっちゃん先生どうですかね。いろんな指導法をカスタマイズしてとか。 ありますあります。やっぱり一人一人違うし、私高等部1年生を繰り返し持ってるんですけど、 でも同じ1年生で入学してきても、全然出来上がっていくクラスは違うので、 一人一人も違うし、クラスの雰囲気もですね。 同じ担任が持ってても全然違うクラスになっていくので、 その子たちを見ながらいろんな指導を織り混ぜて、 去年しなかったことを今年してみたり、同じことでもちょっと違ってみたりとか、 そんな感じでやってます。 ありがとうございます。 それこそこの話って、この後の3番目の特別支援教育のオープン化につながってくるんですけど、 特別支援学校が多様化なわけじゃないと思うんですよ。 特別支援学校は多様化の中の一つの場所であって、 学級も通級も通常学級も全部多様化社会の中の本当の一部で、 それこそ僕が特別支援教育のオープン化を始めたっていうのも、 日本って多様化社会を目指すみたいに言ってるわりに、 多様化な人の意見を受け入れなかったりとか、 まず多様化って存在しなかったりとか、 例えづらいですけど、入り口でついてるケースが多いんですよ。 それこそこの前、教育新聞さんの記事で、 普通って何?みたいな記事があったんですよ。 東京都の方で支援学校の方と普通の方で交流して、 多様化について話し合うみたいな会があったときに、 多様化な方たちの存在を知って交流しないと、 多様化の存在をまず理解できないよね、みたいな。 存在を認知して理解しようとしないと進まないよね、みたいな。 それを改めて見たときに、やっぱり僕がやってることって間違ってないとか、 それこそ僕って支援学校先生と、今お話しさせていただいてますけど、 別に全然交流してないし、 それこそ小学校、中学校、高校の先生とかと交流したり、 それこそ福祉事業所の方とか相談の方とコラボしたりとか、 それこそ明日、明後日、教館閣後の方と交流したりとか、 教館閣後の方と当事者の方とか、 キッドンの方とお話ししたりとか、 本当に絞りたくないんですよ、この障害とかっていうのは。 全て多いって多様化なんで、 なので本当にいろんな人とコラボすることによって、 こういう方もいるんだ、こういう方もいるんだ、 こういう方ってどういう障害なのかなとか、 じゃあちょっと知ってみようかなとか、 でもその知るっていうのがまずないと踏み込めないと思う。 なのでいろんな方に協力してもらって、 コラボレーションをさせていただいてるんですけど、 ちなみによっちゃん先生どうですかね、 僕、特別教育のオープン化って結構言ってますけど、 よっちゃん先生の肌感覚的に、 10年前と今って結構変わってきてます? 特別支援教育の捉え方というか、 社会の。 そうですね。 10年前と今って考えたら、 特別支援教育っていう言葉もそうですけど、 特別支援学校の存在はすごく浸透してるんですよね。 浸透はしてきたかなとは思うんですけど、 でも私自身が大学に1年間派遣で行かせていただいて、 大学に行った時に特別支援学校の研究をしたんですけど、 でもやっぱり1年間終わった時に思ったのは、 特別支援学校の先生はもっと、 いろんな講師の先生たちと話したり、 交流したりする必要があるなっていうのは感じたんですよ。 大学の先生からも、 全国のいろんな方とつながった方がいいよっていう話も聞いて、 今私はそれを実行しようと思って、 全国の先生たちもそうだし、 小中高、特別支援学校問わず、 いろんな先生たちと一緒に勉強したり活動したりするっていうところをやってるし、 と、今最近は学校の先生だけじゃなくて、 本当、東谷さんが言われてるように、 学校の先生以外のいろんな仕事の人ともお話をしたいなとか、 交流していきたいなっていう思いはあるので、 特別支援学校の中だけじゃなくて、 外の人ともいろいろ交流していくことが大事なところかなって思います。 そうですね。いろいろされてますね。クラス会議とか。 はいはい。いろんな活動をして、 コミュニティもいろんな講師の方とかやってるので、 僕とやってることが違うように感じますけど、 ただでも多様化したりとか、 特別支援教育をオープン化するっていう意味合いとしては、 私がやってることも、よっちゃん先生がやってることも何かかなと思いますね。 ひよけ先生どうですかね。特別支援教育、この10年で、 認知が上がっているのか、思ったより良いのか。 実際のところ、認知力っていうのはすごく高まったなと思っています。 そうですよね。 そうですよね。 特別支援学校とかじゃなくても、特別支援学級だとか、 通常のクラスの方に関しても、認知度は高まってきてるし、 もちろんそういう風なのもなってきてるし、 実際、いろんな学会とか含めても、 特別支援教育をオープン化したりとか、 いろいろ勉強されてたりだとか、 どうしていくべきかとか、いろいろ考えられてるかなっていう風なのは、 すごく感じているところがあるんですね。 ただ、やっぱり、よっちゃん先生が言われたように、 なかなか、じゃあ、お互いに認知が上がってきて、 認知度が上がってきて、 認知度が上がってきて、 やっぱり、よっちゃん先生が言われたように、 頭ではわかっているけれども、みたいなところもあって、 なので、お二人がされているオープン化って、 非常に大切なとこだなという風なのを感じます。 少しずついろんな方にお会いしてお伝えすることで、 やっぱり広がっていくところもたくさんあるなというところで、 私もいろんなところのコミュニティに参加させていただいてて、 そこでいろんな方とお話しして、 特別支援という配慮、支援が必要なお子さんとかのことをどうするかとか、 一緒に話させていただくことで、いろいろ、 私も学ばせていただいていますし、 いろんな先生方とか福祉の方、医療の方とかとも、 いろんな情報交換できて、 また、自分にとってもいい経験になっているなと思っています。 ありがとうございます。 今、特別支援学校で目の前の生徒とか、目の前の先生たちと協力して、 一人一人にデザインして、よりよく自立を支えていったりとか、 苦手なことも得意なことも同時に伸ばしていったりとか、 それは僕、マスターだと思っていて、 それはマスターなんですけど、 主導者のレベルが上がらないと、 子どもたちの時代背景とかで、 一人一人の時代背景でかなり変わってくると思うんですよね、これから。 それなのに、自分が同じ指導しかできなかったら、 それこそアップデートできなかったら、 例えば、本来だったらもっと伸びるはずだった子が半分しか伸びなかったとか、 それってでも半分しか伸びないってことは、 社会的に見て、 障害賃金とかね、 障害に税金を納める額とかね、 社会的に見てもマイナスだと思うんですよ。 もうだいぶ広い話をしてますけど、 教師ってすごく責任あるし、 責任はのしかかってはくるけど、 それだけやっぱりやりがいのある仕事だと思いますし、 教師一人の認知が広がったり、 教師だけじゃないいろんな知見を取り入れたりとか、 それを子どもたちに還元することで、 将来、社会に貢献できる人を育てるっていうのが私の役割だと思っているので、 私もそうですし、よっちゃん先生もそうですし、 よっき先生もそうですし、 止まってられないというか、 満足したらそこで成長止まってしまうような気がして、 もちろん私たちもできたこととかできなかったことってあるじゃないですか。 それに一気に中止してしまうとやっぱり自己成長止めちゃうかなとか、 それを結構自分自身、先ほど話したじゃないですけど、 俯瞰して、今日は良かったかもしれない、良かったかもしれないけど、 でもここはダメだったよね、頑張って修正しようねっていうのを自分で言い聞かせるというか、 それを今結構忙しくなってきて、 コントロールが難しくなってくるんですけど、 でもどんだけ忙しくても自分を俯瞰したりとか、 そういったところはやっぱりかけたらあかんのかなっていうのは常に思いますね。 とても大切な視点ですね、それ。 よく分かります。 今でも子どもたちに返した後には、 今日はあれで良かったかなってよく思う。 もうちょっとこうすれば良かったなみたいな。 でもそう思うことが自分にとっては大切なのかなって、 先生と一緒でそういう風に感じて、 じゃあそれで失敗したとかそういうことではなくて、 じゃあまた明日とかやってみようかなみたいな感じですね。 そこが子どもに繋がればいいなって関わりはしてますね。 うーん。 先生もやっぱりありますかね、 自分を認めたり反省したり。 そうですね、本当そうです。 自分がもっと足らないと思うから色々勉強もするだろうし、 こういうことを子どもたちにもっとできるようになってほしいなとか、 こういうことを伝えられたらいいなとか、 そういうのを思うから、 色んなことを自分が知って試してっていうところをやっていくのかなって思うので、 日々そうやって子どもたちと向き合いながら、 もっとこういうところ、もっとこういうところってやってる気はします。 ありがとうございます。 それこそよっちゃん先生もそうですし、ひよき先生もそうですし、 僕とかも気にならないくらい、 教養もあるし、経験もあるし、知見もあるし、バイザリティもあるし、 僕からしたらすごく雲の上のお二人なんですけど、 このお二方が自己満足せずに、 常により上に上に自分を高めてらっしゃる姿っていうのは、 僕から見ててもすごくかっこいいですし、 自分自身もっと頑張らないなって思うんですよね。 東谷先生もすごいですね。 僕ね、本当に色んな先生のほか、それこそ去年修行式でしたけど、 学年の先生いいんかって僕潰れちゃったなって思うこと何回もあるんですよね。 なので皆さんには一人一人感謝の言葉を伝えたんですけど、 学年主任だから全部見なあかんって自分ではなってるんですけど、 もうほぼ全員年上やしなとか、 色々あるんですけど、 でもそんな立場とか年齢とか気にせず、 ガンガン言ってくれたらいいねとか言ってくれはるんで、 それこう、何て言うのかな、 安心して自分の意見を伝えられたり、建設的な対話になったりとか、 なので本当に環境で支えられたなと思いますね、二学期。 本当大変やったんですけど、この二学期。 いや、なので、新学校って本当に一人、 どんだけスーパーの一人でも、一人じゃ絶対乗り切れへんと思うんですよね。 乗り切れたって思ったとしても、それは子供に影響を受けているのかなとか、 自分自身に影響を受けているのかなって、見たときに思うんですよね、正直。 やっぱクラスも一人じゃないので、チームでやってるので、 やっぱり一人じゃなくて一人じゃなくて、 一人じゃなくて一人じゃなくて、 一人じゃなくて一人じゃなくて、 チームでやってるので、 やっぱり一緒の担任と副担任って形でチームなんですけど、 やっぱりその先生がいないと、 やっぱり一人ではできないので、 やっぱりお互いに支え合ってる、 それが大事だなって思います。 感謝、感謝ですね。 本当にすごい人いっぱいいるんだよね、支援学校。 どの学校にもいると思うんですけど、 特に身近な人たちはよりすごいって感じますね。 僕も一昨年度まで主事をさせていただいてて、 担任から主事をして、 今まで自分自身が担任で動いてたとき、 主事になって全体を俯瞰してしたとき、 今まで担任でやってきた経験っていう風なのが、 まあ担任で来させていただくことはいっぱいあったんですけども、 やっぱり限界があって、 その中で近くの先生たちとかにいろいろ話していくと、 すごい出してくれて、 そこでこういうことをされるんだなっていうところで、 自分が今までやってきたことをお願いしてみたりすると、 すごく興味を持っていただいて、 そこが子どもにとってもそうですけど、 教員間でもすごくいい感じに高まって、 じゃあみんなでやろうかなっていう風になったなって、 すごくいいチームになっていけたなっていう風なのがあります。 今も自分より年下の先生方と一緒にずっと学習をさせていただいているんですけど、 彼らは彼らなりにすごくアクティブに動かれて、 もちろん僕にもこういうときにはこうしてくださいねって言ってもらえて、 それも嬉しいなと思いながら、 なんかこう、 年齢とか関係なくちゃんと言っていただける、 こっちした方がいいという、 もちろんご自身たちの経験からというところで、 そういうところから気づかせていただけるので、 すごくいいなと思っています。 東谷先生もいろいろ考えながら、 周りの先生方に、 思いを馳せられながらやられているのは、 やっぱりとても素敵だなという風なのを聞いて思いました。 さっきの東谷先生の話で、 年配の先生方が何でも言っていいって言われている、 その関係性がとても素敵だなと思って、 やっぱり東谷先生が一生懸命されて、 何かこう考えて動かれているから、 そうやって言ってくださるんだろうなというのを感じました。 あと、ひおき先生の話で思ったんですけど、 若い先生たちで、 私は大学で1年間学んだときに、 大学生の若い子たちと、 すごくディスカッションして授業することがあって、 一緒にパワーポイントを作ったり、スライドを作ったりするとか、 いろんな活動があったんですけど、 そのときに若い子たちのパワーを感じたんですよね。 特別支援学校の勉強している子たちだったんですけど、 若い子たちだけど、 私みたいに教員経験がある人間だったんですけど、 自分の考えをはっきり言ってくれる。 自分はこういうふうに思うとか、これがいいと思うとか、 特別支援に関しても、 自分が学んだことからこういうふうに考えるとか、 そういう意見をすごくたくさん言ってくれて、 それが私にはとても刺激になったし、 やっぱりこういう若い子たちが、 自分の考えをはっきり言ってくれる。 やっぱりこういう若い子たちが、 学校の先生になりたいと思ってほしいし、 なったときにも、 今の大学生のときの自分の意見をはっきり言える。 特別支援のことをすごく一生懸命考えて、 話をしたり勉強したりしている。 熱量というのを消さないような、 そういう学校でありたいなって、 先輩でありたいなっていうのを強く感じました。 素敵ですね。 大学院生とかってもちろん、 大学院に通っているって、 熱量であったり、 思いであったり、 治療をより取り入れたいっていう、 すごく貪欲というか、 そういう方たちだなと思うんですけど、 先生がおっしゃるように、 その火を消さないでほしいというか、 僕らが現場の人が、 消したらあかんなとも思いますし、 どう一緒に学んでいくかとか、 どうサポートできるかとか、 より火を燃やしてあげたいというか、 今ですね、 すみません、お話しします。 実は、よっちゃん先生が言われたところの話なんですけど、 実際今、自分が今の職場で働いているところに、 今年から臨済で来ているんですけど、 実は僕の教育実習生なんですよ。 そういう思いを持って、 実際に今同じ職場で、 同じ学部で働いているんですけれども、 学生の時もしっかりいろいろ頑張っていて、 実際職場で来て、 働きながら楽しんでいて、 現場ってめっちゃ楽しいですっていう風に、 そう言っていてですね。 いろんなこともやりながら、 実習生という立場だったのが、 今度同じ職場と同僚になって、 そこを頑張っているところを横で目にしながら、 良かったなという風に、 またその子からも話をもらったりだとか、 また実際に現場のことを話ししながら、 お互いどうしたらいいかなみたいなのを話しているのは、 僕もやれたらいいなと思っていたのが、 今はまさにやれていて、 こんなんだったんだなと思いながらですね。 また勉強させてもらっています。 すごくいい刺激ですよね。 自分自身ももちろんパワーをもらえますし、 より良い意味で巻き抜き頑張ろうとかね。 そういうのって、自分で震え立たせるのはなかなか難しくて、 他社からそういう費用をいただくっていうのは結構あるじゃないですか。 それこそ僕が中学校で勤務していたとき、 勤務していたときの生徒で教師になって言っていた人がいて、 その子が今大学4階なんですけど、 よかったって連絡があって、 めっちゃ嬉しかったんですね。 自分が教えた子が初めての事故なんです。 僕が知っている中で。 しかもその子、オール3第ぐらいだったんですよ、成績が。 ぶっちゃけて言うと、 ちょっと頑張っているけど、 なかなか目が出ないタイプというか。 たち努力をしようと、勉強法とかもいろいろコロコロコロコロ返してやるけど、 っていうのをすごく近くで見ていたので、 高校に行って、高校でもっと頑張ってして取って、 オール行って、大学行って、 ストレートで受かる。 聞かれたんですよ、僕って教師になれるかなみたいな、オール3第。 何て言っていいかって迷いますよね。 オール3第から他の仕事の方がいいんちゃうっていう人もいれば、 成績は全てじゃないですけど、一つの人にはなるじゃないですか、ぶっちゃけ。 僕は絶対なれるよって言ったんですよ。 やったらなれるよと。 理由は、僕中学校の時オール1だったんですよ、成績が。 成績オール1だった僕でも、正しい努力かわからんけど、何が正しいかわからなかったけど、 がむしゃらに自分なりに努力続けていったら、採用試験はかなり時間かかったけど、 合格はできたよみたいな話をしたんですよ。 僕も何回落ちてもいいからチャレンジするみたいな、その場で言ってたんですよね。 彼は今回一発で受かりましたけど、落ちてても続けてたと思うんですよ、おそらく。 早いか遅いかの違いです。 もちろん僕は嬉しかったですけど、教師になるっていう夢を、 別に一つの夢が全てではないと思ってますけど、 自分が決めた信念に向かって道筋を逆算して計画して努力されたのがすごく素敵だったなと思って、 っていうのが一件ありました。 みなさん。 いいですね。 僕もあんまり成績良かった方じゃないので、 教員ってできるのかなと思って、 だいたい元々僕は英語でいこうと思ってたので、 元々英語の教員なのでですね。 自分の家族にも教員がいたので、 特別支援学校だったので、小さい時から本当にそういうのが身近だったっていうのもあって、 実際に臨済で行かせていただいて、 この教育楽しいなと思って、 この教員になろうと思って、特別支援学校のというところで10回受けました。 で、やっと受かったみたいな感じでですね。 そういう嬉しさですね。 そうだったんですね。 よっちゃん先生どうですかね。昔から教師になりたかったのか。 私は中学校の時に先生になりたいと思ったんですけど、 その時は最初は理科の先生が面白かったから、理科の先生になろうと思い、 その後、国語のクラブみたいな感じの、ちょっと好きなのを選んでみたいな感じで国語のクラブをとったんですけど、 その時に人物のことを調べる、作者のことを調べるみたいなのが面白かったから、国語でいこうと思って、 その辺から国語の教員を目指したんですけど、 高校で成績がすごく伸びずに苦戦しまして、 大学は思ったところには行けてないんですけど、 高校からは苦しかったかなと思うんですけど、 その時は教員というよりも国語の方を行きたいと思ってたので、 どうしても文学部に行きたいと思って、 それで文学部というところにこだわったんですよ。 大学というよりも、大学の名前とかそういうことよりも文学部というところがあって、 文学が勉強できるところにということで進んだんですけど、 そういうこだわりは持って大学を選んだかなと。 教員も他の仕事もなりたいものは色々あったんですけど、 でも私の場合は大学4年生の時に教員の道が私立だったんですけど、 開けたのでそっちに進んでいったんですけど、 でも思ってたところとは、 自分が思い描いている教員像というのがあまりはっきりしてなかったので、 行った学校で色んな子がいる場所に、 そこから自分でスタートして、 だんだん教員という仕事の面白さに引き込まれていっているという感じがしています。 でもさっきの話とはずれるかもしれないんですけど、 今自分の周りにいる子の中で、 私にすごくいい言葉というか、自分に響いた言葉を言ってくれた子がいて、 私は割と生徒に自己開示をするので、 自分のこととかをさらけ出して話したりするので、 そのある子が、私が夢を語ったんですよ。 自分は今こういう夢を持っているって語った時に、 その子が夢だったら諦めない方がいいって言ってくれて、 自分の夢だったら色々、私も大人なのでお金の問題とか、 やっぱり家族の理解が得られるかなとか、 色んなことも話したんですけど、 ただやっぱり自分が夢でなりたいものがある、 自分が夢だと思っているんだったら、 お金はどうにかなるし、家族も絶対理解してくれると思うから、 先生は夢を諦めない方がいいって言ってくれた子がいて、 だからすごくその言葉が響いています。 いやー、なるほどね。 なんかこう、何て言うんですかね、 児童生徒から学ぶことって本当にたくさんあって、 思いがけない彼らの一言がグッて心に刺さったりとか、 本当に普通の一日の日常の中で、 気づかされたりとか、 そういう力がありますよね、子供たちに本当に。 なので、教師って子供たちに勉強を教えてとか、 簡単には思われがちですけど、 子供たち自身と成長している。 子で成長している。 成長には一人じゃなくて誰かが必ずいるんですよ。 それが僕はこの教師っていう仕事の一番の魅力かなって、 誰かの心に生き続けられる。 誰かの心に生き続けた中で、何か苦しいこととかしんどいこととか、 起きた時に守ってくれる一つの存在になれたりとか。 今はわからなくても50年後にその真が出てきたり。 だから、いわちゃん先生がおっしゃったように、 自己開示って本当に大事だと思うんですよね、教師自身。 その自己開示とか、話したこととか、相談した内容がいつどこで花開くかわからない。 僕はでも種としてどこかに植えてると思うんで。 別に咲かなくてもいいし、やっぱりその子を守ってくれたらいいなと思いますし。 っていう手立ちとかを僕たちは常に学び続けてるって感じですね、自分自身を。 そうじゃないといろんな種負けないですからね。 なんか種の話が今出たんですけど、 やっぱり私高校に最初勤めてるんですけど、 その時担任した子たちってもう結構、 年齢になってるんですよね、年齢的にですね。 で、その子たちとちょっと最近会う機会があって、 一人は偶然に会ったんですけど、 もう一人の子は訪ねてきてくれて話したんですけど、 でもやっぱりなんかその、 でもやっぱりその時になんか自分がやった、 その子にやった行動が、 なんかその子の心に残ってるっていうのが分かって、 で、なんかこう、 自分の心に残ってるっていうのが分かって、 で、その子の心に残ってるっていうのが分かって、 で、その子の心に残ってるっていうのが分かって、 で、なんかこう、やっぱりその高校のその時が 一番自分は楽しかったっていう風に言ってくれたりとか、 なんか自分は、私は忘れてるようなことも、 その子たちはすごくよく覚えていて、 で、やっぱそれがなんかずっと何年も何年も経っても 心に残ってるっていうのは、やっぱそれがなんか教師として、 なんか今やってる意味なのかなって、 今すぐ結果が出ることもあれば出ないこともあるんだけど、 でもやっぱりそうやってですね、 その子の人生の中になんかこう残ってることがあるっていうのが、 すごく教師として今やってることの意味かなって思いました。 いやー、ありがとうございます。 そうですね。 清木先生どうですかね、他年の話で言ったら。 いや、ほんとあの、 僕もあの、実際ずっと高等部やってきて、 こう、降参が結構連続だったりとか、持ち上がりを3年間とかずっと、 結構これまで何度もやってきて、 で、今の、まあ卒業生の子たちは、 こう、もう家買ってる子もいて、 結婚して子供3人いたりだとか、 もうだいぶ尺。 はい。で、子供を連れて会いに来たりだとか、 で、そのお子さんたち小学生になってたりだとかですね。 いや、すごい。 もうなんか、いるんです。いろいろですね。 で、やっぱこう、あのー、 なんかその、ほんとよいちゃん先生が言われたように、 自分は何気なしに言ってることなんですけど、 あのー、それを覚えてて、 あのー、今もやっぱそれはきっちりとなんかこう、 あのー、考えてやってますみたいなのがあったりだとか、 なんかそれはすごく嬉しいなーって、 あの、その時のなんか、種を蒔いたっていうわけではないんですけど、 そういう風なのが少しずつ、 なんか、あのー、自分の経験と照らし合わせながら、 分かってくれてるんだなーっていう風なのと、 で、実際その、蒔いた種を見た時に、 あ、こんな姿になってくれるんだなーっていうのを、 今のお子さんたちにまた返しながら、 そのお子さんたちが、 またこう、ですね、10年後、20年後、こんな姿で、 なんかこう、別に会いに来るとか、 そういうことじゃないんですけれども、 なんか、ね、そういうとこ行った時に、 こう、あ、こんだけ頑張ってんだなーとか、 あ、こんな風に成長してくれたんだなーって、 なんか、見れるのは嬉しいなーっていう風なのを思っていて、 今ちょうどその、日順目じゃないですけど、 日順目を見たっていうところが、 で、実際今のお子さんたちの日順目をこう、 あと10年、20年後に見るのを楽しみにしながら、 で、今、それを、なんか、またそういうお子さんたちの姿を見て、 その子たちに何をまたまこうかなーって思いながら、 日々、なんか関わってますね、はい。 いやー、ありがとうございます。 なんか本当に、むゆったん先生もそうですし、 ひのき先生もそうですし、 こう、なんていうの、なんか、 うーん、ひのき先生もそうですし、 こう、なんていうのな、 未来にバトンを渡しているというか、 うーん、なんかしかもこう、 すごい量のバトンを渡しているみたいな。 いやいやいや。 いやー、なんかこう、 すごいですね、なんかこう、 ゆったん先生一人と、 例えばひのき先生一人が、 うーん、だいぶざっくりした話をしますけど、 社会に貢献している力って、僕、ものすごいと思うんですよ。 うーん。 だって、そこまで関わった子が、 結婚してとか、子供生まれて、 結婚するか別にないと思うんですけど、 うーん、何らかの形でこう、納税してたりとか、 もうそうです。 人を助けるような仕事をしているとか、 それをゆったん先生教えた子が、 例えば消防士で、誰か人を助ける、 じゃあその人を助けて、 その人の、ね、 うーん、おかげでまた誰かが救われたかもしれへんし、 うーん。 考えたときに、やっぱり教師の一人の役割って、 本当に大きいと思うんですよね。 うーん。 うーん。 っていうのを改めて、 お二方の発表で、 うーん、思ったというか、 うーん。 いやー、素敵ですね。 いや、僕はまだまだ、 全然そんな類には行けてない。 うーん。 ただでも、もっともっとこう、 自己成長して、 うーん。 いや、同じですよ。 まだまだ、なんか、 学ばないことはたくさんあるなーって思いながら、 うーん。 こうやってお話しさせていただいている中で、 やっぱりまた、逆にまた今までのことを振り返って、 うーん。 考えさせていただいたこともたくさんあります。 はい。 いやー。 東谷先生がされていることもすごいと思います。 うーん。 いや、すでにこの時間もすごく私、 うーん。 なんかこう、東谷先生と話しながら、 ヒョク先生と話しながら、 うーん。 本当たくさんなんかこう、整理したりとか、 振り返ったりできているので、 うーん。 本当に日々動かれてすごいなと思ってます。 うーん。 いやー、嬉しいですね。 そう言っていただきました。 なんかこう、 やっぱり活動している中で、 しんどいときももちろんあるんですよ。 こういう活動。 ただバイタリティあるだけとか、 ただ興味関心があるだけとか、 それだけじゃやっぱり乗り切れへん何かもあって、 うーん。 問題であったり、仕事とのバランスであったり、 うーん。 確かに苦しいときもたくさんあるんですけど、 うーん。 でもこうやってコラボすることによって、 自分の立ち位置を俯瞰してできたりとか、 うーん。 また新たなお話を聞いて、 自己成長につながったりとか、 うーん。 しんどいこともあるんですけど、 でもやっぱりこれが僕をつなげているという意味も 正直あると思うので、 うーん。 うーん。 なので、社会のために 特別支援を分化するという意味合いもあるし、 自分自身の成長もあるし、 うーん。 そこはちょっと、 エゴイズさせていきたいなっていう。 そんな僕も、 正直やれるほど、 ね、 そんな優れた人でもないので、 うーん。 両方あってのこの活動だとは思っているので、 うーん。 やっぱり自己成長が 未来の種につながるっていうのは 自分でも思っているので、 うーん。 そこはちょっと貪欲に。 うーん。 皆さんみたいにやっぱりね、 教養があったりするわけじゃないので、 もう足で稼ぐじゃないけど、 うーん。 本当にね、 いろんな方に吸収して、 うーん。 成長していく。 これが僕の中で、 すごくこう、 やっぱテキストだけで学ぶってなると、 うーん。 入ってこないっていうか、 僕の中で言ったら。 うーん。 そこから学ぶことにスキルがあるから、 自分の中で落とし込めるっていうのが 僕の中であるんですよ。 本当にありがたいですね。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 うーん。 でもね、今回初めて3人っていうことで、 すごく緊張してたんですけど。 うーん。 お二方の素敵なエスコートのおかげで。 うーん。 ありがとうございます。 楽しかったです。 ありがとうございます。 こんな話しやすい会話ないです。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 第2回やりたいですね。 3人で。 ぜひお願いします。 本当にやりたいです。 1月、2月とかね、 またぜひ。 明けましておめでとう会でもね、 やりましょうかね。 はい、ぜひ。 いつか東谷先生熊本に来て、 3人でまた会えたらいいですね。 そうですね。 おいしいご飯に行きましょう。 はい。 ぜひ。 すいません。 ちょっと遅くなってしまって申し訳ないです。 ありがとうございます。 またよろしくお願いします。 はい。 ありがとうございます。 失礼します。 失礼します。