# 朝の会 はい、ということで。 ちょっとぶりですね。 ちょっとぶりですね、はい。 間が空いて、朝の会をちょっと僕がスキップしてしまった気がする。 はい。 はい。 ということで、人事図書館朝の会を始めます。 よろしくお願いします。 イェーイ。 やりましたね。 ありがとうございます、はい。 ちょっと2週間ぶりということで。 はい。 ちょっとチェックインが出た。 ニョスさん最近いかがですか? いや、最近なんか楽しいですよね。 楽しい? うん、もう楽しいことしかない。 俺、なんか毎回聞いてもそうなんですけど。 はい。 毎回楽しいことしかやってないからね。 僕はダメなんですよ、楽しくないことが本当にできない奴なんで。 強いて今楽しいことを一つあげるとすると、どれですか? いくつかあげていいですか? 拒否された。強いて一つを拒否された。 一つとか分かんなくなっちゃうから。 いくつかね、いきましょう。 いくつかいくと。 そうですね、いくつかいくと。 まず、富士山に登るでしょ? 登ります。 富士山登るの楽しみなんですよ。 っていうのが一つと。 あと、薬師間にも行くから。 その楽しみなんですよね。 あと、ついさっき誘っていただいたのが、 吉田の会っていうのができて、 全員吉田で飲み会しようぜっていう。 親戚の集まりみたいな。 それが今出てきて。 その吉田の吉の漢字は、 よっさん違うけど大丈夫ですか? ちょっと分かんないですね。 ちょっと分かんない。 それ、上がみなさん長いけど、 よっさんだけ下が長くて、 あれってならないですか、後から。 怪しい。 怪しい。 ありうる。 そういうのが今ちょっと続いていて、 面白いなって思っているとこですかね。 なるほど。 楽しみで行くとそういう感じです。 楽しみで行くですね。 楽しいで行くと今。 楽しい。 楽しいは、 今あれですかね、 やっぱりAI系のやつが面白いですよね。 今日もね、タイムリーな色々があって、 色々でしたし。 そうなんです。 今日の話はまさにタイムリーな話を、 朝の回、僕やろうと思ってたので。 やりますか。 ぜひそれを今日メインテーマで話していただこうと思いました。 そうですね。 CHROが、 33でCHROがCAXOの役割も兼任するっていう話が出たのと、 メルカリではCTOがCHROとCAIOを兼務するっていう話になって、 っていうのが表に出たのがめちゃめちゃ面白いなっていう感じでしたね。 同時の日に、6月1日っていう日だから、 そうなったんだと思うんですけど、 それがやっぱりすごく印象深い感じだなというところですね。 これ結構やっぱり出来事的には大きい出来事だなと思っていて、 前々から言われてたんですよね。 CHROがAIを推進する上でのキーポジションであるみたいな話って。 それも2年くらい前から、 ジョシュ・バーシンっていう、 ラスベガスでいつもHRテックカンファレンスっていうのをやっている方がいらっしゃるんですけども、 その方がもう2年前からそれを発信していて、 いざいざやっぱりこういうことなんだなっていうのが、 日本でも現実になったっていうのが、 今日のセンセーショナルな意味合いだなと思っていて。 その時からずっとなぜCHROがキーパーソンになるかっていうところでいくと、 AIエージェントというのはほぼ人なので、 人が人のリソースを今までとは違った形で扱えるようになったという時に、 中心になるのは組織の作り方であり、 その組織の作り方に対して誰がイニシアティブを取るのかといったらCHROであるみたいな話なんですよね。 なのでCHROが大事になるよねって話はそりゃそうなんですけど、 今回のところでやっぱりCTOが、 1ヶ月後にはメルカリの方は新しいCTOが、 着任するみたいなことが書かれてたので、 兼務をするのは1ヶ月だけなんですよね。 なので動きとしてはCTOからCHROプラスCAIOになったっていう動きなので、 この優秀なエンジニアのCTOっていう人材を、 そのポジションに位置付けてもらうよりも、 CHROプラスCAIOのポジションについてもらった方が、 事業としてのインパクトが出るっていう風に踏んだっていうのが、 今回のニュースの大きい部分だなと思ってたんですよね。 その事業のどこがど真ん中なのかっていうのが変わったって話ですね、ある意味で。 今まででいくとCTOが、 メルカリとかってもちろんテック企業なので、 それを絶対的に担ってきた人になるわけですよね、CTOっていうのは。 その事業の根幹を担ってきた人をCHROに据えるということは、 CHROこそが事業の根幹なのであると言ったに等しいと僕は思っているという感じですね。 それがニュアンスとしてうまく伝わるかどうかみたいなところが結構大きい。 このニュースをなんでそんなことになるのっていう風に見ている人と、 そうなるわなみたいな風に見てる人との違いとかっていうのはあるかもなって思ったりですかね。 ありがとうございます。 ちょうど今やっているKAI人事プロフェッショナル講座の中でも、 先週のテーマがエージェント・サブエージェントを使いながらみたいなお話だったときに、 やっぱりこのエージェント・サブエージェント、またそこに対して人が関わったときの組織の作り方ってどういう形になるだろうねっていうのが、 まさに話をしていた内容だったので。 それをインプットしていると、今回の今のなんでこうなるんだろうねっていうよりも、 やっぱこうなるんだみたいな、そんな感覚になりましたかね、この話を聞いたときに。 そうなんですよね。 ただその感覚がAIエージェントとか触れてない人たちからすると、 そんなにやらなきゃいけないの?みたいな感じになると思うんですよね。 そんなにやらなきゃいけないの?っていうのはつまり、 AIってとはいえ便利になるっていう話じゃん、みたいな。 そういうふうに思っている人からしたら、結局AI、AI騒いでるけど、 すごいテクノロジーを使うっていうことはわかるけど、人事の仕事は変わんないじゃん、みたいな。 だと、多分今回のものの出来事がうまく観測できないっていう感じになるんだろうなと思っていて。 何人かの人が書かれてましたけど、AIのトークンを購入するっていう金額と、 人間が稼働するという人件費みたいなこととか、 そこに伴うパフォーマンスを比較できるようになったというのが、 大きなメッセージじゃないかっていうふうに言ってる人もいて。 なるほど。 例えばすごい極端に言うと、1ヶ月今3万円のプランとかね、AIであったりしますけど、 例えば重量課金の分とかもプラスしたとして、 AI一つに対して10万ぐらいかかりますといったときに、 10万円のAIの活用度合いと人間一人を雇ったときに、 4、50万月かかりますみたいな話の比較をすると、 どっちがパフォーマンス高いんだっけっていうことが扱えるようになってきたっていうことなんですよね。 これ外注とかの概念と金額換算でいくとまあまあ近くって、 外に出したらいくらでできるんだっけとか、 社内でやるといくらなんだっけっていう対比って、 今までもね、普通に社内でいろいろやってきてると思うんですけど、 これがAIと人間っていうところでもやっていけるみたいな話になってるんですよね。 それが今までは、なんかAIって、 いやいやこっちが支持したらなんか便利な答えくれたりするけどさ、 人間の代わりになるわけないじゃんっていうふうに今も感じている人と、 だいぶ人間の代わりになるっぽいし、 何だったらパフォーマンスが良くない人よりはだいぶ良いパフォーマンスを 安定的に出す可能性すらあるよねみたいな、 もう実感しているし、 作り方次第でそれは十分可能なのであるっていうふうに思っている人と、 見えている世界観とかはだいぶ違うだろうなっていう感じがしますね。 三木さんが言ってくれた、そうなるよねっていうふうに感じている人は、 割と少数で今段階でいくと。 多くの人はそう感じられないっていうのが現実じゃないかなと思ってますよね。 なんかこう、やっぱり人が危険になってAIを動かすっていうところから、 AIエージェントとかだと意外と平行というか、 このことをAIに頼むと、 AIからこういうことをしてくれって頼まれたりとか、 もっと言うと、実際このPDCAを回すためにここのファクトを集めてきてほしいみたいなのを、 実はAIから人のほうに言われて、人がそれを実際にヒアリングしていくとか、 それを返していくってなると、 これってどっちが起点でどう動いてるんだっけっていう感じになってくると思うんですよね。 これが進んでいくともっとAI起点のものも増えてきたりもするでしょうし、 そうなってくると、まさにこれは人がやるほうが安いんだっけ、 トークン買ったほうが安いんだっけの世界観ってすごくイメージがつきますよね。 そうですね。この辺りを人類の中でみんな同時に扱ったことがないものじゃないですか。 結局その辺りをどう扱っていったらいいのかということに対して誰も解がないから、 その解がないところをどの専門性を持った人がリードしていくのだろうねみたいな話が今だなと思ってましたね。 そこに少なくともテクノロジーの話は一定入ってくるし、 組織作りの話も入ってくるし、当然事業の話も入ってくるし、 変革の力量みたいな話にもなってくるしとか、 この掛け合わせで全部を持った人がほぼいない以上、 どこが比較的短期間で身につけ得るのかみたいなことで考えて動かしていくとか、 誰が一番近いのであろうかみたいなところから考えて配置をしていくみたいな、 そういう流れだ気がしていて、だから会社によってはCTOが動くが一番最短だという風になるし、 会社によっては人事からCAXOだみたいな感じに持っていくっていうのが、 結構人の特性とか事業の特性とか、組織の状態みたいなことを前提に作り上げていくから、 各社ごとに出す会の出し方がちょっとずつ違うんだろうなみたいな感じに、 今日その2つが同時に出たのがかなりそう感じさせるなって思ったところですかね。 めっちゃ個別っていうことに気づくかどうかっていうか、 感度がそうなるかどうかみたいな感じはちょっと今分かれつつある。 体験を、少なくともAIエージェントがどういう質感なのかを掴んでない人からしたら、 本当に意味わかんない話になっている気がするんですよね。 ここの差分が、少なくとも今日起きたものに対して、 それはそうなるよねっていう感覚で受け止めている人たちは、 分かると思うっていうか、意味合いがね、 なるほどねっていう感じでできるんですけど、 なるほどねにならない、 え、じゃあ人事はどうなるの?みたいな感じになっちゃう人たちだと、 ちょっと世界観がだいぶ2段階ぐらい伝わりきらないよな、こういう事情っていう感覚。 人間なんでほぼ、AIエージェントが。 今回のニュースもね、早速いろんな方がXで取り上げてたりとかすると、 まさにどちらかというと取り上げてらっしゃる方ってやっぱ感度が高かったり、 取りたいなってされてる方が多いので、やっぱそうだよね、論調は多いですけど、 意外とそうでない論調もあったりして、 そこは確かに、皆さんがどのフェーズにいるのかは分かりそうな気はしましたね。 そうですね。 AIエージェントがほぼ人だよねって言った瞬間に、 おーんってなる人と、 まあ本当だよねってなる人と、 まあまあね、人と捉えるかどうかあれなんですけど、 なんかその辺の感覚が、 ね、ミツさんもこの前サブエージェント起動したら一体だけ入ってこなくてとか、 反応悪くてとか、 じゃあ僕がやりますみたいな感じにメインエージェントが言い出してとか、 もうなんか人間の挙動が、 人間の挙動が、 人間の挙動が、 人間の挙動が、 人間の挙動が、 人間の挙動が、 もうなんか人間の挙動でしかないじゃないですか。 そんな組織いっぱい見たぞみたいな。 そうそうそう。これめっちゃあるよねっていうやつとか、 エージェント同士をやっててもそういうことが起こるんですよね。 その辺がなんか単なるプログラミングされたコンピューターのソフトウェアと違うっていうところが、 挙動が安定しないことを組み込んだエージェント使い方をしていくみたいなことだったりとか、 そういうのもすごい人間くさいし、 マネジメントの話だなってめちゃめちゃなるので、 この話を前提に組み立てると、 それはCTOとCHROの境目がすごい曖昧な状態になりうるよねみたいな風に、 なんかパッと感じられる。 ところまでは僕は人事図書館の人たちとか、 人事図書館と接してる人たちにはできるだけそこの感覚までは早く言っといたほうがいいなって思っているし、 それを分かった上でやるやらないはまた全然別の話だと思うんですよね。 うちはやっぱり違うからAIじゃないんだよねっていう風にするんだったら、 それはそれで全然アリだと思うんですけど、 ちょっとそこまで接近せずに結論出すには、 この技術革新は危なすぎる。 技術革新としてのレベル感が産業革命レベルになっているから、 その蒸気機関とか機械とかを一切使わずに生きていくっていう判断を今する?みたいな。 一旦使ってからにしませんか?っていう感じのレベル感だと僕は思ってるんですよね。 だから理解は早いほうがいいし、 理解した上でジャッジは自由にしたらいいと思っているっていう感じですね。 6月1日はある意味、認すべきというか本当に大きな転換点の日だなという感じをしましたね。 ここはやっぱり、でも本当に順当な動きでもあるなっていう風な感覚になるのは、 僕らが今までトライして感じている肌感覚みたいなこととか、 ということはつまりみたいなものを積み上げてきたものと現実の事象がすごい重なるので、 なんかすごい納得感とともに、やっぱりこの道をできるだけまっすぐにやっていきたいなっていうのも思いましたよね。 経営人JRプロフェッショナル講座とかでまさにやっているのって、 目の前の業務改善とか生産性向上みたいな話から、 プロセス自体をガラッと変えていくっていう話から、 組織マネジメントを変えていくっていう話までは扱わないと、 AIを最大限生かすということにならないから、 そこまでの段階を踏まないと間に合わない。 そのためには1時間、2時間とか1日とかじゃ足りなくて、 12回12週必要なのであるみたいなもともと言っていた構造なんですけど、 やっぱりそうだなって今日のニュースを見て、 改めて12週間くらいかかるよねって感じ。 それは組織の作り方から考えなきゃいかんし、 そこを無視して時短だ時短だって言ってるのなんて数ヶ月で終わるから、 終わるっていうのは成果が出るのが数ヶ月で打ち止めになっちゃうから、 時短の話は。 そうすると、あとはAIを使っていかに伸ばしていくかっていう話にしかならんよなっていうところは、 すごくこの講座をなぜ作らざるを得なかったのかみたいなところと結びつくなって思っていますね。 この動きって多分不可逆性というか、絶対起きてくると思うんですけど、 どうですかね、このスピード感みたいな。 今年の6月1日って、果たしてどれくらいの企業がこうなってるんだろうみたいなのって。 今回のメルカリとかサンサンとかって、 トップランナーの中で既に通常の企業とは3週差くらいついてると思ってるんですよね。 だから多分来年の今でめちゃめちゃ差がついていて、 標準値でいくとAIエージェントを社内で使えるようになりましたが、 多分来年の6月の標準値なんじゃないですかね。 なるほど。 多分。 じゃあその先ぐらいですね。 そこからAIエージェントを使えるようになったので、経験値をこれから積みますが、 多分標準値になるっていう感じ。 なんで1年後ぐらいで想定してるかっていうと、今先進的なところが組織作りから変えてるじゃないですか。 組織作りから変えたインパクトが出始めるっていうのが半年後ぐらいとかに出始めると思うんですね。 ガラッと変えたことによってここが大幅に削減されみたいなこととか、 業務プロセス自体がなくなっていくとか、 組織作りの変更により新規サービスがボコボコ出てくるようになったとか、 特定の部署で3人だけで数十億あげるようなものができたとかっていうのがボコボコ出始めてみたいなのが、 半年から1年の間にいっぱい出てくると思うんですよね。 いろんな会社で、先進的な会社でね。 それを見て、やばいやばいっていうふうになっていく会社が、 ちょっとずつキャッチアップしていくみたいなのがその後に続いていくムーブになり、 そのキャッチアップしているところを見て、 セミナーとかが大量にされて、 そうなりたいって言って徐々に動いていくみたいな感じになって、 まずAIエージェントっていうのが必要なんやなってなって、 そのときにAIエージェントがどの形になっているかわかんないですけど、 ある程度業務が代替的にできるのであるっていう仕組みを入れるのが、 やったほうがええなっていう判断をするっていうのが1年くらいかかるかなみたいな。 なるほど。 なんかこう、めっちゃ想像できるストーリーですね、今の。 なんか今までの成功パターン物語でよくある流れですよね。 でもそれでもまだね、多分AIは早い方なんで、 働き方改革とかそういうやつとはちょっと違うスピード感で切っているから、 1年後でAIエージェント入ると思うっていう感じ。 他のものだったらもっと遅い。 直接的なんで、めちゃめちゃコストとか売り上げにダイレクトヒットするんで、 その意味では1年後にAIエージェントが標準値になるっていうのは、 割と早い方の変化だと思います、今までに比べると。 ただ、僕らもすでに感じてますけど、 本格的にクロードコードとかが出て活用されるようになってからもう半年経ってるんですよね。 この半年間に試行錯誤をしまくってる人たちと、 今から1年後に試行錯誤を開始する人たちで、 AIっていうリソースの使い方とか聞き合い方の差分が全く埋まらない気がするっていうのが 当面、だから5年ぐらいはすごい引きずるんじゃないかなっていう、 この半年1年のズレを。 という予感はしてますけどね。 たった半年で、すげえ話通じなくなったなって思うんですよ、僕。 AIエージェントの存在を意識して認識して接近してる人と、 全く接近せずにAIっていう一括りで見ている人とで、 なんか全然通じなくなってるんですよね。 この通じない加減が、 やっぱり未だにあれですもん、 AIのアウトプットはイマイチだよねみたいな話とかを、 鼻高々気味に言う人とかいるんですよね。 AI間違うじゃんとか。 なんかもう、ちょっとそういう風になると、 あーなんか通じないなーみたいな風に感覚的になっちゃうんですよね。 その次の会話に進まないですよね、どうしてもそうなってくる。 っていうのが多分、世の中的な差分として、 この半年ですらすでに起こっているっていうことだし、 ここからの試行錯誤ってめちゃくちゃ進んじゃうので、 ライフルのね、ライクの話とか、 ああいう組織だってAIを使えるように社員がなっていって、 そこから成果も上げられるっていう風になっていくみたいな仕組みを、 ライフルさんとかはすでに、 すでにこの時点で半年以上回してるっていうのは確定してるわけですよね。 半年間のフィジビリで成果が出たから、 今回大々的にやりますみたいな話になってるんで、 そうすると半年間フィジビリでぐるぐる回してきた人たちが、 今、成果にどう結びつけるかっていうところが見えてきている中で、 さらに一歩進もうとしてるっていうフェーズなのと、 AIエージェントとか今からちょっと触るかどうか、 社内で許可がどうかなみたいな話になってるのと、 この時点での試行錯誤の積み重ね感がすごい違っているから、 ここの最速で回していくみたいなこと、 かなり意識的にやらなきゃいけないし、 その中でやっぱりセキュリティが怖くてとかっていうのもすごいわかるんですけど、 怖くてで止まっている会社はやっぱり止まり続けるよなっていうのも、 それはリスクを無視しろって話ではなくて、 リスクの取り方の話がめちゃめちゃ今も既にいっぱい出てきているから、 入れる方法っていっぱいあるんですよね。 セキュリティをちゃんと理解すればここまでのリスクは取ろうってできるみたいな領域があるんで、 そこに接近していないとめちゃ遅れるなっていう感じとかはすごい感じますね。 この技術革新は見誤ってしまうという気がする。 ありがとうございます。 ちょっと工夫はこれをせっかく今日この日なので喋ってみたいなと思います。 そうですね。 本当なんかね、本当煽りじゃないんですよね。煽りじゃなくて、 今の世の中でいくとさっき言ってたみたいな、 エンジンとか電気とかを一切使わないという判断をする。 それはリスクがあるから。 エンジンは爆発するかもしれないとか、電気は関連するかもしれないっていうことが怖いから、 使わないっていうふうに判定するでいいんだっけっていうぐらいの判断を、 AIを積極的に使わないということはそうなっておるよっていうことが伝わらんよね。 そうですね。 伝わらんので。 スマホが発火するので持ちませんって言ってるって話ですかね。 そのリスクの取り方とか扱い方の話が相当程度大きいので、 接近するんであればそこも接近してみれば分かるし、できるしっていうことなので、 そこはちょっと乗り越えましょうって。 AIを使うのであれば使える方法あるから、どうにかして使える方法あるから、 そこ危ないからとか不安だからで止まらないほうがいいっていうのは最近めっちゃ思いますね。 こういうあたりが今日の複雑な感情の部分ですかね。 超高ぶっておもろって思った反面と、 おもろっていうのはやっぱり日本が動くぞみたいな。 おもろっていうのと、本当動くかなみたいな。 一部だよなやっぱりみたいな。 このニュースに対しての反応を見ると、 ちょっとピンときてる人たち少ないよなみたいなのは思いますね。 ぜひこの放送を聞いた方には、 ちょうど今日Xの記事を出してくれてたので、 一緒に比べながら見ていただきたいなと思いましたね。 ありがとうございました。 ということで、今日人事図書館朝の会ありがとうございました。 また来週お願いします。 ありがとうございました。