# オープニング 仲間と学びで未来を開く人事図書館ラジオ この番組は人事図書館スタッフが様々な人事の悩みについてお話しします。 はい、というわけで、今日はこの声は誰なのかっていう感じなんですけれども、 なんとゲストとしてメンバーのケンシロウさんに来ていただいています。 ケンシロウさんこんばん、一応収録してる時間がこんばんはなので、こんばんは。 こんばんは。よかった、今こんにちはっていうかすごい悩んでたんです。ケンシロウさんです。 そうですよね。多分朝流すんですけどこれ。 みなさんおはようございます。 おはようございます。 というわけで、急にケンシロウさんに来ていただいたんですけど、 ケンシロウさん、私が人事図書館のスタッフになる前から何度かやりとりはしていたんですけど、 今回ちょっと人事図書館の中のボイスチャットで話しているときに、 ボイシー出てよって言ったら開楽をしてくれたっていうふうな感じで、 ここに来てくださったっていうふうな感じなんですけど。 ありがとうございます。 すごいやっぱり、一ファンとしては、人事図書館のボイシーファンとしてはですね、 一回ゲスト行きたいなと思ってて、声かかんないかなっていう風に匂わしてたんですけど、 ようやくその匂いを感じていただいたみたいです。 いやいや、ボイチャで出たいって人はっきり言ってたと思う。 # 人事図書館メンバーken4ro3（けんしろうさん）の紹介 ケンシロウさんって写真使いない範囲で簡単な自己紹介とかっていけます? 写真使いない範囲で?何言ってもいいんだけど、逆に人事図書館のルールがあるので、写真使いない範囲になってしまうんですけど。 今、人事図書館に入ったのは、本当にスタートする初日の前日に申し込みをして、最初からいる人ですというふうな感じです。 もともと人事のコンサルに行って、その次に採用のコンサルに入って、事業会社の人事をやって、今、事業会社の人事でやってます。 本当にHR領域しかやってこなかったんですけど、なんと10年目に33歳です。 ザクッと人事経験10年というふうにサバンを呼んでますけど。 実際、事業会社の人事としてはまだ7年くらいなのかな。 だからまだまだまだジュニアな人事かなと思ってます。 割とでも人事図書館のメンバーさんの中だと、ベテランっていう目で見られるんじゃないかなというふうに思いますけどね。 本当?人事図書館ってどれくらいなの?みんなの人事歴でいうと。そんなの撮ってないかな? 撮ってはいないですけど、割と自己紹介とか見ると、相談できる人がいなくて、みたいな方が多いからか。 けんしろさんの半分くらいのキャリアの方、結構多いんじゃないかなと思いますね。 でもちょうどいいですよね。 確かにそうですね。 私も人事の1年目から3年目、4年目くらいのときって、誰か人事の先輩に相談したかったんだけど。 やっぱり社内だと全面踏襲みたいな感じになっちゃっていて、相談先に悩んでたっていう時期があったんですよ。 だからすごいそういうときに人事図書館当時あったらいいなって思いながら私もいるので、 個人的にはそれぐらいの人たちがいっぱい人事図書館遊びに来てくれると嬉しいなと思ってます。 嬉しい。ありがとうございます。 私はちょうどそんな感じのタイミングからメンバーだったんで、すごいわかるなと思って今聞いてました。 # 今日の問い：人事の仕事はつぶしが効くのか？ はい、というわけで、早速本題に入っていこうかなと思うんですけれども。 今日はですね、ちょっと人事のキャリアって潰しが効くのかどうかという、ちょっとなんかこう、ザワッとしそうなテーマなんですけど。 嫌なテーマですよね。 嫌なテーマですね。ちょうどこれは私が、これもボイリーチャーで、自分のスペシャリティがなくてどうしたものかって私が悩んでいたみたいなところに、 けんしおさんが、そんなことなくない?みたいなふうに入ってきてくださったっていうところから、この話したいなって思ったんですけど。 なんかこの潰しが効くかどうか。そもそも潰しってなんかちょっと、嫌な言葉でもある気がするけど、大事な気もするっていうふうに思って、あえてちょっと持ち出してきてみてるんですけど。 けんしおさんどうですか。 私はすごい、人事って潰しが効きやすいなと思ってるんですけど、人事の人たちと会話するとやっぱり、自分のキャリアに対してすごい不安を持ってる人事の人って多いなと思っていて。 そこらへんがすごい、私の認知と社会的な認知っていうのがずれてるのかもしれないなと思ってるから、偉そうなことあんまり言いたくないなと思ってるんですけど。 ただなんか、個人的に潰しが効く効かないみたいなのって、基本的に不安な人しか言わないんですよね。 自分のキャリアって潰し効くのかなっていうのって、今にやっぱり満足しきれてなかったりだとか、全力出しきれてなかったりだとか。 別に他の人から評価をあまりされてないときしか言わなくて、人事としては何とかしてあげたいなってよく思う言葉ではあります。 確かに。私がこれを言ってた背景って、今人事図書館自体はチャレンジをし続けている状態なんですけど、 うまくいかなかったときに、うまくいかなくても、まあいいかって思える材料って自分の中にあるんだっけっていう、まさに不安を抱えた発言だったなと思って。 はいはいはい。ありますよね、そういうときに。 すごい言い当てられているという気持ち。 これちなみに原稿ないですよね。 そう、原稿は特にないんですよ。 ここってすごいポジティブな考え方を私がそもそも持ってるから、そうじゃない人にとっては、そんな考え方できないよって言われて一周されちゃう可能性もあるんだけど、 そもそも今やってる仕事とかって将来につながらないんじゃないかって思う頃から私はあまり賛同ができていなくて、 どんな仕事だったりだとかどんなタスクだったりとかも、そのときはすごいつまらないときってやっぱりあるんですよ。 けどその辺って、あと1年経ったりだとか、あと5年経ったときに、あのときの経験でめちゃくちゃ生きてくるなって思う瞬間がやってくると思ってるんですね。 そのときに振り返るときに、あのときで無駄な時間だったなって思えるか、 あのときやってたおかげで自分が今にあるんだなって思えるかっていうふうなスタンスの違いでだいぶ変わってくると思ってるんです。 だから私はこれまで、それこそ33歳で今4社経験をしてるんですけど、社会的に言うと転職回数多いジョブホッパーなんですね。 確かにちょっと多いかも。 ちょっと多いでしょ。 ただ私の中ではこのキャリアって一つもダメだったキャリアは正直なくて、そのときそのときにしか学べなかったことがあるし、 そのときそのときに経験できたことが多分今につながってると思ってるので、 あの、ジュニアの人事の中では相当上位の人事に私は入れているというふうな自負があるんですね。 もちろん。 そこらへんがやっぱりなんか、たまたま10年いたからそういうふうに思えるのか、1年目2年目から思えてたのかで言うと、1年目2年目から結構思えちゃってたな。 へー、あ、そうなんですね。 うーん、なんか、楽しくなかった仕事って翌週の飲み会だとめっちゃ楽しく話せたりしますね。 すごい。 # 「つぶしがきく」ということに採用というキャリアから考えてみる 早い。なんかでも今、ちょっと事前に、録音を入れる前に話してたとこに繋がるのかな、こう、自分の仕事って、他の仕事に照らすとこう生きるみたいなものを、言語化するみたいなことを常にやり続けてるみたいな感じです? あ、そう。それはすごいありますね。なんか、人事の仕事って定常業務がやっぱり多くて、基本的にマニュアルを見るとできちゃう業務って結構あると思ってるんです。特に若手のうちって。 その辺の仕事っていうところを、自分のキャリアに繋がったとか、レベルアップする仕事だって思うのってとても難しいんですけど、そこからやっぱり学ぶことっていうのがいっぱいあると思ってるんですね。 それが私は結構言語化っていうふうに言ってたりするんですけど、例えば人事図書館の人とかボイシーを聞いてる人がどういう属性かわからないけど、私は採用はなかったんですよ。採用の話をすると。 採用の、ATSを導入する前の採用を私は一理免だったんですね。だから応募者がいろんな求人媒体からあった人をひたすらExcelに転記していくっていう作業。名前とポジションと今の先行フロートみたいな感じで転記していくっていうふうな、本当に採用のアシスタントの業務が人事の一発目だったんですけど。 この時の仕事ってすごいつまらなくて、ただの右から左のタスクじゃないですか。でもこの時見るのが、やっぱり職種と年齢とで応募する人の属性って結構決まってきてたりするんですね。 これって多分市場でそこがボリュームゾーンなんですよ。っていうのをその時に気づく力があるかどうかってだいぶ変わってくると思うんですね。 だから私はその時に得たのは、やっぱりデータを見る力っていうのはすごい身についたと思っていて。 今、すごい個人的にHRXエンジニアっていうふうな言葉を使って、人事でAIを導入するみたいな話を結構やってるんですけど。 その時のやっぱり基本的になるのってデータベースなので、このデータベースを使うところの力っていうのはすごい身についたかな。 あとあれを、今、人事図書館スタッフのマイさんっていう方がいらっしゃるんですけど、そのマイさんのATSを作るAI講座みたいな。 結構面白いんですけど、あの時に良いものが作れるかどうかって、本当に現場の痛みを理解するかどうかってだいぶ変わってくると思っていて。 全然違うと思う。 そう、採用経験ない人がAIにATSを使わせると、一般のパッケージATSと同じぐらいのものしかできないですね。 採用経験があっている人たちって、もう少しここをやりたいとか、これがあったら自分は採用をもっと推進できるみたいな。 すごいそういうふうな思いがあるので、やっぱりそれは若手のうちだったりだとか、人事成り立ての人が必死にやって、効率悪いなとか。 これもう少しこうやったら常時にもうちょっといいレポートできるとか。 なんかそういうふうな、くそ悔しい、もう少しやりたいっていう気持ちをちっちゃいタスクから思えることって、今の時代にこそ大事なんじゃないかなと思っている。 今日この頃。 しかも今だと、それこそAIで今のまゆさんの作ってみようじゃないけど、自分でやってみてこういうのにできるとより良くなるんですけどって、 見せやすくなってるもんですもんね。 そうそう。その辺ってやっぱり今の技術がすごいなと思ってるけど、でもやっぱり人事がそれをできてるからすごいんですよ。 例えばあれですけど、エンジニア、それこそ昨日私AIの勉強会に行って、AIでこんなシステム作ってます、すごいでしょっていうふうなプレゼンを聞く会だったんですね。 そのライトニングトークを聞いてた時に思ったのは、ただエンジニアがバックエンドもフロントエンドもUIも全部自分の思い通りに作れましたっていうふうなプレゼンに聞こえて仕方ないんですね。 けど多分人事が人事のためのプロダクトを作るとこうなるよねみたいな、そのオリジナリティっていうのを、私はもっと人事だからこそ作れるんじゃないかなと思ってるし。 完成図を我々って頭にボコンと浮かべちゃってるんです。例えばATSの話しちゃったからATSだけど、ATSの機能なんてこれは前提としてあるっていうのって結構あるじゃないですか。 うん、あります。 ここに留まっちゃった瞬間にパッケージのATSっていいじゃんってなっちゃうと思うんですね。 そこをやっぱり自分がやりたかった仕組みをプラスするとか、そもそもそのATSの根幹変えちゃうとかいうふうなのは、すごい経験からしか行きないだろうな。 # 1つの作業の捉え方の違いが大きな違いにつながっていることに気づいた原体験 それでも日頃考えてないとできないですもんね。ただ作業としてやってるかどうかと。 そうそう。だから時間が進むのが早い人の方が絶対いいと思いますよ。 時間が進むのが早い人? すごいですよ。工場とかのLINEとかで私、普通にしてもそういうところで仕事してたんですけど、 本当に右から左でただただ物を進めていくっていう仕事を体験してたことがあるんですね。 それ私の体感時間1時間か10時間くらいかかってたんですよ。 わかるかも。 マジでやることなくて。この時間で携帯いじっちゃダメなのかなってすごい思ってたんですよ。 けどその職の人たちの生産技術って人たちが隣にいたんですけど、 その人たちは1時間で10分くらいの体感値で終わってたらしいんですね。 それ何かっていうと、ここもう少し改善したら自分はサボれるなとか。 ここもう少しこういうふうにしたら生産性が上がるなとか。 一つの作業でもやっぱり思い方とか考え方とか思考の使い方で全然生産性って変わってくるんだなっていうのが 結構そのタイミングにわかったかな。 なるほど。めちゃくちゃ。しかもそれ聞いたってことですよね。生産管理の人に何考えたのって。 何考えたのっていうか、その時は本当にたまたまお昼ご飯が同じテーブルだったんですけど、 私はただのネガティブな愚痴だったんです。 こんな仕事やってられねえよマジで。今2時間なのにもう2日くらい働いた気がするわみたいな感じのことを言ってたら え、一瞬だったじゃんっていうふうな返答が来たんですよ。 それで、お前どういうこと?どんだけ仕事好きなの?みたいな。 適当にやるねえとか結構いじってたら、思ってみたらそういう回答だったっていうのが出ました。 # クロージング　 えー、いやめちゃくちゃ面白いな。面白すぎてね、時間ですって止めるの忘れてた。 え、今もう何分話したの? 16分話した。 え、これちょっと2回シリーズに分けようかな。 そうですね、これは2回シリーズに分けよう。 はい、というわけで、潰しが効くかっていうテーマの、なんか潰しを効かせられるようになるかどうかは、 結構何の意味があるのかっていうことを常に意味付けしていくっていうのが大事って解釈したんですけど。 いや、そうだと思いますよ。なんか自分の仕事っていう風なところを、その仕事の枠に当てはめないで、 全体感を見て、どういう風な仕事を今自分がしてるのかっていうのを考えることで、潰しっていう言葉はそもそもなくなると思うんだよ。 あー、めっちゃいい話聞いてる私今。 というのは私の回答ですが、17分ぐらい経っちゃったのかな。ごめんなさい。 全然、普段の私としほっぺとか20分とか喋っちゃうから、ちょっと短めに今終えられようとしてます。 というわけでですね、今日はケンシロウさんに来てもらってまして、また潰しが効くかパート2は収録をして放送しようと思っておりますというところで、 来週とかにはまた放送できると思うので、一旦ここで区切ろうと思っております。 明日はHRVPチームの放送のはずです。 というわけで、ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。