# はじめに 仲間と学びで未来を開く 人事図書館ラジオ はいこの番組は 何でしたっけ人事図書館メンバーでお送りする ラジオです。はいありがとうございます。久しぶりすぎて忘れちゃいました。 よろしくお願いします。 というわけで今日は実はの図書館のメンバーの方に ゲストに来ていただいてお話を広げていこうと思います。 ゲストはヨモギさんでーす よろしくお願いしまーす # HRBPよろしく！とされたが・・・ はい、というわけでよむぎさんに来ていただきました。 人事図書館ラジオ、ご来場ありがとうございます。 お邪魔します。 聞いたことは? あります。 何聞きました? 覚えてない。 覚えてないけど、なんかこういうのやってるんだなとか、いろんなやつでやってるなってのは見ました。 それに出ていただきます。よろしくお願いします。 どういうふうに進めていくかというと、 よむぎさんの今のお悩みとかHRに関して考えていることを出していただいて、 それについてみんなでディスカッションをしていきます。 この日曜日の会は、えのもさんとやまちゃんと古民が進行を務めていきますので、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 さてよむぎさん、今ふわっと考えている悩みだったりとか、人事周りに関して考えていることとか、どんなことがあったりしますか? 私は人事部長という職員なんですけど、HRBPもよろしくねって言われていて、 ただそのHRBPってこういうものだよねっていうのが、関わる全員の認識が違うということがわかっていて、 それをどうやってまとめるっていうか、どうやって関わっていこうかなっていうのがまず大きな悩みというか、考えているところです。 ありがとうございます。いやー、わかんないですよね。 ちなみにどういうふうな認識の違いがあるんですか? 何それっていう人もいれば、各営業部とか開発の人たちと話をして、ご用聞きとかをして、 現場に近いところで人事が関わるのはどういうところか、みたいなのを拾う人でしょっていう人もいるし、そんなに人事と変わらないんじゃないっていう人もいるし、 なんかそこの認識がバラバラで、多分やってほしいことも違うのかなって思っています。 ちなみにHRPPよろしく行った本人は何を期待してたんですか? 去年1年間、HRのマネージャーがいなくて、部員だけがいたので、多分ローム管理とか給与計算だけしかやれてなかったから、 本来人事がやるべきだよねって思っている、もうちょっとふわっとしたこととか、制度とか人に関わること全般とかを丸っとやってくれる人だよねっていう認識のようでした。 今やっていることをただやる以上に、何か事業部側であったり、いわゆるビジネスの方から何か求められているのがこうかなって考えて、こうですかっていう、こういうことですかねっていうのを擦り合わせることから期待されている? そうですね。お願いねって言った方はCFOなので、あまり管理部門を統括しているけど、人事の領域は全然わかんないですっていう方なので、その辺うまくやってねという感じの。 それってこういうことですかっていろいろぶつけても、なんか違う気がするけど、とにかくうまくやってくれればいいみたいなことを言われます。 うまくやってくれる、結構抽象度高い気がしますね。 HRPPよろしくねはどこから降ってきたんですか?どんな意図で? なんかそういう役職があるんだよね。なんか今までの人事部、労務管理がメインの人事部じゃないところがやってもらえるってことだよね、みたいなところからスタートしたけど、特にこれをやってほしいとか、というのはなさそうです。今のところ。 発信元がCFOでコーポレートの方、いわゆる事業というよりもコーポレート側の経営側の方ではあるので、何をやるか、何を求められているかがわからないっていう方なんだろうなっていうのはここまでの話を聞いてて思いましたけど、逆に容易なビジネスと話していて、あるいは話そうとしていて、そことのギャップであったり、こういうことかなという仮説って何かあったりしますか? 質問の意図とちょっとずれちゃうかもしれないんですけど、事業部側、開発側とかと話していて思うのは、とにかく自分たちは自分の仕事をやりたいので、それ以外の人に関わるところ。 どこかで聞いたことある。 まるっとやってほしいし、例えばローム的なトラブルが起きたとか、そういったときも自分たちは開発の人だったら自分たちは開発をしたいから、それ以外のところは全部やってほしい。採用とか育成とか研修とかも全部やってほしいっていうのが上がってくるんですよね、話してみたら。 多分、HRVPよろしくねって言った管理統括の人は、自分はそういうところに明るくないから、そういうポジションの人一人入れて、自分が吸い上げられなかったところをやってほしいっていう意味合いかなと思ってます。 なるほど。 聞いたことあるような感じがしますね。 思い当たる意思が。 全部HRVPにしわ寄せが効いているんだろうな、そういう構造になっているんだろうなって聞きながら思いました。 ある意味効きすぎると、ちぎれちゃうというか、つぶれちゃったりとかしそうな感じがした。 私も同じようなことを思って、自分は10年以上働いている中、営業を経験したことがないなりに、よくうまくないなっていう営業の方って、お客様の言うことを何でも受けちゃって、今度社内に持って帰った時に、そんなことできるわけないじゃんってなっちゃって困るっていう。 これ結構営業アラームだと個人的に思っている。それにちょっと近いことが、やっぱりHRVPって事業に行くと、いろんなことが課題として、後は後よろしくって言われても、どれが優先順位として優先順位が高いのかとか、 後は我々ができる、できやすいもの、できにくいものって何なのかとか、そういうことは実際はあるわけで、そこの部分のすり合わせっていうのも今度一個必要な、そこがないと、いわゆる何でも受けちゃう営業さんと近くなっちゃうかなっていうのはちょっと思ったっていうところが一つですね。 何かないですかっていうと、何でもかんでもやっぱり出てきちゃうっていうのもすごくよく分かりますし、私も実際そういう時期が多かったですし、何とかしちゃいたいなっていう気持ちもありますよね。 あとは言葉として返ってくるものだけが本当に欲しいものなのかとか、あと介入したとして解決するのがゴールなのかみたいなことはちょっと思い始めていて、 言語化されているもの、されていないものも含めて、応募の上に載せて、交通整理して、関係者の落としどころを提案していくみたいな選択肢を示すみたいなことしかできないんじゃないかなとは思い始めました。 ちょっとこっち側で何に解決に向けた施策提案であったり、その実行力、HR側にどれだけあるかみたいなことも今小池さんおっしゃった通りだなと私は感じていて、先ほど後はよろしくとは言いつつも先ほどの交通整備の後、それが誰がどういうふうにやっていくのかであって、 そのためには実際現場側での手の動かし方、足のかゆい方みたいなところもやっぱり分担というか一緒にやっていくということと、あと誰が言うかも結構重要なんじゃないかなと意識においては、個人的には10年以上社会人やっていると何を言うか以上にやっぱり誰が言うかというところもAI自体だからこそならではなのかなというふうに思いましたね。 山本さんはどうお考えですかね。 入れたいんだよね。だから入れてほしいんだよね。で、応急処置なのかっていう。それを入れることによってどうなっていたらいいんですか。本当に入れることによってそれって達成できるんですかっていうのと、これもよく話すんですけど、2つ目が体と一緒だと思っていて、例えば健康になりたいって言っているのに、ちょっとでも目の前にマクドナルドがあるから、マクドナルドそれ食べちゃおうよ。 お兄さん、マクドナルドちょっとみんなのもの買ってきてよ。って言われているんだったら、え、主役ちょっとこれマクドナルド食べちゃって大丈夫ですかっていう。今短期的に見たらすごいおいしいものを手に入れられるんですけど、中長期的にこれ私たち不健康になりませんっていう。結論はそこに僕は毎回行き着いちゃうんですよね。 それを入れることによって体内でちゃんと循環が生まれるのかどうかとか、ちゃんとそういう新陳代謝ができるのかどうかとか。 っていうのに当てはめで考えると、本当にそれやろうとしたときに、それってちゃんとうちのメンバーはマクドナルド入れかぐのはいいけど、ちゃんと食べてくれるのかなっていう考えでいつも考えちゃいます。参考になりますかこれ。 なります。なりますし、どこに労力かけるかとか時間かけるかの問題で、目の前のことに飛びつくと後でしんどかったり、導入のとき頑張ると後スムーズにいったりするなっていうのはすごいお話を聞きながら思いました。 カレーライス作ろうって言ってるのに、山井さん一回ジャガイモ買ってきて、人参買ってきて、スイカ買ってきて、え?スイカ?ってなっちゃったっていう。 ってなってなければいいんですけど、でもスイカを入れちゃったらそのスイカも生かさなきゃいけなくなっちゃうんですか。それが結局HRVPとか戦略人材の仕事だと思うので。 スイカがいるけど、でも我々の組織ってカレー作りたいけど、スイカ入れたらもしかしたらイノベーション生まれるんじゃないかと思う。 逆に言ったらスイカってデザートとか水分みたいな認識があるからこそこういう役割もあるよねっていうのは作るのも仕事じゃないですか。 ただまだないんだったら、選べる段階だったら、スイカって本当に必要ですか?今っていう。 だったらスイカ買うんだったら、本当に買うんだったら洋屋さんに行く必要がありますよねって言ってやったら休日になるってことで出てくるじゃないですか。 そのCFOが言ってるHRVPが、カレー作ろうとしてるのにスイカ、洋屋さん採用してよって言ってよ。 あ、でも採用、ちょっとあれだから洋屋さん一回スイカの役目やってくれるって言うんだったら、部長大丈夫ですかっていう話もできるんじゃないのって聞いてて思いました。 よかったら参考になるかなと思ったノートって言うと、堀朗さんってよくうちに人事書館にイベントで来てくれされるHRVPの方がいるんですけど、堀口さんっていう方のノートにちょうどどんな役割だとか、 ゾーニングが必要な人、HRVPで入れるときにどんな人を入れるべきなのかっていうのが、ちょっとマトリックス型でわかる図表が書かれてたりするので、参考になるのかなって思った。 参考になるっていうのはHRVP側からしても、今この役割を求められているし、この会社にとってはこの役割のHRVPが必要であるならば、自分はそっちに頭を使おうかなっていう風になるでしょうし、 場合によってはそこのインプットを学習しに行かなきゃいけないかもしれないし、場合によってはそこの得意な人をアサインをして背に置くっていうのも必要なのかもしれないしっていうので、ちょっとわかりやすそうなのでご紹介をしておきました。 あと大田さんのノートとかは、直近この手の話題で少しバズってたっていうわけではないですけど、話題になったので、もしかすると参考になるかもしれないなと思ってます。 勝手に使っちゃいました、お二人。 はい、というわけでののぎさんにテーマをお話ししていただいて、少しディスカッションをしてみました。 # おわりに はい、というわけでですね、 山木さんのお悩みについて、 少しみんなでディスカッションをしてみたんですが、 山木さん、なんかこう話をして、 すごい短時間で終わったんですけど、 お話ししていかがでしたでしょうか。 はい、まず聞いていただいてありがとうございましたっていうのと、 あといくつか、お話の中でもそうですし、 さっきご紹介いただいたノートとか、 いろいろ見ながら、 方向も合わせて何ができるのかっていうのを探っていこうかなというふうに思いました。 ありがとうございます。 山ちゃん、いかがでした。 本当に図書館で日々やり取りさせていただいて、 私は初めて喋るわけでもないので、 状況をいろいろ想像しながら話していました。 私、感じたのは二つで、 江本さんがおっしゃっていただいたところに近いことが一個で、 やっぱり人事のHIV、想像力だなっていうふうに思いまして、 人事のいくつかの領域の専門性は、 一定ある方が支えられることが多いと思うんですけども、 あることを起こしたらどういうことが起こるかなっていう、 一個の歯車を回したら連動してどういう歯車が回っていって、 人事としてどういう動きになるかなっていうことを、 誰よりも想像してみるっていう役割かなっていうふうに今ちょっと思ったのが、 最近の交通整備だったりとか、 スイカを入れるんですねって話も含めて、 そうなるとこうなるし、こういう使い方したらいいんじゃないですかっていう、 そういう想像力を持って動くっていうのが一つあるかなっていうのと、 もう一つは、今私が属している会社でもあるんですけど、 自社BPはどこまで理想を掲げて事業部と相対するかっていうところが、 結構テーマになっている中で、 そこを現実のところからまずは信頼を蓄積していって、 聞いてもらえる状態を作るのか、 そこを聞いててもやっぱり行きたいところには行かない、 さっきの伊藤さんがおっしゃったあるべき姿、 本当にやりたいってことで何なんだっていうことを、 そっちを突き詰めていくのか、 その関係性をどう最初に築いていくかっていうところも、 相手があるものなので自分に改めて難しいなっていうことです。 それがやっぱり一人一人を持ち帰って、 自分の相手を見て考えてみるっていうことが、 そこにしか答えはないんだなっていうのが改めて感じたのが二つです。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 というわけで、今日はこんな感じで終わろうと思います。 じゃあまた来週日曜日にお会いをしましょう。 ありがとうございました。