# オープニング 仲間と学びで未来を開く人事図書館ラジオ というわけで始まりました。人事図書館ラジオ。こんにちは。人事図書館コミュニティマネージャーの桃です。 そして今日はなんとゲストが来てくださっています。それではお願いします。 こんにちは。ケイです。 よろしくお願いします。タカです。 お願いします。 ということで、ケイさんとタカさんにお越しいただきました。 このお二人はですね、4月から始まりました書籍アンバサダーという制度ですね。 そのアンバサダーを務めてくださっているお二人になります。 ということで、今日の放送からですね、この書籍アンバサダーのお二人にお話を聞いていきたいと思います。 それでは早速ですけれども、自己紹介からお願いしたいと思います。 それではケイさん、自己紹介ですね。お名前と普段の仕事などをお聞かせください。 改めまして、ケイと申します。よろしくお願いします。 普段はIT企業で、ITエンジニアと部門の中のHRVPという、 エンジニアと部門のHRVPというか人事系の仕事を半々でやっているようなものになります。 今日はよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 # 答えを出さないことが、支援になる - 対人支援に活かす ネガティブ・ケイパビリティ- ではですね、けいさんには5月のですね、ブックツリーのテーマ、メンタルヘルスというところでですね、私が選書させていただいた中から1冊選んで、人事図書館公式ノートで書評記事を書いていただいたわけですけれども、今回どの本を取り上げていただいたか教えてください。 はい、すごい5月のブックツリー、とっても良い本があって悩んだんですけど、私が選んだのは田中利也さんの対人支援に生かすネガティブケイパビリティという本を選びました。 この本は私自身もなかなか答えが出ないこと最近多いよなと感じる中で、ネガティブケイパビリティという言葉自体、概念自体は少し前から関心があったものの、それってどういうものなんだろうなっていうのをもう少し理解を深めたいなという思いで、ちょうどキーワードに惹かれて選んだという形になります。 はい、ありがとうございます。ネガティブケイパビリティって、私もカウンセラーを本業にしているので、結構いろんなところで登場してきている言葉だなと思っていたので、ケイさんがこの本を選んでくれて個人的にはすごい嬉しいなと思ったりしたんですけれども、この本を読む前と読む後で、何かケイさんの中でネガティブケイパビリティということに関して変わったことって何かありましたか? そうですね。まずそのことへの向き合いみたいなところで、というかその問いに対してすぐ答えを出さずに何か考えていくみたいな部分っていう意味でネガティブケイパビリティという言葉を自分の中では使ってたんですが、今回はその対人支援という文脈で、その人に対するって言うと言葉が少し難しいんですけど、 自分の中でノートでも引用しているんですが、対象者の言葉を信じることと疑うことの間に留まり続けるっていうこともネガティブケイパビリティの一側面なんだっていうところで、人に対する部分でのネガティブケイパビリティっていうのは、私の中でそういう視点があるのかっていうのは学びでしたね。 なるほど。ありがとうございます。じゃあちょっとせっかくなのでタカさんにも伺いたいと思うんですけども、タカさんもこのノートでケイさんの記事をお読みいただいたかなと思うんですけども、何か率直に感じられたこととか何かあったら教えていただけますか? ありがとうございます。私もちょっとケイさんと少しお近しいんですが、このネガティブケイパビリティっていうところにすごく個人的に注目をしています。 昨今答えのない世の中だと思っているので、そういった右か左か分からない交差点のようなところに立ち止まらなければいけないみたいなところってすごく多いかなって自身の仕事としてでも思います。 そういった概念を対人支援の中に持ち込まれている本というところで、そういう見方があるんだっていうことで、私自身もすごく新鮮な気づきをいただいたなってケイさんの書評を見て思ったというところになります。 ありがとうございます。結構言葉としては聞いたことあるよって方もだんだん増えてきてるなって思いながらも、改めてハッとするようなことがすごくありますよね。私もそんなふうに思いながらこの本を読みましたし、ケイさんの書評を読んで、すごいわかると思いながら読ませていただきました。 ケイさん改めてなんですけれども、この本ですね、まだ読んだことないよっていう方に紹介するとして、その一言二言で表すとしたら、この本ってどんな本だというふうに伝えたいと思いますか。 そうですね。一歩を立ち止まらせてくれる本っていうことが、私が読んでいて一番受けた印象で、何か相手と相談を受けたり話したりするときに、なんとなくきっとあの人は、相手の方はこういうことを言わんとしてるんじゃないかなっていうのが、自然と考えてしまって、先を読み、それに合うかのような質問をしてしまうっていう、 頭の中がくるくる回っちゃうなっていうところが、どうしても相談を受けてるときに私の癖としてあったんですけど、いや待てと、自分が今そう考えてるのは無意識の習慣かもしれなくて、ちょっと一歩立ち止まって、相手のその言葉って自分の言葉と同じ意味なんだろうかとか、その行間ってなんだろうかっていうのを立ち止まってみると、少し違う景色が見えるかもみたいな、そういったことを考えさせてくれる本だったなというふうに思ってます。 ありがとうございます。 特にこういう人に読んでもらったらいいだろうなっていう、そういう方っていらっしゃったりしますかね。 そうですね。相談を受ける方っていうと、たくさんの方が受けるかなと思うんですけど、今回その対人支援の本っていう形で、特に人事の方っていうところもありますので、特に現場の方と会話をするときに、また現場からのこの相談かみたいな、いうふうになったときに、どうしても頭が過去のパターンで当てはめようとする自分がいるときに、いや待てよというところがあるので、やはり現場と特に話されるような機会が多い方っていうのは、 お勧めなんじゃないかなというふうに思ってます。 ありがとうございます。 岡さん、今の話聞いて、どんなこと思われましたか。 ありがとうございます。 本の内容から少し外れてしまうのかもしれないんですけれども、 Kさんと人事図書館のいろんなイベントとかでも、お話をさせていただく機会があって、同じようにとても尊敬している人事パーソナルの一人でもあるんですけれども、そのKさんが、相手が発している言葉と自分が発している言葉って同じなのかとか、自分自身もよくそういうふうに思うことがあるので、 同じような感覚で、業務の中でそういったことを感じられてるんだなっていう声が聞けたことが、自分自身もすごく新鮮でしたし、すごく嬉しいな感じました。以上です。 ありがとうございます。 それではKさんから、改めてこの本をこれから読むよという方に向けてメッセージなどいただけますか。 この本自体は、ネガティブケイパビリティという少し難しい概念、特にネガティブケイパビリティってなんだって定義すると、そもそも概念と相反しちゃうみたいな、 ネガティブケイパビリティが何かっていうのすらちょっとわからない部分を、いろいろな角度で対人支援の方のインタビューとかを通して、少しずつ触れられるような、手触り感がとっても持ちやすい本ですので、非常にぜひ読んでみることをお勧めさせていただきます。 はい、ありがとう。 # エンディング あっという間に時間が経ちました。 今回ご紹介いただいた書評は、人事図書館の公式ノートに掲載されていますので、 まだこれからでおりたい方は、ぜひ経産の記事をチェックしていただいて、 本を読んでみていただければなと思っております。 今後も人事図書館の書籍アンバサダーという活動を続けてまいります。 月替わりでそのテーマを決めて書評記事を書いていただきますので、 どんな本が登場するかということをぜひお楽しみに、 公式ノートをフォローしてお待ちいただければと思います。 人事図書館ならではの本を通じた学び、人との出会い、 そういったことをお届けするコミュニティでございます。 ご興味ある方はぜひ人事図書館に遊びに来てください。 それではまた次回の放送でお会いしましょう。 それでは次回またお会いしましょう。さようなら。 ありがとうございました。 カット。