# オープニング&パーソナリティ自己紹介 はい、それでは始めていきたいと思います。 仲間と学び未来を開く人事図書館ラジオ。 この番組は人事図書館スタッフが様々な人事の悩みについてお話ししてまいります。 今日もよろしくお願いいたします。 お願いします。 というわけで、カサマッチ&ネコヤナギ、ネコマッチでいかせていただきたいと思っておりまして。 私はこのイベントが立ち上がる元になった人事図書館ラジオのYouTubeとかの方で多少自己紹介しているので、 今日はカサマッチさんの自己紹介をメインでいこうかなと思っています。 わかりました。 お聞きの皆さん、はじめまして。 今日担当しますカサマッチといいます。 自己紹介ですね。 自己紹介、どこから話そうかな。 まずキャリアの話ですかね。 キャリアの話でいくと、新卒で入社した会社が不動産会社ですね。 営業をやりまして、その後人事に移動してというところです。 人事の経験が長くて、移動評価と制度設計、課長マネジメント向けの研修など担当しておりました。 その後転職をしまして、今は20人ぐらいのベンチャー企業で人材育成のサービス提供をしております。 企業学習のプログラムを、さまざまな企業の人材課題をお伺いしながら、社外の経験をしていただいて、その方の経験をまた自社に管理をさせて活かしていくというプログラムを提供しております。 ちょっと猫さんと喋りたいのが、人事図書館の好きなところを語りたいという。 いいですね。浅松さんめっちゃ大好きってモードで突入してきましたもんね。 そうなんですよね。最初はメンバーというか図書館のイベントですね。まだ会員じゃなくても参加できるイベントがいくつかあるので、そこに参加しながら、 自分の前職での人事の現体験として、人事部っていう中もすごく縦割りで、隣の研修グループだったりとか、新卒採用だったりとか、何をしてるのかということがあんまり情報として行き交わらなかったりとか、 他社の人事の方とも交流するみたいなことが、当時あんまり機械として自分も動き出さなくて作れなくてっていうところがあったんで、ここに来ればいろんな人事の実践地も共有してもらえるし、 前向きに何かを、ことを進めていこうっていう方たちにも会えるので、めっちゃいい場所じゃんってことを思って、まずは会員になりましたというところでした。 うれしい。ありがとうございます。確かに特に役割を分担されている規模の人事の方が抱えそうな悩みを、っていうところで。 そうですね。 ありがとうございます。私、人事って、ある特定の人しか情報発信とかしてなかったりとか、勉強会っていうと偉い人の話を聞いて、ふんふんって言いながら帰るみたいなものが多かったり、めっちゃその後営業の連絡来たりみたいなので、終わるケースがめっちゃ多いのがあんまり好きじゃなくて、 とはいえ、炎上リスクみたいなのもあるから、人事について持論を語るみたいなのって結構難しかったりするの、まだまだ多いなと思ってて、一旦はここの中は安心ですよっていう場で、あまり自分の立場とかそういったものを気にせずに、 こういうことに本気で困っていてっていうことを言える場所が欲しいなとか、何から学んだらいいかっていうときに、それが正解かどうかを言いといて、自分はこうしたよみたいなことを言い合える相手がいるといいなって思っていたら、できたのを目撃して。 そのときはまだ人事だったんですけど、企業人事をやってて困ってたんで、全部困ったことを人事として持ち込むみたいなことを言って、っていうふうな感じでした。 新しいサービス作っていくってどういうこと?ってなったときに、その人事が抱える負とか課題に、めちゃめちゃ当事者の皆さんがスタッフとして作ってきて、そこに共感してくれる方もたくさん現れてっていうことで、このムーブメントをもっと盛り上げたいしって思ってるうちに、スタッフとして上位にさせていただいたっていうのがありますね、自分としても。 私もいつの間にかスタッフになっておりましたっていう。 あー、米子さんもそうだったんだ。 もう上なんです、気づいたら。 というわけで、ちょうどいい時間になってきたので、この毎日ラジオでは1個、実際に図書館のお悩み相談室の中で上がっているものを取り扱って話をしていこうというふうなものになっているので、 # 時短社員の配属先が偏っている問題について、まずは事業という目線で整理しよう 今回はちょっとですね、私がこのあたりは笠町さんと話したら面白そうだなと思っていたところで 産育休とか時短社員っていう、ちょっと女性の働き方を中心ですけど 先はね、そういったところ男性も一緒になって取るっていうのが増えてはきたものも まだ多くはそういった時短の選択をされる女性が多いので そういった時短を選択される社員の比率が特定の部署に偏ってしまっているっていう状態を どういうふうに皆さん取り扱ってますかっていうふうな相談が図書館の中に上がっていましたというところで これ一旦は図書館のディスコード内では判断というか解決を相談者自体はされてるんですけど 結構いろんな見方ができる話だと思って持ち込ませていただきました なるほど、ありがとうございます このテーマすごく難しいですよね 人事としてどの仕事にどんな方を配置してっていう人事的な目線の話と 同時に私も子供がいるので自分の当事者だっていう話と すごく検討するときに難しさを覚えるテーマだなっていうことに非常にまず感じました どんなふうに話していくと良さそうですかね そうですね、こういう時に笠松市さんだったら 時空とか基準を持って人事として検討説明とか考え推理していくかみたいなところを ありがとうございます 前職の時は実際に異動の担当であったりとか 当時女性活躍推進法ができたあたりにダイバーシティ推進室の立ち上げとかもやっていたので 例えば前職ではこんな考え方でやってたよっていうのを話してみようと思うんですけれども まずやったことはやっぱり事業側に話を聞きに来ましたということで 例えば時短の勤務の方が何人ぐらいいらっしゃると 仕事が継続して実施できそうかっていうところであったりとか あとそのビジネスモデルとしてむしろ時短社員の方の方がフィットするよねっていうものも話を聞くうちに見つかったりして 具体的に言うと不動産なんで賃貸の契約であるのか売買の契約であるのか 個人向けの契約であるのか法人向けの契約なのかみたいなこんな仕分けがあるんですけれども 割合賃貸向けの営業でしかも個人向けということであれば 一つの営業期間っていうところが短いですし チームを組んで営業していくみたいなことも お客様に対してチームでAさんが来たりBさんが来たりみたいなことも あんまりお客様側から目線から振ると違和感なかったり そういったある意味ビジネスモデルだったり事業性能みたいなことを考えたときに 相性の良さみたいなところを確認したかなというふうに思います この辺に自分たちがどういうふうにお客さんと接点を持って稼いでいるのかとか 業務がどういうふうに設計されているかということを 把握しているかどうかで判断変わってくるよねって そうですねおっしゃる通りだと思います 特に売買の部門は一人の営業マンがずっとお客様に長らくいろんな物件をご案内したりとか 一つのお付き合いする時間も長いので その中の仕事の工程がどんなふうに分かれていくのかみたいなところも めちゃめちゃ水面下でなっていて 見えづらかったみたいなところも当時はあったかなと思います 確かにこの辺は時短という軸で話してますけど 新しいメンバーが入ったときにどこから学んでいくとスムーズにいけるかとかっていうところとも 相性のいい話な気もしてきましたね そうですねよく確かにそうだと思います ある意味そうですね 例えば新メンバーを受け入れるときもそうですし ある意味その働き方も正社員のみではなくて プロジェクト型でいろんな方の知見とかを組み合わせながら 業務委託の方で働いていただくみたいなことも当たり前になっていく中でいくと お金を生むっていう工程を少し整理しておくみたいなことは すごく重要だよなというのがねこさんの話を聞いて思いました # とはいえ、「個人」の気持ちもセットで見ていく必要がある ありがとうございます。今のは割と事業目線でしたけど、 笠巻さん自身は、前にノートにも書かれてましたけれども、 自分のキャリアと向き合う中で、いろんな気持ちを考えてきたと思います。 そうですね。そうなんですよね。ありがとうございます。 個人的な目線でいうと、すごく悩ましい問題だったなと思っていて、 どこから話せばいいんですかね。 ある意味、時短社員になるっていうことを、 いきなり明日から時短社員にはならないわけで、 育成を取っている期間であったりとか、その前の妊娠している期間とかもあるので、 大体1年ぐらいは時短になるまでに時間がある中で、 自分がどんな部署で、どんな仕事だったら、 引き続き成果を出せるかなということだったりとか、 自分の強みってどういうことなのかなとか、 家族にはどういうバックアップを取ってもらわなきゃいけないかなというのを 長らく考える時間があったんですが、 そういう事例準備もしつつ、 実際に時短勤務になった時、私は人事に戻ったんですけれども、 その話もちょっと深掘ってもいいですか? はい、ありがとうございます。 当時は何年前なんですか?結構前なので、 7、8年前なので、今みたいにHRテックも使えてなかった時代なので、 例えば移動を決めますとか評価を決めますみたいな時に、 ウィクセルで準備をしたりとか、 いろんな計算をして役員会議の資料を作ったりとか、 そんなことです。かなり長時間労働の部署に戻りましたというところです。 なので、ある意味フルタイムの方は役員さんに急に呼ばれた時に ちょっと体制をとっておかなきゃいけないとか、 そういう状態が本当に状態化してたんですけど、 ある意味時短社員である私が入ったことで、 緊急度としては高くはないけれども、 その点は絶対に継続して深掘りして企画立てておかなきゃいけないよねという 重要度が高いものについて、かさまに任せるというようなことがありまして、 ある意味少し優遇的な感じで戻らせていただいて、 個人的にも貴重な経験ができたと思いますし、 人事業務としてもその期間に、みんなが残業している企画的な業務を さざまと進めて、進んでいったかなというふうに思いました。 伝わりますか? 伝わりました。逆に言うと、そういうきっかけがあったから、 緊急度の高い仕事とそうでない仕事を、 両方進む体制をチームとして作った、みたいな状態ですよね。 そうですね。 あんまり直接の職上司は、あんまり悪い意味で優しくて、 お子さんもいるんだからそんなに無理しなくていいよ、みたいなタイプの職上司だったんですけれども、 限られた時間の中で成果を出してくれるんだ、みたいなことを 本当に百分は一見はしかずで、自分で目にすることによって 上司の価値観というのも変わっていった。 そうなんですよね。配慮が必要な側面はあれど、 その配慮のレベル感って個人差がすごくあるから、 そんなに頑張らなくていいよっていう配慮って、逆に相手にとっては 天井決められた、みたいな感知力のある言葉に変わっちゃったりするじゃないですか。 割とそれって相手の立場が見えてなかったりすると、 本当に思いやりで言ってしまう、みたいなところがあるので、 めちゃくちゃ難しい側面だったと思うんですけど、 濱松さんはそこの成果とは別に。 そんな風に上司も自分の価値観をアップデートしてくれるんだっていうことを見たことで、 上司自身も専業主婦だった。奥さんは専業主婦だったんですよね。 やっぱり当時の上司の子育て世代の時の価値観としては、 それが幸せの形として信じていたと思うし、 今はその在り方がすごい多様になっているだけなんだと思って。 上司を責めるというよりも、それは時代の変遷の中で起こっていることだから、 上司を恨むことはやめましたね、そのタイミングで。 かっこいいな。 これは本当に何か正解があるわけじゃないですけど、 とはいえ人事だとやっぱり事業側のどう稼ぐかみたいな目線。 そういうふうに個人差のある問題を取り扱っているみたいな、 両方の観点で関わっていく必要があるけど、 たぶん順番は最初に話した、現場がどういう体制だったら事業として生きられるか、 目線から始めるっていうこと自体は、きっと揺るがない順番なんだろうなっていうのは。 そう思います。 # クロージング 1分くらいで終わらせようと思ったら、これたぶん15分くらい話してるんです。 すみません、私が長いかも。 いやいや、めっちゃ面白い話を聞けたので、個人的には満足をしているんですけれども、 やってみて初回どうでしたか、笠本さん。 ありがとうございます。まずこのね、猫さんと一緒にできるのはめちゃめちゃ嬉しかったです。 ちょっと猫マッチ頑張っていきたいなと思っているのと、 リスナーの方たちにとっていい時間を提供できるようにと思うので、 ブラッシュアップをどんどんしていきたいなと思っています。 ぜひぜひ。私と経験の種類が全然違う笠本さんと話せるのがめちゃくちゃ楽しみなので、 毎週が楽しみになりますね。 次回は猫さんに話を聞いていく形にしていきたいなと思いますので、 よろしくお願いします。 お願いします。 というわけで、今日は終わりになるんですけれども、明日の担当は誰でしょうか。 明日木曜日の担当はまいさんです。 楽しみですね。まいさん、朝よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 また。 ありがとうございました。