# 今日の担当紹介 仲間と学びで未来を開く人事図書館ラジオ この番組は、人事図書館スタッフが様々な人事のお悩みについて話します。 というわけで、パーソナリティの桃がお届けしております、この人事図書館ラジオの放送ですけれども、 いつもの火曜日の放送では、人事、労務、キャリア、メンタルヘルス、そして書籍にまつわるテーマをお届けしておりますが、 今回は特別版ということでですね、4月から始まりました書籍アンバサダーというのを皆さんにお越しいただきまして、話を聞いていくという回になっております。 それでは今日、お二人のアンバサダーの方に来ていただいてますので、自己紹介いただきたいと思います。 はい、ではまずタカさん、よろしくお願いします。 はい、人事図書館アンバサダーをやらせていただいております。タカと申します。よろしくお願いいたします。 はい、お願いいたします。 はい、そしてもう一名ですね、ケイさんお願いします。 はい、人事図書館アンバサダーのケイです。よろしくお願いします。 はい、ありがとうございます。では今日はこの3名でお届けしていきたいと思います。 でですね、6月の書籍アンバサダーさんですね、お願いしていたそのブックフリーのテーマというのがですね、今回ですね、ダイバーシティということになっておりまして、 ダイバーシティをテーマに50冊ほどですね、私の方で選称いたしまして、その中からアンバサダーの皆さんに1冊選んで、 人事図書館の公式ノートに書いていただくという形でお願いをしました。 ということでですね、早速お二人にどの本を取り上げていただいたかというところを掘り下げていきたいと思います。 今回まずタカさんにですね、インタビューという形でお届けをしていきたいと思います。 はい、ということで改めましてタカさんよろしくお願いします。 # 書籍レビュー はい、前回5月の時も出ていただきまして、今回2回目の登場ということになるわけなんですけども、改めまして、高田さんが今どんなお仕事をされているか、簡単にお話しいただいてよろしいでしょうか。 はい、ありがとうございます。私、300名ぐらいのIT企業の中で、人事責任者という立場でやらせていただいております。 具体的な採用とか、人材育成とか、組織開発とか、そういったところの幅広く担当しているような人間になります。よろしくお願いいたします。 はい、ありがとうございます。ではですね、早速ですね、今回のダイバーシティというテーマの中で、高田さんがどんな書籍を取り上げたかというところをお聞かせいただいてよろしいですか。 はい、今回はですね、再雇用という働き方、ミドルシニアのキャリア戦略という本を選ばせていただきました。 はい、この本ですね。まずこの本を選んだ理由というかですね、どんなところを引っかかったというか、いいなと思って選んでいただいたかお聞きしてよろしいですか。 はい、ありがとうございます。大きく2点あるかなと思っておりまして、まず1点目は、昨今人生100年時代みたいな言われ方もしますけれども、 企業人種として、いわゆるシニア人材をどのように活躍していただくかといった軸はですね、 多様性というテーマの中でも特に大切なテーマになってきているかなという実感があります。 再雇用とかっていうと、低年後の給与減とか、若干ネガティブな印象がもたれやすいワードとしても捉えられるかなと思うんですけれども、 それを変えていかなければいけない時代に来ているかなというところがまず1点目です。 2点目は、私自身がですね、まさに今年50歳を迎えた年というところで、ミドルシニア世代に突入したということもありまして、 充実した人生の後半生を生きるために何を問い直さなければいけないのかみたいな、 自分ごととしても非常に興味を持ったといったところが背景としてございます。 はい、ありがとうございます。 6月がダイバーシティというところに関しては、プライド結果なんていうふうに言われたりもするわけですけれども、 その中でも、いろいろな企業においてもダイバーシティの取り組みなんていうところで、 6月を中心にいろいろ広げられているかななんていうふうに思うわけですけれども、 そういったところで、高田さんの会社とかでもどうですかね、再雇用みたいなところって取り組みというのは行われたりとかいかがなんでしょうか。 はい、ありがとうございます。 弊社の場合は比較的若い人材が多い会社ですので、定年制度は60歳ということで設けておりまして、 65歳までの定年再雇用という制度はありますけれども、まだまだ母数としては非常に少ない現状があります。 ただ、これから5年、10年と経ってきたところには、かなりの社員がその世話に突入してくるといったところもありますので、 もう一段、二段、制度を磨き上げていかなければいけないかなというふうにも捉えているというところになっています。 なるほど、そうすると、自社のスタッフだとかそういった方もゆくゆくこういう本を読んだりとかしていくといいかななんていうところもありそうですね。 そうですね、はい。 はい、ありがとうございます。 では、高さんの書いていただいた記事は公式ノートから読んでいただけるので、このVCのところにもリンクを貼っておきたいなというふうに思いますけれども、 今回書いていただいた書評の中で、特にここは思いを込めて書いたとか、伝えたいポイントみたいなところがありましたら教えていただけたらなというふうに思います。 はい、ありがとうございます。先ほど、再雇用というキーワードが、場合によっては若干ネガティブな印象を受け得る言葉だというところを少し売れたんですけれども、 私も正直そういった印象、多少なりともあったかなと思っています。 ただ、読み進めていく中で、再雇用という60歳を迎えるそのあたりのタイミングというものが、自分自身の役割を改めて見つめ直して、 働いていくことに対する意味を編み直して、もう一度自分の働き方を選び直すという入り口になり得る、そんな感じを持つことができたので、 ここは同世代のみならず、もう少し若い皆様にも非常にお勧めしたいメッセージが得られたかなというふうに思っております。 はい、ありがとうございます。この本を読む中で、この一節は印象に残ったみたいなところってありましたか? ありがとうございます。ちょっと一節というところと違う軸になるかもしれませんけれども、 実際の年代別の仕事に対する満足度みたいなデータが示されていたんですね。 その中で、ちょっと意外な数字を私は感じたんですけれども、50歳を超えるタイミングから非常に満足度が一気にぐんと高くなる、 というようなデータが示されていました。50歳から本当に急激に上がっていて、 ちょっと自分ごとに照らして合わせていくと、やっぱり会社によると思いますけれども、 LINEマネージャーとして部下を束ねてやってきて、50歳を超える辺りから、役職丁寧みたいな若干ネガティブなキーワードかもしれませんけれども、 そういったところで、自分がマネージャーとしてやっていった銃声から少し解放されて、本当に自分がやりたいところにトライし直すことができる。 そんな世代なのかなと思って、そこの数字はすごく私自身勇気をもらいましたし、非常に新鮮だったかなというふうに思っています。 ありがとうございます。ケイさんにも聞いてみたいなと思うんですけれども、ケイさん、タカさんの記事を読まれて、どんな印象を持たれましたか? そうですね。再雇用という言葉自体をちゃんと深く捉えたことはないんですが、私もプロボノという活動、スキルを生かしたボランティアというところで、 50代ぐらいの方と一緒に社外でチームを組んでやらせていただいたようなことがあったときに、その方が何か社会に恩返しがしたいんだなというような、 社会との接点みたいなところを結構持たれているなというような形の印象を持っていて、ちょっとタカさんへの質問にもなるかもしれないんですけど、 年とともに社会への見え方とか、社会に対して何かみたいなものって、タカさん自身は増えてきたみたいなことって感覚としてあられたりするんですかね? それはめちゃくちゃありますね。社会だったり、もっと身近な一緒に働く他社に対して、自分視点より他人視点といいますか、 自分が関わることで周りの皆さんがより働きやすくなったり、仕事がしやすくなったり、他人が喜んでいただける、そこに自分自身のすごく喜びが増しているなというのは、年々実感するところがあるかなと思っております。 ありがとうございます。いいですよね。タカさんの記事の中でも、どうしても賃金が下がっていくみたいな、そこだけを捉えると、どうしてもすごいネガティブな役に立たないんじゃないかとか、みたいな側面だけが出てしまうっていうのもありつつ、 制度面であったり、一人一人のモチベーション的に、今まではとは違うようなところにやりがいとかを感じられるのであれば、組織としてもそれを感じやすいような設計とかフィードバックっていうのができると。 何かシニアの方々も含めて、長くやりがいを持って働けるみたいなことって可能性としては切れ事かもしれないですけど、あるのかなっていうのを、タカさんの記事を見ながら感じたところでした。 はい、ケイさんありがとうございます。やっぱり、私自身もカウンセラーとして、ミドルシニアの方とかサポートする機会というのが、ここ何年か増えてきたなというふうに思っていて、 やっぱり新たな環境へのチャレンジというところだと、やっぱり自分の価値をどういうふうに見つめ直すかみたいなところがすごく課題になるっていう、そういったところをサポートすることの意義みたいなのをすごく私も感じている中だったので、 中もこの本とこの記事と読ませていただいて、やっぱりすごく勇気づけられるようなところもあったなというふうに思いました。 ということで改めてですね、この本をこれから読まれる方に、この本どんな本ですかっていうふうに聞かれたときに、タカさんどんなふうに言い表しますか。 はい、そうですね。ちょっと一言になるかですけど、キャリアの仕事人としてのキャリアの後半戦というものを前向きな気持ちを持って選び直すための本という表現が近しいのかなというふうに思いました。 私も再雇用、ちょっと繰り返しになりますけど、再雇用って会社員生活の執着地みたいなイメージだったり、ある種制約のある働き方を強いられるものっていうような感覚を持たれている方々結構多いんじゃないかなというふうに思うんですけれども、 私自身今50歳を迎えていて、仕事の向き合い方とかこれからのキャリアをすっごい考え直す、今自分もそういう時期にあるかなというふうに思うんですけれども、 それを悲観的になるのではなくて、これから自分でやりたいことに対してフォーカスをして、もっともっとこれから楽しめていけるんだみたいな、そんなふうに私もこの本を通じて改めてそういうふうに感じましたし、そういったきっかけを作ってくれる、そんな本じゃないのかなというふうに感じております。 ありがとうございます。 最後に、この本をこれから読む方に対してのメッセージをいただきたいなと思うんですけれども、まずはどんな人に届いてほしいなというふうに思いますか。 そうですね。50代、ミドルシーナーに限った話ではないと思うんですけれども、自分自身のキャリアというものに多少なりと迷いを感じていたり、不安を感じている方にぜひと手に取ってほしいなと思いました。 私自身も昔思い起こすと、キャリアって一本の導線というか、ゴールを目指して少し見上げていくような、そういった上っていく感覚で捉えていたんですけれども、実際にはもっともっと伏線的なものというか、行ったり来たりだとか、いろんなリズムを刻みながら歩んでいく、そんなものかなというふうに思っておりますので、 私と同じミドルシーナーの皆様もそうですし、もっともっとこの若い皆様についても、これからの人生を楽しんでいく、そんな勇気をこの本を通じて得ていただけたらなと思っております。 # おわりに はい、ありがとうございます。 今回ですね、そのたかさんに再雇用という働き方、ミドルシニアのキャリア戦略という本をご紹介いただきました。 人事図書館でも先日ね、そのたかさんを主催いただいた概ね50の回ですかね。 はい、なんかね、そこにも結構いろいろ、実際そのミドルシニアより若い方もいらっしゃってたような印象でしたけれども、やっぱり関心が高いのかなというのはやっぱり思いましたのでね。 ここに参加されたメンバーの方はもちろんですけれども、なんかね、ちょっと今後いくつまで働くか分からないにせよ、いろいろね、考えていく必要があるテーマかなというふうに思いますので、ぜひこれから手に取る方はですね、このたかさんの書評も参考に読みいただければいいかなというふうに思いました。 はい、ということで今日はですね、たかさんにインタビューさせていただきました。どうもありがとうございました。 はい、ありがとうございました。 はい、それではですね、今回ご紹介いただいた書評人事図書館の公式ノートに改めてリンクを貼らせていただきますので、そちらからチェックしてみていただけたらと思います。 今後もですね、その人事図書館ならではの本を通じた学びや人との出会いというところでお届けしていきたいなというふうに思いますので、楽しみにしていてください。 それではまた次回の放送でお会いしましょう。さようなら。