# 書類の山は、不安の山 はい、おはようございます。 お部屋だけでなく思考の片付けも得意な、下村しほみです。 このチャンネルでは、お部屋だけでなく思考の… あ、何を言ってるんだ、私は。 このチャンネルでは、片付けのプロによる思考の整理術を使って、 時間とお金が整う習慣についてお伝えしています。 この放送は、Voicy、YouTube、X、Facebookでも同時に音声のライブ配信をしております。 今日は、書類のお話をします。 質問とコメントが命です。 コメントを入れてくれると嬉しいな。 困りごととかね。 年末が近づいてきましたよ。 11月です。寒かったり暑かったり。 そうすると、書類のこともザワザワしてくる季節なんですよね。 年賀状、私はもうちょっと出放しちゃったんですけど、 あ、そういえば今年、あれが来てない。 もう中葉書が。年賀状出放したからかな。 でも、そろそろ来る頃か。まだか。 あとは、保険料控除のお知らせの葉書。 あとは、そろそろ確定申告とかね。 ふるさと納税のこととか、いろいろある時期になってきます。 お正月にこれ食べようかなっていうチラシがあったりとか。 年末年始に予行される方は、それ用の紙とかが増えたりするかもしれません。 1年間積み重なった後で、ミルの山。 本当にあると思うんですよね。 私も今あります。 大阪と東京行ったり来たりする時に、書類丸ごと持ち歩いてて、 一体何なんだこれはって。 なんか、あーダメだこれチェックしなきゃって思って帰ってくるんだけど、 今回、東京が本当に3日間だけで何もできてないなっていう。 3日間の用事を済ますだけで精一杯でしたみたいなんで。 今日は小玉号で大阪まで、ぷらっと小玉で4時間かけて帰るので、 その間に書類の整理とか、クレジットカードが止まっちゃってバタバタしていた時の手続きもろもろとかを またやり直さないといけないなって思ってますね。 こんな風に書類とかやすべきことは忙しいとついつい溜まっていってしまいます。 私がお客様の家で、お客様も割と書類の整理苦手な方が多いんですよ。 苦手っていうか手をつけていない方。 いろんな理由があります。忙しいとか時間がないとか。 でも大きな理由の一つが不安なんだと思うんですよね。 どうしてこの書類を持っているんですかって。 私から見たら、いらないよねっていうか、機能的にその書類を持っている意味としてね。 例えばすごい古いレシートとか、何かの購入記録的なプリントアウトしたものとか何かのチラシとか。 それをね、私から見たらこれは何で持っているんだろうって単純に聞きたいんですよ。 思い出があるからとか、これは何とかだからっていう答えが返ってくるかもしれないからね。 それを聞くと、なんとなくとか、あと捨てちゃいけないって書いてあるからとか、大切に保管してくださいって書いてある書類が結構たくさんあるんです。 私、保険会社の人とかカード会社の人に聞いてみたいんです。 クレジットカードとかキャッシュカードが送られてくるときの台紙あるでしょ。 あれ大事に保管してくださいって書いてあるんですけど、カード会社の人ってあれ保管してるんですかね? え、ちょっとそれ私聞いてみたい。 私はあれ1回も使ったことがないんですよ。 だから捨ててます。 大切に保管してくださいって書いてあるけど。 私だったら捨てますねってお客様には言うんだけど、捨てて大丈夫ですよとはやっぱり言えないんですよね。 だからカード会社の人に聞いてみたいね。 誰か知り合いにいませんか? インタビューしたいわ。 1回も使ったことないし、究極言えばよ、クレジットカード捨てたって命までは取られないわけですよ。捨てないけどね。 だけどそういうね、これ捨てたら後で困るかもとか捨てないでくださいって書いてあるから、不安で書類って溜まっていくんだと思うんですね。 1個2個だったら全然かまわないよね。 だけどそれが何年分何十年分と溜まってきたものが、なんか大変なことになってるのよね。 あたいさん、先日、昨日はガス会社から薬缶が買われましたという書類が郵送されてきて、クリアファイルに入れましたがもしかしていらない? 私は多分持たないかな。 私はね、それを自分が使う場面を想像してほしいんですよね。 例えば保険に入ると、今でもあるのかな?最近保険に入ってないからわかんないけど、分厚い薬缶がやってきてました。 でもこれは保険を売ってる方に聞いたんですけど、捨ててもいいんですよ実はって。 保険会社に、あなたはその薬缶を見て問い合わせますか? 問い合わせない。あんな分厚いもの読まない。電話して聞いちゃう。 私の保険ならどうですかって。 って思うと、私は使わないから捨てましたね。 保管すべきかどうかって言ったらすべきなんでしょうけど、私は使わないから捨てたし、たぶんいざって時それ取り出してこないと思うんですよ。 ってことはなかったものと同じだなと思います。 フェイスブックからコメント。あ、陽子さんありがとうございます。私もあのカードの台紙なぞでしたが、郵送の際のカードの補強に入って、ために入っていると今思って捨ててます。 そうだよね。そうだよね。 えっと、でこちゃんも何が書いてあったのでしょうか。記憶内捨てちゃったし。私もそうなの。でも結構ね、残してる人多いですよ。 だからね、そこで思考停止になる必要はないと思うんだよね。念のために置いておいてください。 念のために置いておいてくださいっていうのは、理由がないから置いておいてくださいなんですよ。理由があればちゃんと言いますから。 理由がないから念のためって言ってるからね。 タイさん、何かあったらネットで調べるかAIに聞きますね。そうなんですよ。え、でも災害があってネットが使えなかったら。そういう状態の時って薬缶とか読んでる場合じゃないと思うんですよね。 だから私だったら捨てますねって言っちゃうんですけどね。 薬缶は先方の会社の責任を個人で負ってもらうためのものという感じですかね。最近保険の薬缶はデジタルになってます。 あ、そうそうそうそう。向こうがね、例えば保険会社だったら、はい、私はあなたにこういうことをお伝えしてますよっていうためにお配りしてるものなのかもしれないですね。 そして、えっと、そうそう、これデコちゃんに聞いたのかな。確か自分の保険の薬缶ってデジタルでありますかって保険会社に聞いたら、デジタル化されてるものを教えてくれるってダウンロード先を教えてもらえるっていう。 なかったらないでないなんだけどね。でもまあ大体はデジタル保存してるでしょうね。保険会社も困るだろうからね。 そんな感じよ。だから不安から、捨てていいのかどうかわからないから持ってるものっていうのが結構たくさんあるんだろうなぁと私は思っています。 捨てたらいつか使うかもとか、大事な書類かもとか、どれもね、まだ起きてない困りごたえの不安で持っている。 個人的には保険の薬缶大好きです。冊子をもらって読んだり、他社と比較したりしてマニアック。それは趣味ですね。 マコさん、書類を発行する側の話、お墓の契約書と褒美を仏壇の中か、他の大事なものを保管しているところに入れてほしいです。 あ、そうなんだ。お墓の契約書。 その契約が例えば何年とか、これはこうなった時にああなるみたいなことか。 確かにいちいち電話して聞かれても嫌だもんね。知っておいてほしいよね。 なるほど。発行する側からの声は確かにそうかもしれないね。 うん、そうなんだよね。 あ、ペラ1なんだ。分厚い薬缶じゃないのね。 でも確かにそうかも。聞かれても大変よね。答える方がね。 あと、そうね。 あとさ、何か契約した時の契約書。めっちゃ溜まるんだけど。 最近でもデジタルが多くなってきました。 出版の契約書も今回デジタルだった気がする。去年からデジタルだった気がする。 まあ、でも今個人的に何かお仕事を依頼して10万超えるようなものだったら紙で送られてきたりもするんですけどね。 反抗して返してくださいって言って。 あれも溜まってくると大変だし。そうなんですよ。 契約書っていう名前がね、また実際やってることと乖離してたりする場合もあるんだよな。個人の契約の場合な。 じゃあ何のための契約書だよってことにもなるのは結構見てきました。 私、個人事業主さんのお家の書類の整理とかしてますけどね。 でもさ、この内容がどうのこうので、なんか不満なんですよねとか言われて、 じゃあそれ契約書と照らし合わせてクレーム言えばいいんじゃないですかって。 いやそういう雰囲気じゃないし。 いやでもそれ契約書の意味ないじゃんとか思っちゃうよね。 確かにそうかも。そういうもの。 だから保険とかもそうなんだよね。薬缶まではいらないけど保険証券はやっぱ紙で必要なのは、 相続とか何かあった時に紙で残ってると目に見えるからね。デジタルだと探せないから。 銀行の通帳とかもそうなんですよね。 本当は最初に通帳じゃなくてもいいから、何かあったらこの銀行にこんな口座があるんだよってことが分かりやすいのにね。 セキュリティとかいろいろあるから、簡単なことではないから自分たちで何とかするしかないんですけどね。 みいこさん、金融系はまだまだ紙の書類が多い気がします。 ハンコが大切。 ハンコまだいるの? ずっと銀行員の方は紙の書類が大切という意識が強いです。脳内がずっとそうなっている気がします。 金融系のお仕事をされている方は契約とかそういうことが大事という意識を持って紙を置いている。 一方で全く分からない人、なんだかよく分からない、とにかく不安なんですという方は不安から物を貯めている。 両極端なのかも。その間にいるのが私みたいな人で、もう使わないから捨てちゃおうとか、そういう感じですね。 だから私がよく言っているのは、これを送ってきた人になぜ必要なのか聞いてみてくださいとは言っています。 あとクレジットカードの台紙は有効期限が書いてありますよね。 そしたらその有効期限が切れたらもう捨てていいってことだから、そこの期限を書いておけばいつ捨てていいかが分かりますよね。 結局捨てていいかどうか分からないから捨てられないわけだから、既実で捨てられるものは既実で捨てていけばいいだけです。 なんとなく不安ではなくて小さく刻む。 なんでこれが必要なのって。 あ、そうそう来年からキャッシュカード。 キャッシュカードがない銀行ってどうやってお金引き下ろすの? アプリ?どうすんの? え?ちょっと待って。ちょっと調べてみよう。 あ、私それネットで見たんだ。 カードがない銀行。 お金ってどうやっておろすの? あー、やっぱりそうなんだ。アプリを使ってコンビニのATMで現金の預け入れや引き出しができる。ほうほうほうほう。 なるほど。三菱ね。 そう、まさしく困ることがあるよね。これもね。 はい、えっと。 ちょっとこれは録音切ってから話しましょう。 14種類とエンディングノートは残す家族のためにまとめてどこにあるか伝えておかないとです。 私は家族に伝えてるんだけど、家族は覚えているかどうか分かりません。 不安。でも大事なものはこの引き出しだよとは一応言ってはいるんだけどね。 覚えてるかな。もう一回娘に言っとこう。 はい、キャッシュカードなくなるんですか?録音後に教えてください。 そうそう、これ今ね、私キャッシュカードがない銀行でグーグル検索したらバーって出てきましたね。 だから細かいことはそれをネット検索すればいいけど、ちょっとね、あんまり大きな声で言えないこともあるんで、それはあれですよ。 切った後に話しましょう。録音切った後に。 そして、書類を整理するときは、これがなくなったら何に困る?と自分に聞いてみます。 答えが出る書類は保管する。答えが出ない書類は困らない書類かもしれません。 困ることが分かったら、どこにどうやって保存すればいいかが分かります。 個人的に私が捨てて困った書類は、基本的にない。 年金手帳を捨ててしまった私なんですね。独身の頃。 手帳いらないしって捨てたっていうね、ほんとバカですよね。 結婚して夫の扶養に入るときに、奥さんの年金手帳を持ってきてくださいって夫が会社から言われて、そんなの捨てたよみたいなね。 は?みたいな話だよね。でも再発行したんです。で、なんとかなったんです。 大体のものはなんとかなるんですよね。 ただ、私が今まで一番焦ったのが、今の家を買ったときの契約書やローンのなんとかとか。 あれ残しとかなきゃいけないんだよってデコちゃんに言われたときに、捨てたかもってすごい焦ったんですよ。 あれって自分が今度家を売るときとか、子供が相続するときになったときに、この家一体いくらで買ったのっていう証明になるもの。 それがないとめちゃくちゃ税金が上がってしまうっていうことになってしまうので、不動産の場合は契約書は捨てちゃいけない。 これはね、私も捨ててなかった。そこは捨ててなかった。よかったと思った。本当に焦りましたけどね。 まあまあそんな感じで、ほぼほぼ捨てても困らないんです。 一番困るのって、いつか捨てたらダメかも、捨てたら不安、困るかも。 一応、念のために置いておこうっていう書類に埋もれて、大切な書類がなくなってしまうことですね。残念。 あそそ、たいさん。なくても困らないけど、思い出として残して置きたい書類は分けてた。大事に保管。 そう、それは思い出ボックスですね。書類ではなくてね。 はい、ひろみちゃん。おはようございます。家の契約書も捨てかけたって目が覚めました。 え?だってさ、もうローン終わったし、いらないじゃん。 等規模はね、さすがに捨てちゃいけないって思ったんだけど、ローン終わったし、別にこの会社との契約終わってるし、いいじゃんとか思って捨てようと思ったんだよ。 よかった。ちゃんと夫がちゃんと捨てたのか、私も我に返ったのかよく分かりませんけど、それぐらい大丈夫なんです。書類っていうのはね。 ただ、これは自己責任です。あくまでも自己責任でやってください。 私だったら、だから私はお客様のところにいつでも捨てて大丈夫、明らかに大丈夫なやつは大丈夫って言いますけど、だけど捨ててくださいとは言わないですね。 私だったら持っておかないよねっていう風に、なぜ私だったら捨てるのかっていう理由をつけてお伝えしています。 はい、そして、これって片付けが苦手な人は結局書類だけじゃなくて、いろんなものが不安で物を持っていることが多いんですね。 書類だけでなく、服、日用品のストック、頂き物も同じ。いつか着るかも、後で困るかも、もったいない。全部不安や心配から着ているんですね。 片付けが苦手なのは、だらしないからだけじゃないんですよ。いや、もうだらしない部分もあるかもしれません。 私が片付いていない時はだいたいだらしない時です。だらしなくしてやろうと思っている時ですね。もういい、もういいとか思って、何がもういいのかわからないんだけどね。 でも心配症で優しい人が多いですね。 これがないと本当に困るかもしれない、未来への不安を持っている方です。 これを捨ててね、例えば子供の思い出の保育園の縁頼りとか、子供の様子とかが書いてあると、捨てられないんですっていうお母さんたくさんいらっしゃいます。 本当に優しくて愛情深いんだと思うし、でもだからってそれを捨てる人が愛情がないのかっていうと、そこは違うんだけどね。誤解がなきように。 ただ、不安で持っているものって家中不安だらけになっちゃうんですよ。 思考そのものが不安と恐れになってしまう。 これね、嫌われたらどうしよう。 結局書類も物も持ち方も不安から持っている方って、人間関係、お金、すべてにおいて不安思考が出てしまうんですね。 捨てられないんですって、これね本当に私の肌感でしかないんですけど、過去のものが捨てられない人は、やはり過去の楽しかった思い出と今を若干比べているんだろうなって感じています。 過去と今を比べて、あの頃は良かったな、あの頃に戻りたいなって思っていらっしゃる方が多いように思います。 そして未来の不安から持っている方、これは未来への不安そのものです。 お金、その書類一枚がどうのっていうよりもお金だったり、人間関係だったり、この先一体自分はどうなっていくんだろうっていう不安が結構ガチガチにある方だと思う。 で、その不安が悲しみの方に出ている方と怒りに出ている方、苛つきに出ている方とね、両方のタイプがいるなって感じていますよ。 でね、でも不安を手放してくださいって説得しても、心の中の不安って手放せないんですよ、なかなか。 じゃあどうやったら安心できるの?物を持つこと? それもあるかもしれないよね。だけど、割とどうでもいいものから、本当に不安で捨てられないものは捨てちゃいけないけど、 ちょっと不安だけど勇気出して捨ててみるかぐらいのものから手放していくんですね。 そうすると、この不安と怒りでガチガチになっている心が少しずつね、ほぐれていく気がする。 物への不安を手放していく、書類や物への不安を手放していくことで、お金や人間関係とかも、 あ、なんとかなるさ、なんとかなるかもって思えるようになっていくんじゃないかな。 これは私は今までのクライアントさんを見ていて、とっても感じています。 過去の幸せだったことを手放していくうちに、今の自分にフォーカスできて、 今の自分が楽しむことを優先できるようになったクライアントさんもいらっしゃいました。 過去のガチガチを手放して、そして未来の不安というかね、これどうしようどうしようって、 捨てられない、捨てていいのかなって、私に一つ一つ聞きながら片付けていっている方、 この方もめちゃくちゃ決断力がついてきたのと、 あ、なんかいいんだ、手放していいんだっていう納得感や安心感を得て、 そして物の持ち方だけじゃなく、他のことも変わっていってるかなって、 私は多くのクライアントさんと接していて思っています。感じていることですね。 はい、まあね、いろんなクライアントさんのお話はあるんですけどね、 ボイシーはちょっと録音も残っちゃったりするから、話せる部分と話せない部分があるのでね、 またそういうのはオープンチャットとかね、そっちの方で話してみようかなと思うので、 オープンチャットも今朝の10分だけってやってるんですけど、 たまにはね、夜の回とか作ってみてもいいのかなって少し、 今10分やっぱり何かと慌ただしいので、夜ね、私がすぐ寝ちゃうから、 寝ない日にね、オープンチャット、なんか寝ない日がよくわかんないけど、 やってみたいと思うので、ぜひね、オープンチャットの方も登録していただけると嬉しいです。 はい、概要欄に貼っております。 あさみさん、物を持つ不安、捨てないで持っている安心感、それぞれ大したものないから手放す、 なんとかなるかもになっていく手段。 そう、そうなんです。そうなんですよ。 えっと、なんかとある本には2番目に大事なものから捨てなさいっていう本もありましたけど、 2番目ちょっと不安だから5番目ぐらいからにしましょうかね。 そこら辺に、なんか大事だけど、これなら捨てられるっていうものからね、 少しずつやっていくといいかもしれないです。 はい、じゃあ一旦録音はここまでといたします。 この後はね、ちょっとあのキャッシュカードレスの話をちょっとだけ話していこうかなと思っています。 はい、えっと11月10日火曜日、 今日という日が皆さんにとって素敵な一日となりますように聞いてくださってありがとうございます。 FacebookXの方もありがとうございました。 一旦こちらで終わります。