# オープニング 仲間と学びで未来を開く人事図書館ラジオ この放送は人事図書館スタッフが様々な人事のお悩みについてお話しします。 ということで始まりました人事図書館ラジオですね。 先週は人事図書館の書籍アンバサダーの方をお呼びしてということでお届けしましたが、今回もゲストに来ていただいております。 人事図書館の書籍アンバサダーの、それでは自己紹介をお願いします。 タカと申します。よろしくお願いいたします。 はい、タカさんありがとうございます。 はい、そしてもう一名ですね。 こんにちは、ケイです。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 ということでタカさんとケイさんをお呼びしてですね、お話を聞いていきたいと思います。 前回はケイさんの書いていただいた書評記事について取り上げましたので、今回はタカさんにですね、お話を聞いていきたいと思います。 # ストレスは、弱さではなく脳の生存戦略だった──『ストレス脳』を読んで考えた人事の役割 改めて、タカさんお名前と、普段どんなお仕事をされているかについて伺ってよろしいですか。 はい、よろしくお願いいたします。私はですね、普段300人程度のソフトウェアの開発企業の中で、今、人事の責任者ということをやらせていただいております。 具体的には、採用ですとか、人材育成とか、組織開発とか、事業会社の事業の全般を担当している、そんな人間でございます。 はい、ありがとうございます。ということで、今回ですね、タカさんの書庫用記事を取り入れていきたいと思いますけれども、前回の放送でもお伝えしましたけれども、 語学のブックツリーのテーマはメンタルヘルスということですね。何冊か選集させていただいたんですけれども、その中で、タカさんが今回選んだ本についてご紹介をお願いいたします。 はい、私もたくさん候補いただいた中から選ぶのをすごく悩んだんですけれども、今回はですね、アンデシュ・ハンセンさんのストレスノーという本を選ばせていただきました。 このストレスノーという本は、同じようなシリーズで運動脳とか、スマホ脳とか、割とベストセラーになっている本があったりしますので、どれかを手に取られた方も多いんじゃないかなと思っています。 今回、この本を選ぼうと思ったきっかけみたいなところなんですけれども、医療人士としてメンタルヘルスというものに向き合っている中で、例えばパワーハラスメントとか、果汁労働とか、そういった分かりやすいメンタルヘルス不調をきたす因子みたいなものがまず思い浮かんだりすると思うんですけれども、 昨今現場感からいくと、そういう分かりやすいものではなく、それ以外の原因でメンタルヘルスの不調をきたすといった事例が少しずつ増えているんじゃないかなというふうに感じています。 具体的に自分のやりたいことができなかったりとか、周囲の人間がすごく優秀に見えて、自分ってなんでこんなにできないんだろうみたいな、そういった感覚に陥ってしまって、結果的に精神状態を病んでしまうみたいなシーンがあるんじゃないかなというふうに思っています。 今回のこのストレス脳という本は、まさに脳の構造とストレスの関係性みたいな、ちょっと私が普段人理業務で取り扱うところとは別の角度でこの問題に向き合っているので、すごく受け身深いなと思って手に取ったというところがきっかけになります。 ありがとうございます。このストレス脳という本を読む前と読んだ後で、印象に残ったこととか、これは実際の仕事で活かせそうだなと思うようなこととか、何かあったら教えていただけますか。 ありがとうございます。この本を読んで一番印象的だったのが、我々自身というのは、古くな狩猟時代というんですかね、もう遥か太古の昔、狩猟時代を奇跡的に生き延びてきた子孫の末裔みたいなことであるという下りがあって、もしかになるほどなって思ったんですね。 生き延びてきた種というところでいくと、我々っていろんな危険にさらされつつも、それを生き延びてきた、危険から生き延びることをプログラムとしてインストールされている子孫の末裔みたいなところなんだなというところは、分かっていたようで新たな気づきだったんですね。 これを根底に置いておくと、今世の中で感じているストレスとか、いろんな問題に打ち当たったときに、自分が感じるストレスというものは、ある種脳がその危険を察知して、自分自身に警告を出すみたいな、そういう仕組みだということが書いてあって。 それは脳の仕組みとして動いているんだということを理解できると、普段自分が業務の中とか日常の中で感じるストレスも脳の正常なプログラムの一つというふうに理解することができるかなと思ったので。 客観的に自分を見ることができるというか、そういった捉え方ができるんじゃないかなと思ったところが一番気づきでしたし、今後の中でも生かせるんじゃないかなと思ったと思います。 はい、ありがとうございます。今回、ケイさんにも来ていただいていますけれども、ケイさん、たかさんの記事をお読みになったり、今の話を聞いていて、どんな印象を持たれますか? そうですよね。すごい勇気をくれる本というか書評と本だなというふうに読んでいて、何か自分が感じてしまっていることっていうのが、自分がダメなんだとかではなく、 ある種ホームサーティングとしての傾向性みたいな部分で少し感じる部分とか、あとはもうちょっと言えば職場とか会社の構造によって自分がそう考えているみたいに、 もちろん何でも外部の責任だとか、自分のプログラムだとか、そういうだけではないにしても、自分だけのことではないんだっていうふうに少し客観視できたりすると、 何か今の状態っていうのが、何かポジティブに働く意識ができるんじゃないかな、そういう意味で勇気をくれる本だなっていうのが、今のたかさんのお話を聞いていても改めて感じました。 はい、けいさんありがとうございます。 ストレスというとどうしてもちょっとネガティブな印象とかってもたれがちですけど、それが人間として正常なたらきだよなんていうふうに言われると、ちょっと安心するみたいなものもあるんじゃないかななんて私も思いましたね。 では改めてたかさんに伺いたいんですけども、この本ですね、一言でこんな本だよっていうふうにご紹介するとしたら、どんな本だっていうふうにお答えしたいですか。 はい、ありがとうございます。一言で表すとするなら、ストレスを自分でコントロールできるようになるための入り口に立てる本みたいな感じかなと思いました。 実生でいろんな経験を通じて発生するストレスとか不安っていうものが外部から与えられてしまうという受動的な感覚から、自分の脳が新たにいろんな危機から踏まえて自分の脳が生み出しているものっていうふうに捉えることができるような感覚を私は持ちました。 ですので、自分でコントロールできるものであるというところに立つのであれば、パッドに怯える必要がないんじゃないかな、そんなふうに感じることができる、そういう体験が得られる本かなと思います。 はい、ありがとうございます。けいさん、今の話聞いて、どんな感想を持たれますか。 今の文脈にちょっとかぶる、ちょっとずれるかもしれないんですけど、高さの姿勢であったり重い、ノートの記事の後半によく出てくる。 人事として何ができるんだっていう部分の姿勢で、今言った個人としての向き合いっていうところだったり、それを組織としてサポートできるように何ができるんだろうっていうのを常に考えていられてるんだなっていうところが今の話。 プラス、ノートの記事の中にも出てきていて、すごいそのところに高さの優しさであったり、ある種職業人としての重いみたいなところがすごいあっていいなって思ってます。 ありがとうございます。 はい、ありがとうございます。そうですよね、なんかその人事として何かこの方はこういうふうにお仕事されてるのかなみたいなこう書評記事という時点ですごく見取れるものがあるなというふうに私も思っているので、 なのでこのアンバサダーの皆さんのこういう記事を読むのがねすごく楽しみだなというふうに思っているところです。 はい、それでは高さん改めてこれからこの本を読むよという方に向けてのメッセージをお願いいたします。 はい、繰り返しのような話になるんですけれども、仕事をしている中でストレスってある種避けられないことかなと思います。 ただ、それを自分を過度に責めるのではなく、それをある種客観視にすることで、そのストレスの解消していく道筋が自分らに見えてくるんじゃないかなと思いますので、 バッドウェイストレスで苦しんでいらっしゃる方もいるかと思いますね。軽々しく言うことはできませんが、こういった考え方もあるということを一つ知ることで、 ひょっとすると気分が楽になるというか、ストレスと向き合いやすくなる人もいらっしゃると思いますので、 こんなおきっかけにしていただけたら嬉しいなと思います。 はい、ありがとうございます。 # エンディング ということでね、あっという間にお時間になってまいりました。 今回、タカさんに書いていただいた書評ですね、人事図書館の公式ノートからご覧いただくことができますので、 ぜひノートをフォローしてチェックしてみてください。 その上で、この本を読んだ感想など、聞かせていただけると嬉しいです。 これからもですね、毎月ですね、月替わりで、このBook3も更新してまいりまして、 皆さんがタイミングでこの本を紹介したいというものを選んで記事を書いてくださいます。 どんな記事が出てくるのか楽しみにお待ちしたいと思います。 またVoicyですね、このラジオでも取り上げていただきたいなというふうに思ってますので、楽しみにしていてください。 今後も人事図書館ならではの本を通じた学びや、人との出会いをお届けしていきたいなというふうに思っております。 それでは今日の放送は以上となります。また次回お会いしましょう。さようなら。 さようなら。ありがとうございました。