# オープニング はい、オープニングの時間です。今回はね、TOKUSHITYからTOKUSHIRUさんがお越しいただきました。 TOKUSHIRUさんはね、私と同じ特別支援学校で勤務していて、特別支援教育のね、魅力をXの方でたくさんね、発信されている方です。 このね、TOKUSHIRUさんは、過去にね、水泳のワールドカップにも出場したっていう経歴を持つね、すごい方なんですよね。 またね、その点もまた後ほど掘っているので、ぜひ最後まで聞いていただければ嬉しいなと思います。 それでは、スタート! # 【コラボ#33】とくしるさん(トクシティ市長) はい、では改めまして、こんばんは。 こんばんは。 はい、今日はとくしるさんがお越しいただいて、Xの方でね、 あのー、とくシティっていう素晴らしいコミュニティを作ってくださって、 私もね、そこにかかっていただいてるんですけど、 その経緯もあって、今回とくシティを運営されてるとくしるさんの、 どういう経緯でとくシティを作ったのかとか、 私とXの発信内容が似ていたり、マインドは似ているのかなっていうところで、 コラボさせていただきたいなということで、 そうしたら心よく引き受けてくださったので、とても嬉しいなと思ってます。 はい、いつも言えば長くなるんですけど、よろしくお願いします。 はい、すいません。よろしくお願いします。 はい、ではとくしるさんすいません。 先にお話しできる範囲で構わないので、自己紹介の方をしてもらってもいいですかね。 はい、ありがとうございます。とくしると申します。 そうですね、特別支援学校の先生をしておりまして、 多分ですね、僕、東谷先生と年齢も近いのかなとか思ったり。 そうかね。 僕ですけど、はい。 で、Xのプロフィールの方にも書いてるんですけど、 ずっと僕、水泳をやってまして、水泳1本でやってましたので、 何かマルチでできる派ではなく、何かに絞って集中してやるというタイプの人間です。 東谷先生からも先ほどありました、 とくしりっていうのは、特別支援の情報をもっともっとわかりやすいところにまとめて、 そこを見れば、特別支援のことがちょっとでも知れるのかなっていうところを目指して、 ちょっとコミュニティを作らせていただいて、 東谷先生は心よくコミュニティのほうに参加してくださったので、 僕もとてもとても嬉しくて。 いやいやいや。 というところです。すみません、自己紹介としてはこんな感じです。 今日はよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 それこそ年齢も近いということで、 これ後で掘るんですけど、 私はサッカーを一本でやってきた人間なので、 一本集中みたいな感じが。 だからその話も後ほど詳しくお話してもらえたら嬉しいなと思ってます。 よろしくお願いします。 質問させていただいてもいいですか。 はい、どうぞお願いします。 現在は支援学校で勤務されてるって感じですかね。 そうですね、おっしゃるとおりです。 支援学校一本なのか、それとも小・中の支援学級の担任とかされていたのか。 社会人になってからずっと特別支援学校なので、ずっと一本ですね。 大学・在学中に特殊支援の免許も取ってたって感じですかね。 それがですね、僕が大学のときは、僕の今勤務してる自治体に関しては、 特別支援の免許がこれから取るよっていう状態でも試験を受けてたんですよね。 あーなるほど。 その経緯を知ってたので、大学・在学中に特別支援学校の免許はまだなかったんですけど、 受けさせていただいて、合格いただいて、勤務をしながら免許を取ったという感じになりますね。 すごいですね。自治体によって程度は違うかなと思うんですけど、 私の自治体ではそれできないですね。 あーそうですか。 なので、例えばですけど、講師2年やって、経験つけて、受験資格というか教員免許を取れる資格が得られて、 比例再試験を受かって免許も取れたら教師になれるみたいな感じですね。 うーん、そういうことですね。 なるほど。そうだったんです。 ちなみに、支援学校以外の免許って何か保有されてますかね。 支援学校の免許以外だと、普通校の免許は持ってますね。中校の免許は持ってます。 評価って聞いてもいいですか? 評価はですね、体育ですね。 なるほど。中校の一種免許みたいな感じですよね。 そうですね。全く一緒ですね、これは。 エリアとか聞いてもいいですか?例えば関東とか関西とか、そっち系は。 えーとですね、中部地方ですね。 あーなるほど。そんな遠くもないですね。 そうですね。 なるほどね。いや、ちょっと共通点がいろいろ多くて。 いろいろ多いですね。 ちょっと2話目にそのまま行かせていただきたいんですけど、 僕トクシルさんをXで発見したときに、初めにプロフィルにも釘付けというか。 あーそうだったんですか。 共栄ワールドカップに出場してたってなかなかいないですからね、教師の中でも。 そうですかね。 ちなみに、聞いてもいいですか?何で出張ったとか。 全種目で。 プロフィルとか中型で出たとか。 そうですね。僕専門が背泳ぎだったので、背泳ぎで出ましたね。 背泳ぎ。 なんかこう、僕の勝手なイメージなんですけど、やっぱテレビに出張る背泳ぎの人たちって肩幅すごいじゃないですか。 そうかもしれないですね。 肩幅とかもすごいガチってされてる感じですか。 元気しりどいたので、昔ほどではないですけど、電車に座席が空いてて座るときとかは大変でしたね。 体を斜めにしないと。 いやもう、馬騎の世界ですよ。 なるほどね。めちゃくちゃ面白いです。 ちなみに、僕は関西大学ってところをやったんですけど、 寛大で、うちスポーツ学部やったんで、水泳の部活に入ってる子も結構いたので、結構ねたり子もいたんですよ。 で、話したときに、水泳ってめちゃくちゃお腹減るみたいな話だったんですよ。 大会の合間にケーキ食べたりするみたいに言ってて、ワッフル食べたりとか。 そういうの結構あるもんなんですか?競技の部屋にケーキ食べてとか。 どうでしょうね。僕の周りにはワッフルとかケーキ食べたりとかいないかもしれないけど、 確かにでも消費カロリーはかなりあるので、僕も夜ご飯でお米2合とか食べてました。 すごっ。 食べてました。今で考えられないですけど。 痩せていっちゃう感じですか?筋肉落ちていくみたいな。 そうですね。やめた途端はどんどん筋肉落ちていく感じはありましたけど、 まあ元気中は2合食べても体重が増えることはなかったので、 どれだけエネルギーが使われてたのかなっていう感じでしょうかね。 やっぱり水泳って一番スポーツの中で消費カロリーが多いって言われてるじゃないですか。 そうかもしれないですね。 なるほどね。ちなみに個人的な質問なんですけど、 僕30歳でサッカー引退したんですよ。2年前に。 もうそこまでやられてたんですね。東谷先生はね。 30歳まではちょっと現役でやりたいなっていうのがあって、 ディグ焼きトップチームでやりたいなっていうのがあったんでやってたんですけど、 やっぱり辞めるときってちょっと怖いんですよ。 培ってきた筋力とかも一瞬で落ちるじゃないですか。筋力なんで。 どうでしょうね。 僕は5歳くらいからサッカーしてるので、25年間ずっとサッカーしてるわけなんですね。週5とかで。 その環境が急になくなる怖さみたいなのもやっぱりあったんですよ。 これって現役でずっとやってきた人しかわからないことだと思うんですけど、 東谷さんなんかありました?怖いっていうか、環境が変わるのが怖いみたいな。 そうですね。僕でも今聞いててびっくりしたのが、僕も水泳始めたの5歳です。 あら。 あら。 5歳。 嬉しい。 確かに今まで培ったものが引退になるとそこでなくなるっていうのはちょっと怖さもありましたね。 そうですよね。 ただ僕個人的にはどんどんどんどん毎年遅咲きではあったんですけど、成績がどんどんどんどん上がっていくタイプで結構珍しいタイプだったんですけど、 スランプとかがなかったんですよ僕は。 というのも、たとえば1年間同じ泳ぎを継続してやって結果を出したっていうのがあったとしても、 翌年には全然違う泳ぎに変えてみたいなところがあったので、今まで培ったものを手放すっていうところは現役時代からあんまり抵抗がなかったので、 どんどんどんどん新しいのをやっていこうっていうので、引退するときも多分東谷先生ほどは怖さはなかったかもしれないですね。 なるほど。確かに過程はあるかもしれないですね、この25年間の間の。 そうですよね。 確かにそうですね。僕結構早い段階でスランプきたんで。 あ、そうだったんですか。 一回やめてるんですよ、サッカーも。 あ、そうなんですね。 中2の最後に一回やめたんですよ、サッカーを。 本当にね、ボールアレルギーっていうぐらい、たとえば学校帰りとかに、公園とか寄ったら公園でボール蹴ってる少年とかいるじゃないですか。 これを見るのすら嫌いみたいな。 なんでしょう。イップスみたいな感じでしょう。 あ、そうですね。サッカーボールって白と黒じゃないですか。 オセロとか見るのも嫌やったんですよ。 あ、もうそこまでなんですね。 サッカーを思い出してしまうみたいな。 今何があったかというと中2の時に、今までレヴィラやったけど外された瞬間やったんですよ。 試合に出てたイメージからベンチの視線に変わるわけなんですよね。 そういうことですね。 中2ってプライドみたいなのがあるじゃないですか、自分としても新選挙待ったの中で。 ありますね。 やっぱり現実を受け入れたくなかったんですよ、試合出れてへん自分を。 そういうことですか。 なので順風満帆にそれまではいってたんですよ、これまで選抜入ったりとか。 そこで一回プキって折れて、中3の最後にもう一回サッカー始めたんですけど。 っていうのがあったので、失う怖さみたいなのがあったかもしれないですね。 なるほど、すごいよくわかりました。 でも僕も徳島さんと同じで遅咲きやったかもしれないですね。 高校からのほうがガンと伸びましたね。 そうですか。 徳島さん的にはどうですか、大学生ぐらいから。 徐々には伸びてはったと思うんですけど、自分としてのターニングポイントじゃないけど、何かありました? ターニングポイントは、そうですね。 やっぱり高校1年生ぐらいまでは、僕個人メドレーが専門だったんですよ、それまで。 中学3年生ぐらいで個人メドレーで結果出せたんですけど、高校1年生ぐらいで記録が止まり始めちゃって落ちはしなかった。 そこで思い切って専門種目を変えてやろうと思って。 背泳ぎに転校した結果、運良くいろいろ成績にも恵まれて、いろんな大会も経験させていただいてっていう形で、 競技の専門種目の転校が良かったっていうところはありましたね。 今まで三つ四つに分散されているのを一つに集中したって感じですかね。 そうですね。そこも一本集中みたいな感じですけどね。 それもサッカーでも結構あるかもしれないですね。 サッカーって一つのポジションじゃなくて、今までフォワードでさかなかったけど、センターバック行った瞬間に代表選ばれるとか。 その現象って結構あって、それこそいろいろ活かされるんですよ。 フォワード行ったり、真ん中行ったり、右サイドハーフ行ったり、右サイドバック行ったり。 野球でも、プロ野球は僕半身ファンなんで、半身とか見てると思うんですけど、トップ選手ですらポジション変えられたらパニック起こるんですよね。 いろんなとこやらされたと。 そうですよね。 それがあっている選手もいるじゃないですか。息抜きになって、逆にいろんなスキル上がっていくみたいな。 うんうんうん。 徳之さんどちらかというと、一本で絞ったほうが伸びたって感じですよね。 僕の場合はたまたまそういうかもだしになりですね。 いや面白いですね。 徳之さんサッカーって詳しいですか?あまり詳しくないですか? 僕ですね、まあ普通ぐらいだと思いますよ。 町田ゼルビアって知ってます?町田ゼルビアのキャプテン、僕の1個上の先輩なんですよ。中学校の時の。 そうなんですか。はいはい。 生辞元って言うんですけど、元くんがガンバユースで一緒やったよ。ガンバ大阪の10年ユースで。 ええええ。 でも生辞元くんは、生辞元くんも中2でガンバ辞めてるんですよ一回。 あ、なんかそのあたりで皆さんあれですかね、サッカーは。 そうなんですよね。僕が辞めた理由も元くんが辞めたからっていうのが所持があって。 あ、そうなんですね。結構じゃあ影響が大きいんですね。 大好きな先輩だったので、ガンバ当時も本当にトップダウンっていうか、上級生が下級生を制圧してるみたいな状態だったんですよ。 その中でもわけ下手ってなく接してくれたのが唯一元くんだったんですよ。 でも元くんは試合に一回も出たことなくて、公式戦。 あ、そうなんですね。 ずっとフォアでやったんです、ポジションが。 でもそれで一回サッカー辞め張って、高校でもう一回サッカーを始めたんですけど元くん。中3の最後かな、またもう一回始めたんですけど。 その時にポジションを変えてセンターバックに行ったんですよ。 そこで花咲いて、高1か高2ではもう年代別の代表選ばれて。 それはすごいですね。 ガンバ大阪時代にレギュラーだった人たちを遥かに上を飛び越えて代表に行くっていう。 僕はめっちゃ嬉しかったんですよ。 後輩にもいびらず、誰に対しても優しく接してくれてた、みんなの心の拾い所みたいな先輩が代表に選ばれるってめっちゃ嬉しかったんですよね、僕としても。 見てくれてる人たちちゃんと見てくれてるんやなとか。 だからこそ今松枝でキャプテンされてるけど、キャプテンする意味分かるなみたいなクラブから信用されて。 今お話聞いただけでも、その人はキャプテンやるだろうなって思いましたね。 皆さん応援してあげてください、げんくん。 全然話脱線したんですけど。 でもありますよね、ポジション変えるっていうかね。 自分がやってるやつ変えたら余裕に伸びるみたいな。 マリリンさんが、私背泳ぎだけできますってお便りがあります。 マリリンさん背泳ぎできるんですね、もう嬉しいです。 背泳ぎ、僕結構苦手なんですよ正直。 あ、そうですか。 あの、沈むんですよ下半身が。 あ、はいはいはい。 サッカーやってた関係か分かんないですけど太ももがめっちゃ太いんですよ僕。 あ、なるほど。 でなんかね、水泳の友達に言われたのは太もも沈んでんでみたいな言われて。 嫌だ。 嫌かな。 どうなんやろ、でも水泳してる人も太ももとか筋肉発達してるじゃないですか、全然。 だから泳ぎ方の問題なんかなとか。 そうですね。 ただ僕が言う方が下手だっただけかもしれないですけど。 いやいやいや。 あと怖いです、どこ泳いでるか分かんないです、背泳ぎ。 分からんですよね、前向けるんですもんね。 あれってどこを見てるんですか?なんか上を見て大体ワクワクするんですか? あれはですね、とりあえず水泳だと5メートルのところに旗があって、あれが背泳ぎ用の旗なんですよ。 ここが5メートルだよーっていう旗が垂れ下がってて。 えー。 でその旗を見てから、例えば3回手を回したら壁っていうのを背泳ぎの選手は大体みんな把握されてて。 えーすごい、面白い。 僕だったら4回手を回したら壁があるみたいな。 えーめっちゃ面白いです。 っていうのがだいたい背泳ぎの人は分かってると思います。 えーすごい。 え、じゃあもう最後の旗見れたら、あともう4回やったらターンしなあかんなみたいなのあるんですか? そうですそうです、おっしゃる通り。 えー。 いやー。 え、それってね、例えばなんですけど、調子悪くなるじゃないですか、ちょっと風邪っぽいなとか。 うんうんうん。 狂ったりとかするんですか?それでも狂わないんですか?やっぱり、どんだけ体調悪くても。 いやでもさすが東谷先生、そういうところに気づくなんてもう素晴らしいですね。 いやいやいや。 でもおっしゃる通りありますね。 あーそうなんですね。 うーん。 じゃあちょっとこう早めにターンしちゃったりとかもあるんですか? ありますあります。 あのー背泳の業界でいうとそういうの伸びるって言っちゃうんですけど、こう。 えー面白い。 壁まで4回描かないといけないけど、4回描いて全然壁に到達しなかったっていうときは、背泳の選手ビヨーンって伸びて、こう、毛伸びみたいな感じで伸びてからクルッとターンをするんですけど、そういうのをあったねって言いますね。 面白い。え、じゃあ、あ、いま特集さん伸びたねーみたいに言われるんですか? そんな感じですね。 えー。 体力がもう残り少なかったりすると、水を描く力も弱まってくるので、同じ4回でもね、進む距離がどんどん変わってくるので、そういうのもでも頭に入ってると思いますね。 えー。 後半すると、本当は4描きだけど5描きっていうのも多分わかってると思います。 いやー面白いな。じゃあ、泳いでる中で、あ、もう体力なくなってきたし、ちょっといつもと違う考えに切り替えなあかんなみたいなのも、もちろんそれ練習からやってはると思うんですよね。 そうですね。 だからね、本番は多分無意識の状態でやってるんで。 面白いですね。 うん。神経伝達早くなってってなると思うんですけど。 うんうんうん。 いやー面白い。やっぱりね、他の種目の話、今日めちゃくちゃ面白いですね。 そうですね。僕もサッカーの話、面白かったな。 いやー、なんかこう、トップで突き詰め、別にトップじゃなくてもそうだとは思うんですけど、なんかこう、専門性みたいなのあるじゃないですか、各種目の。 ありますねー。 んー、あ、さくさんが今お便りで、背泳ぎ、子供の時に回転ミスってターンしても届かないとかありました? もうそれですよ、まさに。 え、特殊ですか? 伸びてます。 なんかその、あ、伸びて調整するって感じですね。 そうですね。 えー、え、ちょっと今まで、これ聞いていいかどうか分かんないですけど、背泳ぎしててなんかこう、最大の失敗みたいなのってあるんですか? 例えばこう、手をやった時に思いっきりガンとぶつけて骨折するとか、そんなのないですよね、さすがに。 えーと、僕はないですけど、あの、トップの選手でありましたよ。 えー。 それこそこの前、僕、半年前ぐらいに、あの、Xで話題になってたのが、 日本のトップの大会、日本選手権だったかな、ジャパンオープンだったか忘れたんですけど、 日本のトップの大会で、その旗の位置が、要は5mじゃなくて4mぐらいのところに、 なんかね、かかりんぐの方のミスで間違えて立てられちゃってて、 で、背泳ぎの選手、こう、頭でタッチしちゃったりとか、 それこそさっき東谷先生の言ってた、手が変なところで当たったりっていう選手が続出したみたいな。 え、それ国際大会ですか? 国際大会だったかな、国内で言うと一番レベルの高い大会ですね。 あー、なるほど。え、でもそれでもそんなミスあるんですね。 ありますねー。 えー。 離れちゃいましたね、Xで。 いや、だってそれ致命的ちゃいます? そうです。 逆にそれでいつもとリズム合う人の方が怖いですけどね、正直。 ねー。 来るって当たり前というか。 僕は、でも練習で言うと最大のミスは、もうほんとに疲れて疲れて疲れすぎちゃって、 ターンをして水の中で両足で蹴ってどんどんどんどん進んでいくんですけど、 何を落ち迷ったか隣のコースまで行っちゃって。 えー。 隣のコース泳いじゃってました。 えー。いや、面白いですね。トップの選手でもやっぱり。 でもそういうの聞くとトップの選手でもあるんだなと思いますね。 えー、もう疲れすぎちゃってほんとに。 だって練習とかで何か数キロ泳ぐとかって聞いたんですよ、艦隊の友達に。 うーん。 ちょっと待てよと。例えば1キロ泳いだとしたら何回往復するのみたいな。 ですよ、25mでも何回往復するみたいな。50mだとしてもね。 そうですね。 っていう話をしてて、水泳の人ってどんだけ泳いでるんやろ。 まあ空お腹減るし。 しかも頭ぼーってしてきますね、水の中に常にいるんで。 ありますね。 うーん。 気失う人とかいるんですか?そんなにさすがにいないですか? 気失う人はいなかったかな。 なんか昔テレビとかでもあれやってましたよね。 潜水何mできますか?みたいな、行き止め。 芸能人とかね。あれやってどうなんすか?25m行けるもんなんすか?徳洲さん。 僕は行けますよ、25m。50mも行けましたね。 ちょっと待ってください。普通に言ったんあるけどやばいですよ。 行き継ぎなしで。 行き継ぎなしで行けましたね。 やばいやばいやばいやばい。 ありえへんっす。 僕たぶん25mは気失いかけてギリぐらいだと思うんすよ。 で、水面から上がってアイムオッケーって言ってね。 いやアイムオッケーちゃう。 いやいや、怖いっすよ。 え、50m行ける?あ、でもあれか。 ある程度、初めのキックって結構稼げるんすかね?あと柿みたいなんで。 そうですね。行けますよ、全然。 これ一般人ってなかなか前進まないじゃないですか、正直。 それもしんどいですよね、行き継ぎが。 しんどいと思いますね。 あれってね、潜水とかって何も考えてないのか、それとも何か考えた方が行き止めやすいとかあるんですか、コツみたいな。 さすが東野先生、着眼点が素晴らしいですね。 いやなんかね、そう思ったんすよ。 本当おっしゃる通りで、何かを考えちゃうとそこに酸素とかエネルギーを使っちゃうことになるので、 潜水の時は何も考えないっていうのは結構業界では有名ですね。 じゃあなんか夜ご飯、今日から揚げ屋とか考えたらダメなんですね。 そうですね、今日はカレーがいいなとかダメですよ。 雑念入ったらダメですね。 ダメなんですよ。 面白い、すごい。何か考えたらやっぱパワー使っちゃうんですね、酸素とかもそれし。 そうですよね、不思議ですよね。 じゃあ大会の時も、背負い指とかでも変なこと考えてしまうと周知できんかったりとか、リズム狂ってきたりするんですか。 そうですね、大会では隣のレーンに勝つぞとか目標タイムいくまで頑張るぞっていうのがあるので、あんまり考える余裕はないですけどね。 ちなみに背負ってて隣のレーンって分かるんですか、ライバルがどこにいるかとか大体。 意外と見えますね。 見えるんですね、へー。 隣多分、真ん中のレーンで例えば泳いでたら隣のレーンはもちろん見えるんですけど、その隣ぐらいまで見えますね。 へー、じゃあ2レーンぐらいまで見えるってことですか、真ん中やったら。 そうですそうです。 この前面白い企画やってて、芸能人が勝田川が泳いどんで背負い指して、背負い指やったら途中で抜けて上がって走ってもバレへん説みたいなのやってたんですよ、水曜日のダウンタウンかなんかで。 なんかそれ見ましたよ。 Xに流れてきて、あれめっちゃ面白かったですね。バレてなかったですよ。 あれ多分なんで、見えますね。僕だったら見えます。 言い方悪いですけど、見えてるけど言ってへんパターンもあるかもしれないですね。 あるかもしれんですね。 目を細めてるかどうか。 人にもよりますよね、でも。どうやって選手が泳いでるかとかも質問。 そうですね。 いや面白いな。ちょっとね、興味がありすぎますね。 嬉しいです、そういうこと言われると。 ちょっとね、そろそろ最後のテーマで。 TOG.CTっていうのをXで展開されてて、それに代表されてるかなと思うんですけど、 TOG.CTを作るきっかけになった出来事というか、もしあれば教えていただけたら嬉しいなと思います。 ありがとうございます。 僕自身ですね、東谷先生と発信のベクトルというか、方向性は似てるっていうところが前提にはあるんですけど、 どうやったらこの特別支援の情報をもっともっとオープンにできるかとか、 もっと基本的なところを保護者の皆様だったり、それこそ障害のある方ご本人だったり、 でもそんなん関係なく、正直僕としてはスポーツマンの方だったり、 本当に全員の方に届けるためにはどうすればいいのかなっていうところを考えた結果、 やっぱりXとかでも発信をされてる方は多いんですけど、 情報にたどり着くまでがものすごく大変なんですよね。 分かりますね。どんだけ有益な情報を出してたとしても、拡散されないって意味ないってことですよね、正直。 そうなんですよ。 自分これについて知りたいなって思ったときでも、 知りたい情報のキーワードとか、どうやって調べたらその情報に出会えるかとか、 特別支援ってまだまだ難しいところがあるなっていうのが問題点として僕は考えていて、 じゃあ一層コミュニティを作って、その中であればコミュニティがないよりかは特別支援で得られやすいっていうふうに考えまして、 特別支援のコミュニティを作ってもいいのかなっていうふうに思ったのがきっかけではあります。 なるほどね。 僕がXとかボイシーで発信してる理由とほとんど一緒だと思うんですけど、 クローズ化されやすい特別支援教育をオープン化するっていうところを。 なんていうんですかね。 特別支援教育って専門性が高いじゃないですか。幅見るし。 保護者もそうやし、当事者もそうやし、他の方たちもそうなんですけど、踏み込みづらい雰囲気があるんですよ。 そこの垣根を取っ払いたいって感じですよね、おそらく。 そうですね。僕も同じ意見ですね。 ただちょっと福谷先生と若干違うのは、オープン化はされ始めてるけど、 そこに出会うまでにものすごい労力とか時間とかテクニックとか人脈とか、 情報に出会うまでが大変なのかなって思うんでしょうかね。 AIとかもあるし、天文書も充実してきましたし、というところですね。 オープン化はされ始めてるけど、本当の意味でオープン化されてないなっていう感じですかね。 例えるなら、僕は結構マルチにやってると思うんですよ、幅広く。 おそらくとくしるさんのやってるXの活動は、より枠をきゅって狭めてやってる感じはあるかな。 なので僕ね、いろんな窓口があっていいと思うんですよ。 例えば僕みたいにVoicyとかで幅広い方に届けるやり方もあっていいと思うし、 AIにXを主戦場として、Xってやってるユーザーがかなり多いので、幅広い人たちに、 かつ専門的なスキルをもうちょっときゅっと箱を狭めた上で、情報キャッチできやすいような環境を作る。 すごく素敵だなと思うし、LINEのオープンチャットとかもあるじゃないですか。 ありますよね。 オープンチャット、僕ね、特別支援のやつ何個か入ってるんですよ、5個ぐらい。 入ってるんですけど、自分自身は持ってますけど、やっぱり敷居ちょっと高いんですよ、どこも。 あ、そうなんですね。 高いし、めちゃくちゃ勉強してますっていう保護者とかがたくさんいるコミュニティとか。 そっかそっか、ちょっと入りづらい感じなんですか。 なので、そういう層に対してはめっちゃいいオープンチャットだと思うんですけど、 例えば、決めてオープンチャット入ってみますとか。 保護者がね。 とか、あんまないですとか。 そういう方たちが入れそうなオープンチャットってまだあんまなくて、LINEの。 っていうので僕は作ったんですけど、自分で。 っていう感じの、Xでもね、多分ないと思うんですよ、特別支援の。 ちっちゃいのはたぶんぽつぽつあるかなと思うんですけど。 そうですね。 ここまで活動されてるっていうのは多分、特集さんがパイオニアなんちゃうかなって僕は思ってるんで。 本当ですか。 なので、お話しいただいたときに、そんなもう入らへん選択肢なんかないし。 嬉しいですね。特別支援を広めるというか、素敵な活動。 応援しないわけはないし。 なので、今何人くらいでしたっけ、メンバー。 今ですね、でも発足して間もないんですけど、16人集まってくださって。 すごいですね、16人。 しかもいろんな先生いますよね。特別支援学校の先生だけじゃなくて。 おっしゃる通りです。 それも魅力ですよね。例えば新学級の先生とか。 例えば教育委員会の先生とか。 今、先生だけじゃなくて保護者の方も参加してくださってて、嬉しい限りですね。 素敵ですね。そうやって垣根をどんどん取っ払っていったらいいと思うんですよね。 当事者入ったらあかんとか、そんなんじゃなくて。 そうですそうです。 ありがとうございます。見るだけでも全然いいですし、 自分としてはなるべく、本当に東谷先生がさっきおっしゃったように、 専門的な情報を交換する場みたいな感じにはあんまりしたくなくて、 ここにいると特別支援に触れることができるよとか、 ついでに見ててぐらいの気持ちでいますので、 本当に基本的なところとか、日常生活に活かせる内容をどんどんシェアしていきたいなっていうのが、 コミュニティの方針ですね。 なので、徳島さんのコミュニティだからこそ心理的安全性が保たれてる方ももちろんいると思うし、 徳島さんのところに入りつつ、例えばLINEのオプチャにも入ってみるとか、 そんなんもいいと思うんですよ。 いいと思いますよ。 例えばめちゃくちゃ専門的なスキルを欲しくて直接聞きたいってなったら、 例えばLINEのオプチャのめちゃくちゃバリバリやってるとこ行ったらいいと思うし、 それを毎日してたら絶対しんどいんですよ。 しんどいですよね。 だからこそ、いつでも帰ってこれる場所があるっていうのは、 僕は徳島さんの活動を見てて、すごく感じるんですよ。 安心できるというか。 そうですか。 変にプレッシャーかかんないじゃないですか。 いるからって絶対発言しなあかんわけじゃないし。 いるだけでいろんな情報が触れれて、 でも別にキャッチしてもいいし、しんどかったらキャッチしてなくてもいいしみたいな。 そこのプラットフォームを作ってくださったっていうのは、 僕はすごく画期的やなと思うし、 すごく作るまでにたくさんのことを考えられて作られたなっていうのは、 個人的にすごく思ってましたね。 ありがとうございます。 一番考えたのはこの名前ですね。 いや、でもね、めっちゃよくないですか。 特別支援をしるでとくしるさん。 そうですね。 とくしるの名前もそうですし、 とくシティもなんか覚えやすい名前がいいなとか思いました。 これだったらみんなとくシティ行こうみたいな感じになるかなと思ったり。 そこは覚えやすさ重視でいきましたね。 あと写真もいいです。写真というかプロフィール画像とかもいいですよね。 本当ですか。 なんか親しみやすいプロフィールじゃないですか。 あ、もう全然プロフィール親しみやすさはあれだけど嬉しいな。 例えばスーツバリバリの人がドンって写ってたら、 なんか営業トークかけられちゃうかなとか。 そうですよね。 思いまくって入りたくないですもん。ガチガチのとこ。 なのですごく戦略的に、戦略的にというかね、 どうしたらたくさんの方が特別支援に触れることができてとか、 安心した上で触れるような機会を作れるのかっていうのを、 たくさん試行されてると思いますし、 これからもたくさん仕掛けを作ってくださるとは思うので、 もちろん全力で応援しますし、 ありがとうございます。 もちろん僕の周りの方々も今後どんどん入ってくるかなと思うので。 どうだって嬉しいですね。 おそらくここにいる方は入ってますね。 ぜひぜひ拒みません、本当に。 どなたでも参加してください。 ということで今日はトクシュールさんにお越しいただいて、 トクシュールさんのお話とか水泳のお話とか、 トクシティができるまでの過程であったり、 トクシュールさんのプロフィールの話だったりさせていただきました。 第2回もまたどこかで登壇していただけたら嬉しいなと思ってますし、 このトクシティの経過みたいなのも僕ずっと知りたいんですよね、今後も。 そうですか。 なのでまた参加してもらってもいいですかね。 第2回もぜひこちらもお願いしたいぐらいです。 嬉しいです。 今回本当にお忙しい中、僕がお声をかけさせていただいたので。 いつでも声をかけてください。 もしよかったらボイシーパーソナリティも応募してみてください。 ボイシーパーソナリティですか。 やってみようかなとか思って。 本当に全力で応援します。 これ運営さん聞いてへんことを信じて僕は言うんですけど、 教師はおそらくあれですね。 生きやすいって言ったらダメだけど。 そうなんですね。 やっぱり有益な情報が多いので、教師って。 クローズでなかなか表に出ないじゃないですか。 なのでお金を払って、別に有料化するわけじゃないけど、 無料でもお金払うぐらいの価値ってあると思うんですよ。 かつ徳士って今僕入れて5、6人しかいないんですよ、パーソナリティが。 そうなんですね。少ないですね、まだ。 なのでブルーオーシャンなんで、すごく入りやすいって言ったら言い方悪いかもしれないけど。 普通の一般の数学とか体育とかの先生よりかは、 マルブッチ的にはちょっと生きやすいんちゃうかなって個人的には思ってます。 ちょっとじゃあ前向きに検討してください。 やっぱり嬉しいですけど、特訓教育のことを発信してくださる方が、 僕だけじゃなくて他にも増えるっていうのは、仲間がいるみたいな感じありますよね。 そうです。なんかいるじゃないですか、仲間いる、仲間というかライバル増えたしだろうみたいな人。 僕はもうその感覚はちょっとわからないんで、 切磋琢磨してる人がたくさん増えたら自分も他者も上がるやん、プラスしかないやんって思うので。 いいですね。 なので是非パーソナリティ受かったら一緒にコラボしてですね。 ちょっとやってみようかな。 もちろんね、お仕事大変やと思うんで、お時間があると思うんですけど、 是非チャレンジしてもらえたら嬉しいなと思います。 ありがとうございます。もう東野先生に言っていただけるとやってみようかなって思います。 僕なんてね、全然PPAのPPAなんで、 特別支援のことに関しては特殊部さんの圧倒的な知見を持ってはると思うので。 また次あれですね、特殊なことでお話したいですね。 そうですね。支援学校めっちゃ楽しいじゃないですか。 本当にね、楽しいですよ。毎日喜劇がいっぱいで。 本当に魅力に富んだ先生めっちゃいるじゃないですか。 個性的ですよね、みなさんね。 しかも小中、先生のところも小中高ある感じですかね。 僕はですね、ちょっと特殊な環境で、高等部特殊なんですよ。 ああ、なるほど。なので高等部だけの特別支援学校。 まあでも色がありますよね、今後。 ありますね。 小中高の良さとかもね、逆に高だけの良さとかもあると思うので、 次回お話できたら嬉しいですね。 そうですね。特別支援学校のこともご存じない方多いですもんね。 多いですね。やっぱり普通校で育った方がやっぱりパイとして圧倒的多いと思うので、 そこも伝えたいですね、魅力をたくさん。 そうですよね。 本当にもっともっと知って欲しい魅力ってたくさんあるので、 ちょっとお話しする前にいっぱいデータを取っておきます。 マリーネさんがめっちゃお話聞きたいですって言ってますね、支援学校の。 本当ですか。やっぱりニーズがあるんですね。 ニーズあると思いますよ、本当に。 しかも僕たちが喋るっていうのがデカいんやと思います。 そういうことですか。 現役の教師が喋るっていうのが。 あんまりエリアを守って喋るので、特定されることは絶対喋らないね、僕たちは。 なので、ぜひ皆さん第2回も楽しみに待っといていただけたら嬉しいなと思います。 よろしくお願いします。 では、とくしるさんのXでの活動に関しては概要欄にURL貼り付けておくので、 まだね、やられてない方とか、興味ある方はぜひ参加していただけたら嬉しいなと思います。 ありがとうございます。 はい、ではこれで終わります。ありがとうございました。 ありがとうございました。 はい、それでは失礼します。 はい、失礼します。またよろしくお願いします。 皆さんありがとうございました。 はい、ありがとうございました。 失礼します。 # エンディング はいエンディングの時間です。皆さんどうでしたか?なんかね私とすごく共通点多くて、なんかね話しててすごくね 親近感湧いて、ただひたすら楽しかったです。はい、やはりね私はサッカーでとくしるさんはスウェーデンだったんですけど、違うね 専門種目を知るっていうのもすごく大事だなと思ってて、まぁ今回ね特別支援教育に特化してお話ししてる場面もあったんですけど、それこそね 特別支援教育ではない方も聞いてもねすごくメリットのある放送会になったかなと思います。 概要欄にとくしるさんのねXの情報を記載させていただくので、ぜひね皆さんフォローしていただいて、興味がねある方は とくシティにもぜひコミュニティにも参加してもらえたら嬉しいなと思っています。詳しくはね とくしるさんのXを見てもらえたらわかるかなと思います。またね第2弾もさせていただけるということですごくね 楽しみですね。2人で特別支援学校の魅力を語り尽くしたいなと思っています。 はいではね第2回も楽しみに待っていてもらえたら嬉しいなと思います。 はい終わりまーす。それではまた!