# はじめに 仲間と学べる未来を開く人事図書館ラジオ この放送は、人事図書館スタッフが様々な人事のお悩みについて話します。 この放送ではですね、書籍アンバサダーですね。 今年の4月から始まった書籍アンバサダーさんに、 人事図書館の公式ノートに記事を書いてもらうというものですね。 そちらの9月のブックプリー。 こちらですね、取り上げていきたいと思います。 先週の放送では、書籍アンバサダーのKさんにフォーカスをした放送をお届けしました。 今週は、TAKAさんの回となります。 改めまして、TAKAさんよろしくお願いします。 はい、書籍アンバサダーのTAKAです。よろしくお願いします。 はい、ありがとうございます。アンバサダーってちょっと勘違いの時ありますよね。 はい、よろしくお願いします。 そして、ゲストでKさんにもお越しいただいています。Kさんよろしくお願いします。 同じく書籍アンバサダーのKです。よろしくお願いします。 はい、ありがとうございます。 では、TAKAさんの記事にフォーカスしながらですね、 Kさんにも感想を聞いていきたいなというふうに思います。 改めまして、9月ですね、ブックプリーのテーマ、 HRBP戦略人事・人的資本経営というふうになっております。 はい、ということでTAKAさんが今回選んだ本についてご紹介いただいてよろしいですか? はい、今回はですね、ネットフリックスの最強人事戦略、自由と責任の分化を築くという本を選ばせていただきました。 はい、この本を選んだ理由とか聞いてもいいですか? はい、ありがとうございます。 実は今回、しっかり読むの2回目で、1回目は私が自社で人事制度を作るというフェーズが4年前ぐらいにあったんですけれども、 その時に読んだ時にものすごく制度を作るというか、 会社として人事って何のためなのか、みたいなことを考える時にすごく勉強になった本だったので、 今回はMOMOさんの方で選出していただいたやつの中を眺めていて、 あ、久しぶりにこれまた読みたいなと思って手に取らせていただきました。 はい、結構ね、この自由と責任の分化ですね。 # 制度からではなく、事業から人事を考える──『NETFLIXの最強人事戦略』に学ぶ、戦略人事のはじめの一歩 言葉が結構いいなと思ってやってるよっていう、そういうHIPP界隈の人が多い印象ですね。 中さんもね、これを社内向けメッセージとして引用したということなんですね。 そうですね、まさにこの副題についての自由と責任文化って、 もともと私が会社としてこういうフードを作りたいなというものがきれいに原稿されていたので、 ちょっとさっき、シロが始まる前にも話をしましたよ、この自由と責任の文化っていったところは、 自社の社内向けのメッセージでも使っていただいたようなところになっています。 今回その読み直していただいたというところで、どこをより深く読みたいなのだったんですか? そうですね、私は当時読んでいたときは自分自身もその人事になりたてぐらいのときだったので、 そんなに人事というものの仕事、今思うとそんなに解像度高く理解できていなかったなっていうときでした。 今この本を改めて読もうと思った背景的なところとして、 今に始まったことではないと思うんですが、HRBPとか戦略人事って少し前から流行り言葉のように扱われてはいるものの、 果たしてそれが意図しているものとか、そこから成すべきものって何だろうといったときに、 結構ふわっとしているなというか、言葉先行で実体どこまでついてきたのっていうところが、 少し自分の中でもクエスチョンがつくところだったので、 もう一回丁寧にそこから理解し直したいなと思いながら読み進めていました。 なるほど。特に印象に残ったところということで、その記事にも書いていただいているんですけども、 この授業の状況をほとんど包み隠さずに取り上げていただいてますね。 そうですね。授業の状況をあからさまに伝えるみたいなところって、 やっぱり社員一人一人が自律的に物事を考えながら、一人ずつ何を成し遂げなければいけないかというものを考えながら動くために、 会社の状態とか数字みたいなところって、やっぱり必要になってくると思うので、 社員にどういう行動を取ってもらいたいが故に、会社として何を整えていくかといったところが、 すごく綺麗に設計されているなというところで、その授業の数字を開示するといったところは、 特に印象に残ったポイントとして、喉の方にも書かせていただきました。 ありがとうございます。これちょっとケイさんにも聞いてみたいと思います。 ケイさん、この本は読まれたことありますか? どうもKindleの購買利益には入っていたんですけど、全然記憶がなくて、 ほぼ記憶から飛んでいるような感じで、タカさんの見ながら、こんな本があったんだと、 ノールルールの方はちょっとよく印象に残っていたんですけど、 タカさんにせっかくなのでお伺いしてみたいなというので、 自由と責任という言葉って、その言葉だけだと、そうかって思うものだと思うんですけど、 結構いろんな行間とかいろんなニュアンスがあるなという中で、ちょっとすごいふわっとした質問になるんですけど、 今のタカさんにとっての自由って何か、それに伴う責任って何かみたいなところって、 どんな感覚の言葉としてタカさんが今この自由と責任って言葉を捉えているのかっていうのが、すごい素朴に興味があるなと思って。 そうですね。割とこの地面通りのことをちょっと自分もイメージしているかもしれないんですけど、 先にひょっとすると責任があるのかもしれないですね。 自分がやっぱり会社の中でなさなければならないことって、上から言われたものもあるかもしれないんですけど、 自ら考えたここは自分のやるべきことではないかっていう、テリトリーというか責任範囲というものが多分あった中で、 それをより良いパフォーマンスをその中で果たそう、責任をしっかりと全うしようといったときに、 やっぱり自分自身で組み立てたいなと思うんですよ。 その責任を果たすためのやり方、Howの部分は、やっぱり自分で決めた手段を持ってそれを成し遂げていこうが、 自分としてもやっぱり面白いしやりがいもあるし、結果自分も成長できるみたいなところはすごく感じることがあるので、 そこに一定程度の自由が自分に与えられていると、良いサイクルが生まれてくるんじゃないかっていうことをイメージしますかね。 なので、それを自分自身もそうありたいし、メンバー一人一人にもそういうサイクルを生み出してほしいなっていう、そんな感覚で捉えております。 責任が最初っていうところが面白いなって伺ってて、一方でことすると、責任ってどうしても重い言葉、ネガティブな言葉を背負うものみたいに感じられないものの、 ネットフリックさんとかもそうかもしれないですけど、その責任をポジティブな意味で捉えながら、 うまく駆動させていくみたいなところに繋げるような、そういう人がいらっしゃるのかもしれないですけど、 高さんの周りで、この責任をネガティブではなく、少しやりがいみたいなことに重ねるみたいなことって、うまくされてたりとか、あったりします? そうですね。責任って言うと確かに重ねたものということで、少し重たいもののような印象を与えるんですけど、 ちょっと一瞬違った言葉に聞こえるかもしれないですけど、責任は願望みたいなワードっぽく、結構近しいこととしてあるんじゃないかなと思うんですよね。 責任を果たす、そこに対して自分なりの願望を、そこにセットで置くことができるというふうなもので、自分の責任を解釈することができると、 多分それを進めていくことってすごくやりがいもあるし、楽しいことだと思うんですよね。 なので、自分自身はそういうマインドで責任を背負っているつもりではあるんですけど、 ちょっと言いながら思ったのは、責任ってやっぱり誰かに課されるものというよりは、やっぱり自分で見つけるものなんだろうなという気がしますね。 そこが出発点としてあると、結果そこに願望が寄り添いながら、やりがいに繋がっていくというサイクルは生まれると思いますし、 幸い、自社の中で見渡したときに、そういうマインドを持って仕事に取り組んでくださっている社員、結構いるなという感覚はありますね。 ありがとうございます。面白いですね。 ちょっと前に自社の中でも、月に1回ワークショップ的なことをやっているときに、仕事とは何か、みたいなことを少し話した場があって、 仕事という言葉も、すごいネガティブな捉え方をする方もいれば、ポジティブを載せられているような方もあったときに、 この責任という言葉も、何か人によってはキーワード的にはすごく重く受け止めちゃうかもしれない。 ところで、今のタカさんの言葉とか、周りの人がどう思っている、みたいなのを、少し哲学対話までは行かないにしても、 場に出しながら、そういうふうに捉えられる可能性があるんだ、自分も載せられるんだって思うと、 何かその言葉が違った側面で捉えられると、すごい面白い可能性がありそうだなって、 言葉一つでも、違う反対側から見るみたいな感覚を、今タカさんの話を聞きながら感じて、すごい面白いなと思いました。 確かに。言葉の表現の仕方で、すごく景色が変わってくる言葉なのだろうなと、本当に今朝の話を聞いて思ったので、 違う表現をすると、もっともっとみんな責任を背負いたくなるじゃないですか。 そんな構図も生まれるのかもしれないなと思いました。 同じ言葉、責任という言葉をとっても、その人の自己概念が表れているというかですね、 どういうふうに捉えるか、そこに人事との向き合い方みたいなところが表れてくるんだろうなと、 お二人のやり取りを聞かせていただきながら思いました。 人事とはどんな存在なのかみたいなところって、大きな問いがあって、 でもその問いに対して、本の中でこれですというふうに言うわけではないわけですけども、 そこの本質に向き合い続けるということが大事なのかな、なんてことも私も思いました。 改めてですね、タカさんから、この本を初めて読む方であったりとか、 読み直す方とかいらっしゃると思うので、そういった方々にメッセージいただけますでしょうか。 はい、ありがとうございます。 ちょっと前半お話ししたことと少し違う切り口になるかもしれないんですけど、 例えば戦略人事ということを捉えたときに、そもそも戦略人事ってなんだろうというところも改めて考えたんですが、 やっぱり人事として、人事の仕事をなすだけではなく、経営とか事業がありたいことに対して、 人の力を最大限に活用することでそのゴールに近づけていく、そこに対する営み全般を、 戦略人事って私は呼ぶのかなというふうな解釈をしています。 人事の仕事をしていると、なかなか事業とか経営とか、その先に及ぼす価値みたいなところを意識せずに、 人事の仕事を普段する人って結構多いと思いますし、 多分大半の時間はそういう過ごし方をするのが原石なんではないかなと思うんですけど、 やっぱりその先にある事業、経営を想像しながら人事の仕事をしていくと、 やっぱり日々の仕事の仕方も変わってきますし、向け合い方も変わってきますし、 先ほどちょっと申し上げたような願望みたいな、 自分がそこに対して責任を持つことで、自分がよりやりがいを持って仕事に臨むことができるという、 そんなサイクルを作ることができると思いますし、 このNetflixの本も一貫してその戦略人事の在り方をすごく分かりやすく解説してくださっているので、 まだ人事の仕事をしたてで経営とか事業とかよく分からないみたいな感覚の方でも、 一通りこれを読むと、人事ってこういうところに影響を及ぼせる仕事なんだなということを すごくイメージしやすくなるような本だったかなと思うので、 そんな方にもぜひお勧めしたいなと思いました。 # まとめ ありがとうございます。 すごくいい話を聞いたなというか、 人事への向き合い方みたいなところの 参者さん用のというかね、 そんな思いがすごく出てた放送になって 何かなというふうにちょっと手前味噌ですけどね、 思いました。 はい、たかさんありがとうございました。 ありがとうございます。 はい、ということでね、 その9月のブックプリーの特集というところで、 2週にわたってお届けしてきました。 また10月も新たなテーマで選称して、 アンパサダーさんに書いてもらうということで、 またこのVoicyの放送をご用意しておりますので、 またお楽しみにしていただければと思います。 はい、それでは今日はたかさん、けいさん、ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。