# オープニング 仲間と学びで未来を開く人事図書館ラジオ この番組は人事図書館スタッフが様々な人事のお悩みについてお話しします。 仲間と学びで未来を開く人事のお悩みについてお話しします。 仲間と学びで未来を開く人事のお悩みについてお話しします。 仲間と学びで未来を開く人事のお悩みについてお話しします。 仲間と学びで未来を開く人事のお悩みについてお話しします。 仲間と学びで未来を開く人事のお悩みについてお話しします。 仲間と学びで未来を開く人事のお悩みについてお話しします。 # かさまっちのキャリア選択の背景と自分の経験を反映した娘との向き合い方 また今日も急にネタが増えたキャリアの選択、新生活だからキャリアってテーマだね、みたいな話をして キャリアについて話していけたらなと思うんですけど、なんかこうキャリアって言っても人事のキャリアどうする?みたいなもっと手前の話から上がってきていて かさまっちさんのお子さんの年齢みたいなのを聞きながら、どこに住んでるかとか、親がどういうふうに子供に育っていってほしいかみたいなところから キャリアの選択って始まってるよね、みたいなところからこのネタは始まっております。 キャリアの選択、いつから始まってるのか。ちょっと振り返ります。自分たちどうでした? いや振り返りましょう。かさまっちさん。 いやー、私ね、本当に親が敷いたレールを着々と歩んできたというふうに自分では思っていて 例えばですけど、小学校受験、中学校受験、高校受験、大学受験、ずっと受験してきましたね。 しかも全部落ちるんですよ。 全部落ちたんですか?すごい。 小学校受験落ちる、中学校受験落ちる、高校受験は第一規模じゃないところは受かってということではあるんですけど とにかくずっと第一規模には落ちるっていうことで、自分で意思でそこを受験しているというよりは親に勧められたからとか そのエリアで一番人気の学校だからとか、そういう理由で選択してきたので これは選択なのかというか、自分で自覚的に選択したというよりは他人軸で結果として選んでいただけみたいな感覚がありますね、10代。 なるほど。あれですね、これ音声だから誰にも伝わらないんで私が考えてしまいますけど 京一笠松さんが動いてるので これね、すごい嫌な思い出なんですよね。自分がないというか、ずっと。 社会人の1年目は不動産屋さんに入るわけなんですけれども、そこは親の反対を押し切って不動産会社に入ったんですよね。 結局理由としては、自分が20代30代、もし子供が生まれたらとか、もし結婚相手の人が転勤したら、もしかしたら仕事を辞めるっていうこともあるかもしれないから なるべく若い時にたくさん自分のスキルとか経験が詰めるような、なるべく大変そうなところに行こうみたいな考え方で 不動産の営業マンになるっていうことをしたわけなんですけど めちゃめちゃ親に反対されたんですけど、行きたいっていうことをかなり自分で積極的に選択してって自覚があるのはその時かなと思います。 なるほど。そこがやっぱり吹っ切れポイントなんですか。その後のキャリアってかなりチャレンジングじゃないですか。 そうですね。なんで、営業になってなかなか結果も出なかったんですよね。 Bマンショックとか東日本大震災とかで、不動産のマーケットが冷え込むみたいなこともありつつ、すごい辛かったんですけど やっぱり自分で選択したんだから逃げちゃいけないなみたいなことで腹をくくって、何とか歯を食いしばって過ごしたみたいなところはあるかなと思います。 なるほど。ちなみに話せる範囲でいいんですけど、そこから今度ご自身が子育てをする立場じゃないですか、笠町さんは。 教育する中で、そういうの考えてたりするんですか。 やっぱりね、受験をさせたくないっていうのがあってね。 ドリルを解く正解がある世界でずっと過ごしていくみたいなことは、ゲーム感覚でやれる子どももいいと思うんですけど、 やっぱりそこに合わせにいくみたいな感覚に自分が育ってしまったんで、子どもには受験をさせたくないなというふうに思い、 小学校受験を今して、そこから中学、高校までは子どもがそこの学校を持って、大学受験は自分のやりたいこととか勉強したいことを起点に大学受験をしてほしいなと思って。 小学受験させましたっていう感じですね。 じゃあ受験の準備とかって、一番保育園時代とかが大変だったみたいな感じですか。 そうですね、はい。 いわゆるワークブックを50冊ぐらい。 受験の半年前ぐらいは毎日朝30分間やってとかですね。 なるほど、確かにそこを乗り越えちゃえば、しばらくの間、どうしようって、そこの自分の人生の選択どうしようみたいなのが学校選択っていうことで悩むというよりかは、 もうちょっと大きな軸で考えるとか、いろんなベースを育てていくみたいなことができるような、みたいな視点で選ばれたってことなんですね。 かさわっきさんのお子さんトークとか聞いてると、お子さんから問いが持ち寄られることありますよね。 それはね、そうですね、多分これ私の働きかけによると思う。働きかけは日頃結構気をつけていて、 そうですね、何だろうな。 例えばですけど、宿題やるの大変そうにするじゃないですか、子供が。いっぱい夏休みの宿題とか。 そういうときは、いいよな、子供2人いるんですけど、宿題があっていいよね、それをやればいいんだからって。 大人になると、そんなこれだけやればいいよなんて言ってもらえないんだよね。今だけだよね。宿題があってよかったねって言って。 なぜこれをやるのかとか、なんて言うんですかね。 やらされるというよりも、それを準備してくれている学校の先生とか、教育みたいなことに意識を向けてもらえるように、そういうことをあえて言ってみたりとか。 そうですね。 なので、今日の学びはとか、今日そこからうまくいったこととか、うまくいかなかったこととか、嬉しかったこととか、悲しかったこととかあるとかですね。 何かあとママに手伝えることあるとかですね。 そういう言葉掛けをするようにしていて、逆に子どもたちからママ今日の学びはとか、私に手伝えることあるとか聞かれるようになりましたね。 それがすごいなと思って。日々忙しいと、そこの問いの対話をやれない人が多い気がするなと思って。 そうですよね。忙しいとそうですよね。 なのでなるべく、子どもと話すときは子どもの顔を見て、相付き、伝え返しで話すようにして。 どうしてもね、忙しいときとかは、今もう私ママはこれが仕事しなきゃいけないと思って忙しいから今はごめんとか。 寝る前の準備でお風呂の片付けと洗濯とキッチンとかやらなきゃいけなくて、それで頭がいっぱいだから今ちょっと話しかけられても難しいからって言っちゃいますね。 具体で、これが終わるまではみたいな感じですね。 私猫にもちょっと待ってって言ってるじゃんみたいなこと言ってるでしょ。 猫さんの猫ちゃんトークを聞くんですが。 そうなんですよ。本当に猫はね。 あまり時あります。 そうなんですよ。こっちの言うことなんて聞いてくれないので、自分から膝に乗ってきたくせに、私の手が邪魔だって言ってさっき噛んできてたんですけど。 収録にいてって入るとやばいなと思って、すごい我慢しながら手を私がかけました。 そうだったんですね。そんなことが画面の下で起こってたんだ。 そうなんですよ。 私のキャリア選択と子どもの教育の話になっちゃいましたけど、逆に猫さんはいかがですか。 そうですね。 自分の話する前に一言だけなんですけど、さっきの受験の話とか、子どもの人生とかキャリアを考えたときに、絶対に親御さんは私生活のめちゃくちゃ忙しくなるタイミングがあるなって。 さっきのドリル50%朝やるとか、そういう場面って。 どこで受験させるかは違えど、絶対あるんだろうなと思って。 そういうときに仕事の仕方みたいなものも、ご自身のキャリアにもめっちゃ影響を与えることだなって思ってて。 それって意外と、とはいえ親になった人しか知らない世界みたいなのが、わりともったいないっていう言い方というか。 みんなが知っておいた方が、いろんなことがうまくいくんじゃないかなって思って。 私自身も、自分の近い世代の人たちが親になる中で、めちゃくちゃ無力な送り迎えしてるなみたいなのとかで。 特に都心部の人たちは、子供が小学生ぐらいの時って、塾とかそういう習い事がめちゃくちゃ入るのが当たり前なんだみたいなのを見て。 なんか働き方にめっちゃ影響あるんだなって思ったりはしてたので。 この辺りもっとみんなで考えていったりとか。 素晴らしいですね。 次世代のためだしなみたいに思って。 やりすぎはさっきみたいな、本人の人生選択みたいな選択肢を残してるかみたいな話にもなるし。 深いテーマやなと思いました。 いい意味でのおせっかいみたいなのが大事なんでしょうね。 ネクさんのご友人のお話とか、昔の同僚ですかね。 ある意味その方に対してのネクさんが、その方知りたいなとか、その方にとって心地よい過ごし方ってどういうことなのかなとか。 一方でたぶんネクさん自身も、私もどうなんだろうな、自分にとっての心地どうなんだろうなっていう。 相手にもおせっかいしたいし、自分も心地よく過ごしたいし。 どっちも幸せな状態にしていきたいみたいなことがあるのかなって。 ですね、そうですね、確かに。 # ねこやなぎのキャリア選択の背景と出会う人が増えると、意思決定の自由度が上がるという話 新生活だから、こういう話になりますよね。近況報告とか。 そんな感じで。私か、私のキャリア選択か。 でも、ちょっと受験をひたすらすすって交わしてきた人なんですけど。 交わしてきたけれども、やっぱり自分で人生選択したというかは、大学までは割とやむを得ずというか。 親が引っ越すから学校を変えてとかですね。 ちょっといろいろあって、親元離れた高校に行って、そこから大学を選んだりとかもしてたんですけど。 大学を選ぶときも、いろいろ、私は行きたい地域の大学とかあったんですけど。 基本東京じゃなきゃダメみたいに言われて、東京に戻ったみたいなのとかはあったんですけど。 自分が選択した自覚があるものも、後々こういうアドバイスをして。 親方にはアドバイスとか良かれと思って言ってることなんですけど。 正直経済的に自立をしていない子供からしたら、それは命令でしかないんですけど。 決めてあげたみたいに言われ続けてたので、自分があんまり選択をしたという自覚がなく。 片渕さんと一緒で、社会人になるときだけ自分で職を選び、ここでやっていくっていうふうに決めて働いてたので。 10年ぐらいその会社では働き続けていたんですけど。 逆に言うと、自分で選択した会社だから辞めるっていう選択肢はあんまり持ってなくて、10年も働いたみたいなのがあるんですけど。 そうなんですよ。でも未だにあんまり意思決定は得意じゃないですね。 ぬるっと相手の意図を引き出して、それを意思決定の材料にしようとするんですけど。 多分その行動を知ってる人は逆に私に聞き返してくるんですよね。 おー、なるほど。 ねこさんはどっちにするの?って言われて、ぐぬるって言いながら選択するみたいな。 聞き返してくれる方はありがたいですね。 多分相手がどう思うかなとかどう考えてるかなとかを、おそらくねこさんが引き出しながらも、 頭の片隅ではきっと私はどうしたいんだろうって並行して処理してると思うんですよね。 自分の中でわかってるんでしょうね。こっちだってわかってるけど、それが欲しいんですよね、多分。 そこはどうなんですか?変わっていきたいんですか? それとも今のスタイルはそれでいろんな方と共同していく上では、いいスキルだとも言えると思うんですけど。 でもなんか、もうちょっと別に自由にやったらいいんだろうなみたいな思うことはあると思います。 そうですね。自分の意思を。 なんかあんまり自分がそんなになんかはっきり言わない自覚とかなかったんですよね。 割と大事な局面ですっと引っ込めるみたいなのはどうもあるので。 なるほど。いいですね。ちょっとじゃあ、これは私意思決定したなみたいなものが、 持てたらというか意思決定したなみたいなのがね、どのタイミングで振り返るんだろう。 夏ぐらいのタイミングで振り返れるという感じですね。 いいですね。そうですね。確かに。 最近の意思決定、もう最近じゃなくなってきちゃいましたけど、 去年会社辞めて人事図書館まずは一本でやるのは割と大きな意思決定なんですけど。 でもあれは割と自分の中でノリと勢いみたいなところもちょっとあったんですけど。 そう考えると、ずっと前の自分から比べると、それを選択したところで、 超ニスキーかっていうと、まあなんとかなるだろうみたいなのが増えたんだと思うんですね。 いいですね。自己効力感ってやつですね。 まあでもなんとかならないこともいっぱいあるんだなっていうのもよくわかりましたけど。 まあでもなんとかならなくてもなんとかなるみたいな。 なんとかするっていう感じですかね。 そういうことを正解にしていくっていうことなんでしょうね。 当然正解にしていくもあるし、最悪正解にならなかったとて、日本で生きてたらギリ死なないなみたいな。 本当にいいじゃないですか。 そう思わせられる人生選択をする人たちも周りに増え、自分が移動するので出会う人も変わってくるから、 最悪そういうふうにしてみても面白そうだなみたいなものが増えてきてはいるかもしれないですね。 そんな感じでいます。 # クロージング：次回は多分新スタッフがゲスト というようなキャリアの話をしていたら、だいぶあっという間に時間が経ってきているんですけど。 明日、ずっと喋っちゃうから、ちょっと来週はゲストを呼びましょうか。 どなたかゲストを呼んで。 ゲストを呼びたいですね。たぶん来週いけそうだと思うんですけど、予告しといて来週じゃなかったらあれですがね。 本人にはもう買い得をいただいてるんですけど、まさに4月からレンタル移籍で来てくださっている方に越境の背景とか、そういう話を。 キャリア選択ですね。 そうですよね。戻ることを前提にしてますからね。 今思うと戻ることを前提にしてるって自分の中にはない選択肢なんで、めっちゃ気になっています。 すっごい素敵な方なので、皆さんに紹介したい。 私もお会いできることを楽しみにしています。 ぜひ来週はねほりはほり聞いちゃいましょう。 そんな感じで話してみましたけれども、笠町さんは? そうですね。やっぱりキャリア選択、自分で選択している感覚だったりとか、選択したことがうまくいってもそうじゃなくても、きっと自分に糧になるものがあるだろうって思えている。 本当に多分幸せな状態なんだろうなと思っていて。 猫さんと話してて楽しいのって猫さんがそういうスタッフでいらっしゃるからなのかな、みたいなこともちょっと思いました。 今日もありがとうございます。 ありがとうございます。 なんか全然違う、笠町さんと私は全然違うはずなのに、今日の選択の感触とか、似てるところがあったりとか。 似てましたね。 そういう違うけど一緒みたいなところが見つかったりするのがここの回は面白いなと思っているので、今日もとても楽しかったです。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 では、まいさんは多分続けるはずなので、明日はまいさんだと思います。 というわけで我々はまたゲストを迎えて来週お話ししましょう。 ではみなさんありがとうございました。 ありがとうございました。 お願いします。