# 01_オープニング 仲間と学びで未来を開く人事図書館ラジオ この番組は人事図書館スタッフが、組織や人、今の課題についてお話しします。 みなさんこんにちは。地域競争チームスタッフのふさちです。 同じく地域競争チームのあかねさんです。 今日はですね、私たち人事図書館の地域競争チームのメンバー2人がお送りをさせていただいております。 あかねさん、久しぶりですね。 そうですね。ラジオ出演久しぶりですが、まだ全然慣れていません。 今日で慣れましょうということでね。 はい。発声練習だけちょっとしたいので、会話出ると思います。 素敵。 # 02_地域共創チーム立ち上がり２ヶ月／オンラインメンバーご紹介 地域競争チームが2月に発足しましたので、2ヶ月ちょっとなんですけれども、どうですか、ガネさんも精力的に人事図書館の中で活動しているイメージがあるんですけれども。 そうですね、私もそれこそ地域にいて、人事図書館リアルに動いているスタッフさんの動きがやっと見えてきたかなっていうところなんですよ。 なので、皆さんのその勢いについていこうともがいております。 なるほど、いいですね。そうなんですよ、赤根さんは今、静岡在住在勤なので、人形町にある人事図書館自体にはそんなに来ない、行かない感じですもんね。 そうですね。 機会がないという方が正しいですね。 以前会員でいたときは、セミナーとかワークショップとかに参加したりはしてたんですけど、最近行けてないですね。 人事図書館って場所があるので、イベントをやっていたり、皆さんとワークスペースとして活動して、そこで使っていたりはするんですけれども、 赤根さんとか、今日は素敵なゲストを招きしているんですけれども、オンライン会員、オンラインメンバーといって、オンラインだけで入ってくる1棟3軒以外にお住まいの方向けのメンバーシップがありますので、 そういった使い方もできますので、これから地域競争チームとしても、いろんな人事課題、また地域の課題を一緒に解決していく仲間として、どんどん地域に出向いていきたいなと思っております。 今日は地域課題みたいなところに足を突っ込みながらお話もできたらいいかなと思っております。 # 03_静岡在住・在勤 オンラインメンバー「たけP」さん&茜さん自己紹介 赤嶺さんが今、静岡在住在勤ということで、 今日は同じく静岡にお住まいの方をゲストにお迎えをしております。 ということでご紹介してもよろしいでしょうか? タケピーさん、こんにちは。 こんにちは。よろしくお願いします。 はい、タケピーさんでございます。 パチパチパチパチ。 この後、ぜひご紹介もしていただければと思いますが、 今、申し上げた通り、本来メンバーさんとして 静岡に今、関わってくださるタケピーさんです。 じゃあ、ぜひぜひ自己紹介をお願いします。 はい、ありがとうございます。 タケピーです。よろしくお願いいたします。 今、地元のメディア企業で働いてまして、 今年の3月まで経営企画部と、 あと人事部と事業開発部という3部署を兼務しながら、 主に人材の育成であったり、 あと人事制度の設計、運用みたいなところを メインに仕事をしていました。 メディア企業で働いてるって言ったんですけど、 実はこういったラジオとか出るの、実は初めてでして、 ちょっと緊張してますっていうところです。 今日は僕自身も、3月まで人事をご実務たくさんやってきたので、 すごいいろんな悩みもあって、 現場感みたいなところも含めて、 今日はお話ができればと思っているので、よろしくお願いします。 ありがとうございます。 我々も今、全国各地で人事図書館のお話をさせていただいたりとか、 経営者の方とか、人事の方々といろいろ交流を深めていきたいな というふうに思っているんですけど、 なぜそういうのを今、地域地域と言ってもいいですか? みたいなお話もあって。 やっぱり人業庁に集まっている人事図書館の知見というのが、 そこまでいかないとなかなか知れなかったりとか、 あと今、ディスコードを使って会員さん同士の交流も図っているんですけど、 司法の対面で会える機会というのが、どうしても必要だなって感じる場面があって、 そういう顔と顔を合わせて、お互い悩みを共有できたりとか、 こういうことを人事資格やっているよとか、そういった場をですね、 自分自身が求めていたというのもそうなんですけど、 この人事図書館の中の会員の皆さんもそういったものを求めているというのを だんだんわかってきて、であれば自分も学びながら そういった場を作っていきたいというところがあったので、 地域には地域の課題があるという、そこを解決というか、 サポートしていきたいなというのがあります。 本当に大事な部分ですよね。 地域課題とか人事課題といっても本当に広いじゃないですか。 広い中で、やっぱり地域ということだけで言うと、 人口が減っている中で人手不足というのが一番やっぱり 大きい部分だったりもするのかなと思うんですけど、 そういう部分って制度とか採用の話に見えて、 実はすごい経営の話だったりとか、 引いては地域の未来をつくっていく話でもあるのかなというふうに めちゃめちゃ最近思うようになったんですよね、個人的には。 なので、一社で抱え込まず地域の皆さんと手を取り合って、 この問いをみんなで考えていくような場がもっとあったらいいかな というふうに思っていますと、 今日は人事課というテーマで元人事の竹美さんと一緒にお話ししていけたらと思います。 # 04_"ひとり人事"も怖くない！？ 地域の人事こそ「越境」しよう！ 竹井さんにもお話を伺っていきたいと思いますが、よろしいでしょうか。 お願いします。 ありがとうございます。 まず、人事図書館と竹井さんの接点でお話を聞けたらなと思うんですが、 メンバーになった背景はどんなところがきっかけだったのですか? メンバーとなったのが、今年の4月の1日、2日に会員になったばかりなんですけど、 ずっと前々から入りたくて、入った理由みたいなところでいくと、 いろんな組織での人事の実態みたいなところを知りたいなと思っていて、 さっき人事のスペシャリストって言っていただいたんですけど、 まだ今の会社でしか人事の経験というのがなくて、 会社の規模感とか職種であったり、企業規模であったりとか、 さっき茜さんも言ってくれた、地域の特性によっても、 人事の取り組みとか、その企業にあったやり方とかって、 全くやり方が違ったりとかあるなと、自分なりに想像していたので、 そういったところを接点を持ちながら、学びながら、 知りたいなというところで入ったというのが背景にあります。 なるほど、ありがとうございます。 そうですね、地域それぞれに課題だったりとか、 その中で会社ごとの課題というのがあるという中で、 一緒に閉じずに、いろんな企業と接点を持つことで、 解決の糸口を探るみたいなところって、 めちゃめちゃ大事なポイントかなって思いますね。 いろんなお悩みが多かったりとか、周りの方々の中でも、 静岡ってどういう場所なんだろうというところを意識していきたいですね。 そうですね、人が取れないよみたいなところは、 静岡に限らず聞くなというところではあるんですけど、 以前に比べて人事、人に対する重要性みたいなところが高まっているなというのが、 人事の仲間であったりとか、経営者の方と話す上で、 すごく高まっているなみたいなところは感じることがあります。 静岡は人事同士で交流する文化というのが、 最近結構活発にあるなというふうに気づきまして、 浜松とかも人事のコミュニティがあったりとか、 静岡の僕のいる周りとかも人事の集まりが結構盛んにあって、 それを他の県の方とかに話すと、 なんでそんな人事、静岡って繋がりがたくさんあるんですか、 みたいなことを結構聞かれることもあるので、 これが静岡ならではなのか、 一般的なトレンドなのかわからないですけど、 そういったところは逆に、 静岡県以外はどんな感じなのかな、 みたいなところが気になったりしています。 なるほど、でもきっとハブになるような人、 木種をつける人みたいな方が、 おそらく周りに波及させるイメージとか、 人事図書館のコミュニティもそうやって大きくなってきていると思うんですけど、 ただそういうことなのかなと思っていて、 いいですね、でもアクションが広がっているんだとしたら、 素晴らしいことだなと思って。 高根さんとかもその一人ですね、本当に。 どこでも行くといるって感じです。 それも人事コミュニティって言ったらいいですか。 そうですね、人事の枠組みだけじゃなくて、 それこそ地元の若手で何かやっていこうとか、 そういったところとかにも出没しているような気がするので、 人事って枠組みだけじゃなくて、 静岡をもっと盛り上げていこうとか楽しく働こうとか、 そういうのが広がっているなみたいなところで、 よく合うなというところです。 よく合っていますね、本当に。 私はもう第一に静岡っていう地域で働いている人が、 よりよく働きやすくなったりしてほしいなという思いが軸としてあるので、 先ほど竹木さんと同じ人事のコミュニティにも行っていたり、 あとは同世代の、最近だと社外の人と業務時間外で交流するような、 企画する側にいたりとか、 仕事以外の繋がりが意外と地域で頑張っていく理由、 この人たちがいる町だから自分も頑張ろうみたいな、 自分もそういうふうに思えるんですけど、 そういう仲間を作っていくこと自体が、 最初に言ったような、この地域で働いててよかったとか、 この地域で生活することの嬉しさにつながるのかなと思っていて、 そういったネットワークっていうのが人を支えたり、 そこが基盤となって、 会社とか地域の産業っていうのも、 どんどん発展していくのかなっていうのはあるので、 そういう活動を結構しています。 今、ネットワークっていう言葉もありましたけど、 結局は自分のいる会社の中、組織とかチームの中だけに 糸止まってしまうと、ネットワークっていうのも、 社内の中のコミュニティというか、ネットワークというか、 ある意味固定関連とかがかっつりあるみたいな中にしか閉じないと思っていて、 社外に出ることで、 今、越境っていう言葉もすごく頻繁に聞かれるようになったんですけど、 越境してそこで得られることって、 めちゃめちゃ自社にとっての学びになるんじゃないかなっていうふうに思っていて、 きっとそれぞれが媒介となって、 越境していくとこのコミュニティで得たことを、 社内に還元しているのかなと思うんですが、 そんなテーマでもぜひお話聞いてみたいです。 本当にその通りで、 人事とかに閉じちゃうと、 人事って結構、社内で話せないこととか、 たくさんあって、 そこでたこつぼじゃないですけど、 塞ぎ込んで悩んでたりすることが多いのかなって思うんですけど、 結構それを社外に持っていったときに、 同じ悩みを抱えている方ってたくさんいて、 当然、細かいところ、深いところまでは話せないんですけど、 そういったところを話し共感したりとか、 あと、うちだとこんなことやってるよみたいなことを聞くだけでも、 すごい、じゃあうちだったらこんなことできそうだなとか、 っていうのがどんどん広がったりしていくので、 人事こそ外とのつながりってめちゃくちゃ大事なんじゃないかなって、 僕自身も結構感じることがあるので、 そんな感じかなって思います。 人事ってそれこそ、自分も企業の人事ではあるんですけど、 本当に悩みを言える人が限られるなって思ってて、 そこがやっぱり共通の悩みを持ってるってだけでも仲間意識がすごい高まるというか、 でもこれって静岡だけじゃなくて、他の地域の人もきっと同じことにぶつかっていて、 でもそこをクリア、壁を乗り越えていくって、 やっぱり一人だけではなかなか勇気が出なかったりするんじゃないかなと思うんですけど、 そこを人事図書館っていうのは全国をつないだりとか、 それこそ今回やっている静岡っていう地域で対面だと、 オンラインの会員同士でもコミュニケーション取れる、 学びっていうところで一緒に共通の目的に向かって、 なんか交流できるのってすごくいい場所だなって、 今日今の話聞いてて改めて思いました。 そうですね。 それこそ本当に今赤根さんが言ってくれたことって、 人事図書館が人事図書館である醍醐味みたいな存在意義そのものだと思うんですよね。 課題とか自分の悩みを持ち寄るコミュニティがあって、 そこで心理的安全性が保たれてるっていうことだとすごく思うんですけど、 地域というか、やっぱり私も札幌出身なので、 いろいろ道内の方とかとお話してて分かるんですけど、 同じ人事課題みたいな、人事をやってる人の悩みって言っても、 結構ローカルの話と紐づく、 結構意外と村社会だったり、あの人とあの人がどうみたいなことだったりとか、 ドロップサイコー、ジバの話とかってあるじゃないですか。 だから結構その大枠で喋れる大きなテーマの悩みと、 すごい特殊的なピンポイントの話ってまた別だと思ったときに、 よりローカルのところの、あるあるあの人ねみたいなところまで握れて話せるのって、 より深い心理的安全性というか、 つながりにもなっていくんじゃないかなっていうふうに思っていて。 # 05_採用だけでは解けない時代に、人事は経営とどう話していくのか 話を変えていきたいと思うのですが、たけびさんは今まで人事をやられていて、いろんな現場での葛藤というか、感じたことって本当に終わりだったと思うのですが、 これもしご経験があれば、トライの感じとしてみたいことなんですけど、よく人事と親父の悩みとして聞くのが、経営と現場の板挟みに遭う、みたいなようなお話だったりあるかなと思うんですけど、 そういう、ずれというか、経営に対して現場の人事担当者が感じているお悩みだったり、ずれみたいなこととか、いかがでしたか? いや、もうめちゃくちゃあるんですけど、かいつまんで言うと、採用大事だよねとか、育成重要だよねって、経営者の方とかが言うんですけど、会話の中とか行動を見ていると、本当の意味で興味関心を持って関わってくれているのかな、みたいなところとかは、ちょっと本当さを感じるところとかはあるよなと思いますね。 採用大事って言っても、じゃあ、合同企業説明会とかそういったところに積極的に出てくるかっていうと、いやー、みたいなことがあったりとか、育成とかも会社でやっていこう、みたいな号令は出してくれたりするんですけど、始まると黙々とやっているのは、実は人事担当者で、現場から、いや、なんでこんなことをやるんだ、時間かかって、 すごい負担あるよね、みたいなことをやっていると、ちょっと大変だよな、みたいなところはあるので、ずれっていうよりは、一緒にやっているよねっていうところが、継続して続いていく状態が作れるといいんだけど、 そういう状態になるのって、すごい難しいなって感じているっていうのは、正直なところですかね。 そういう、すごい答えのない、ぐるぐる思考が巡るような葛藤もきっと終わりだったのかなと思うんですけど、 竹林さんは、その人事やられた時に、そういうことをチームというか、一緒に働く人事の中で、いろいろ会話とかはできていました。結構やっぱり、一人人事です。そもそも、喋れる人が内部にいないんです、みたいなことを、我々もオンラインでね、赤根さんとかと地域の人事集まれっていう企画を、月に1回ぐらいオンラインでやってるんですけど、 そこに来てくださる方が、本当にそういう話すらもできなくて、板挟みでつらいみたいな話をよく聞かれていて、環境にもよるかなと思っていて、その辺り、竹林さんはいかがでしょうか、ちなみに。 僕の会社だと、人事のチームが結構、潤沢人とは言わないんですけど、それなりの人数がいて、話せる環境にはあるんですけど、結局、人事やってる他のメンバーが、例えば採用とかロームの給与計算回してたりとか、 社員さんへの対応とかをやっていて、そこで忙しすぎて、余裕がないのがすごく伝わってくるので、そこに僕がやっているお仕事で、例えば会社のビジョンとかミッションとか、働きがいとかそういったところの話をするみたいなところで、 ちょっとギャップというか、話しづらいな、みたいなところはあったので、そういう意味だと話ができていなくて、ホワイの部分と実際に何かをやるという施策の部分がずれちゃったりとか、そういうことは結構頻繁に起きてたなというのが、僕の課題というか印象みたいな感じですね。 触れたときにいろんなことを試行錯誤しなきゃいけないと思うんですけど、対話をすればいいとかワンワンをやろうみたいなことっていうのは、何かこうカウの部分っていろいろあるじゃないですか。 一方的にこれをやればいいっていう甲斐はないような気がしていて、そのあたりはどのようにやってこられた、もし言える範囲で大丈夫であれば。 皆さんと一緒に仲間でやるときは常にホワイの部分で、これ何でやってるんだっけみたいなことを僕の言葉で伝えたりとか、そういった場面は頻繁に作るようにして、 人事の施策とか担当者が変わっちゃうと、やり始めたときってこの仕組みって何らかの目的を持って、それのためにやっていたはずなんだけど、そこのホワイの部分がふってなくなると、 結局それを続けていく方が、これって何のためにやってるんだっけとか、すごいそこがうまく残らなくて、本当に続けるだけとか、でもやめるにもやめれないみたいなところになると、 やっぱりやってる方たちもすごく不幸まではいかないんですけど、そういったところにつながっていくと思うので、必ず何でやってるんだっけみたいなところは迷ったら立ち戻るようなことを会話の中でしてきたかなと思います。 ありがとうございます。なぜやるのかっていう話がありましたけど、ワイっていうところをきちんとその角を出して、そこから巻き戻ったりとか、そういうふうに交流していく、会話していくのってめちゃめちゃ大事ですよね。 本当にそうだと思います。 あかねさん、ここまでの竹林さんのお話を聞いていて、共感するポイントとか学ぶポイントとかあったんじゃないかなと思っていて。 そうですね。私は竹林さんのワイについて、逆にその視点が持ててなかったなっていう反省をしてました。 いわゆる経営目線で人事施策とかを考えていなかった側だなと思っていて、私も人事になりたての時に、人事担当として何ができるんだろうとか、一人人事なので採用だけじゃなくて、組織作りみたいなところもやっていく側なので、 いろんな施策を、インプットしたものを取り削ってやってみようみたいな時期があったんですけど、それこそ社員のサーベイを調査して、今このぐらい会社にとってこういうふうに印象を持ってますよとか、社員の声こんな感じですよみたいなのをひたすら経営者に共有してたんですけど、 それって結局、ハウのところにすごくフォーカスしすぎてて、それって本当にこの会社がより良くなるための方法なんだっけみたいな、そこじゃなくて、何でそれをやるのみたいなところをちゃんと考えるべきだっていうのをやりながら学んでったっていうところだったので、 私はそういう意味で、経営視点で何をやっていくべきなのか、何でやるのかっていうのを本当に必要だなって、自分に足りてないところだなってすごく思ったので、ちょうどその時に人事図書館、まだスタッフになる前だったんですけど、 ヨスさんのラジオをちょっと聞いてた時があって、その時に、今ちょうど自分がそういったぶつかった壁に対してヨスさんが言ってた、もっと経営視点で考えられる人事が必要で、数字を作れる人事って一番経営者にとっては大事だよみたいな話があったんで、 私はこういう人事になるべきなんだみたいな、結構そこで自分の意識が変わったっていうのが大きかったんで、そこからはそういう視点で考えられるようになってきました。 私、茜さんとご一緒して、それこそ2ヶ月くらいなんですけど、すごいなってリスペクトしてるのが2つあって、今みたいにアクションする、聞きに行く、学びに行く、ヨスさんのラジオ聞きに行くみたいな、会員だとか会員じゃないとかそういうことじゃなくて、 人事のこれに悩んでるから、ここ知りたいっていう風に自分から探しに行くじゃないですか、これすごいなと思ってて、こういう人が本当に越境をもとに周りにいいインパクトを与える人だろうなってめちゃめちゃ今思った。 めちゃくちゃ共感します。 さっきの浜松の話とかもあったじゃないですか、すごいアクションしてるよねみたいな、きっと多分そういう人が周りに波及させてるエネルギーみたいなことなのかなって、やっぱり改めて思いました。なので静岡盛り上げたいです。 こういう人がいるよっていうのが知ってもらえるだけで、周りにも人が集まってくれるんじゃないか。 大変なはずの一人人事の朱音さんがめちゃめちゃ楽しそうに人事をやってるので、きっと大学の中では大変なことばかりだと思うんですけど、コミュニティとか会社を超えた仲間がいるので、頑張れてるみたいなところってすごいあるのかなと思って、外に開かれた場所を作りたいと改めて思った。 感想ですこれ。 # 06_出張人事図書館in静岡のご案内／クロージング 最後にアカデさんの方からお知らせをぜひぜひご案内していただければと思っています。 はい、そうですね。まさにですね、私が今地域競争チームのスタッフになって最初の企画をちょっとしてるんですけど、 人事図書館にある出張人事図書館という企画がありまして、主に先ほど名前が出てきた館長のヨッサンがですね、 地方に出向いて、人事図書館の知見だったり、いろんな話をしてくださる内容なんですけど、それが今度5月19日、静岡で開催することが決まりました。 イエーイ! おめでとうございます。 どうやら、タケピンさんもどうやら現地に参加する予定でございます。 はい、ぜひぜひ。 そうですね、今ちょうど話したような経営視点だったりとか、人事の方々が今どんな悩みを持っているかというのも私としても知りたいなと思っていて、 まずはそこに皆さんが集まるという場を作りたいと思ったので、今回企画させていただいております。 経営者の方々もそうですし、その経営者の方々と人事の方ですとか、人事的なお仕事をされている方々が一緒に対話の時間を持つということもすごく大事な場でもあると思いますので、 茜さんが今一生懸命、手作りでそういう場を設けしてくれているので、ちょっと私はこの日行けないんですが、いい時間になるのではと思っています。 具体的な日時とか言いましたっけ? 5月19日火曜日の午後1時、13時から16時までですね。場所は静岡新聞社さん、市地元メディアの会社さんの本社であるので、皆さん会場でお待ちしております。 出張人事図書館については、人事図書館のウェブサイトですとか、エルピンサイトの方もご案内しておりますので、人事図書館のサイトの方から見ていただければよろしいかなと思います。 はい、ありがとうございます。竹ピンさん最後に一言コメントを打ち破りですかね、いただければ嬉しいです。 ゲストありがとうございました。こんな感じで、メンバーさんをぜひぜひ今後ゲストにお迎えして、我々と一緒に盛り上げていきたいなと思っておりまして。 5月19日にイベントが静岡新聞社の本社であるので、僕も現地に行きますので、この配信を聞いている方で、もし来てくれる方がいたら、竹ピンって言ってくれれば、僕がパーって言っていくので、ぜひ会場で声をかけてくれればと思います。 はい、お願いします。 ありがとうございます。竹ピンさんでした。では、また今後、赤根さん、私たち含めて、地域競争チームのメンバーとともにVoicyの方も盛り上げていきたいと思いますので、ぜひぜひお楽しみにしていてください。 今日は聞いていただいてありがとうございました。