# はじめに 仲間と学びで未来を開く人事図書館ラジオ この番組は、人事図書館スタッフが様々な人事のお悩みについてお話しします。 というわけで始まりました、人事図書館ラジオの放送ですね。 パーソナリティは、人事図書館コミュニティマネージャーのももです。 今回はですね、先週の放送に引き続きまして、 書籍アンバサダーのお二人に来ていただきまして、 7月のブックプリーのですね、書評記事についての インタビューみたいな形で済みさせていただいています。 先週のKさんのフィーチャーに続きまして、 今週はタカさんの記事についてですね、取り上げていきたいなというふうに思います。 ではタカさんから改めまして、自己紹介お願いできますか。 はい、よろしくお願いします。書籍アンバサダーのタカと申します。 私は社員数300人規模のIT企業の人事責任者をやっていまして、 採用とか育成とか組織開発とか、人事にまつわる様々なことを幅広くやらせていただいております。 まずはよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。ではKさんにも来ていただいているので、改めてKさんからお願いします。 はい、書籍アンバサダーのKです。よろしくお願いします。 普段は4000人くらいのIT企業で、エンジニアのやる傍ら部門の組織開発として、 人とか組織の可能性というところにいろいろと取り組んでおります。よろしくお願いします。 はい、ありがとうございます。 改めまして今月7月のブックツリーのテーマですね。評価制度、目標管理というところで、約50冊の選書をさせていただきました。 その中でですね、タカさんに選んでいただいた本について、ではタカさんから発表していただいてよろしいでしょうか。 # 人事施策の前に、「何を大切にするのか」を問う──『人事で一番たいせつなこと』を読んで感じた人事ポリシーの重要性 今回は評価制度目標管理がテーマということで、かなり正直悩みました。 私自身も今、評価制度を自社の中で少し抵抗を入れしていこうかなということで、 今まさに改めて学び始めているところで、ちょうど今回も良い機会になったので、どれ読もうかなと思っていたんですけど、 結果的には西尾ふとしさんの人事で一番大切なことという、結構有名な本だと思っているので、 ご覧になった方々いらっしゃるのではないかなと思いますけども、これを改めて宣伝させていただきます。 はい、ありがとうございます。やっぱりこの評価制度目標管理というテーマですね、 このテーマで2024年5年とブックプリーで、この時期にブックプリーを設定させていただいているわけなんですけども、 やっぱりどういうふうに評価項目を設計するかとか、目標をどういうふうに設定して、 設定した後にどういうふうに運用するかとか、面談どうするんだとか、やっぱりそういったところを悩まれるんですけど、 それだけじゃなくて、もともとの本質というか、自社がどういったことを大切にしているかみたいなところですね。 そういうのも大事だなあなんて思うわけですけども、この本を読まれて、そのあたりのことで中高さん的に学びとかっていうのはありましたでしょうか。 はい。実は私この本を読むの2回目でして、一番最初に読んだのがこの本出て間もない頃だったと思うんですけれども、 すごくその時に感銘を受けたというか、これだってすごく直感的に感じた本だったんですね。 ちょっと私の少し歴史みたいなところになるんですけども、私は2022年から4年前ぐらいにエンジニアリングマネージャーから人事に役割を変えて、 今いる会社の人事制度をゼロから作るというミッションとして与えられたんですけども、 その時に人事経験ゼロの中で人事制度を作るときに、そんなに一人ではできなかったので、 当初、コンサルの方に伴奏をしばらくしていただいたんです。 そのコンサルの方が一番最初に何してくださったかというと、 この人事ポリシーを定めるというところを皆さん一緒にやりましょうということでおっしゃっていただいて、 ここを3ヶ月間ぐらいかなりみっちりとやった記憶がありまして、 結果的にそれが人事制度を作る上で非常に大切だったなと思いますし、 今も有効に機能している、本当にスタート地点だったなと思いまして、 まさにこの西尾さんの本は、速攻で教えていただいたものがまさに原稿されている、 そんな本だなと思って改めて今回読み直したというところになっております。 そうですよね。やっぱりこの人が定着しないとか、評価制度へ対するなとか、 ここが一番悩まれるんじゃないかなというふうに思うわけですけどね。 この本を読むとそれだけじゃ解決しきれないなという、そんなところも見えてくるような、 私も何回か読んでるんですけど、そんなところを思うんですけど、 高田さんから見て、この本で書かれている人事ポリシーみたいなところ、 その辺りでコメントをいただけたりしますでしょうか。 はい、ありがとうございます。 ちょっと具体的なキーワードとして挙げられていたもので、ちょっと記憶にあるものが、 例えば採用するときに心の綺麗な方と能力が高い方、どちらを採用しますかみたいな問いだったり、 仕事の中で成果と報道ってどちらが大事かっていう、そんな具体の問いが投げかけられていたんですね。 これって言うごとにおそらく大切にしている側って違ったりすると思いますし、 例えばそれを大切にしたい会社ごとの考え方を、当然人事制度、評価制度の中に落としていかないと、 会社として出すメッセージと現場での矛盾みたいなところが出てしまうので、 そういったものを一つ一つ自分自身に問いながら、自分および会社って何を大切にしているんだろうっていう、 その言語化をすることがすごく大事だなっていうところを改めて感じました。 はい、ありがとうございます。 ちょっとここでKさんにも聞いてみたいなというふうに思うんですけども、 Kさんこの本は読まれたことはありますか? いや、ないんですよね。なので高田さんの記事見てポチって今、うちに発想がなかったところで。 ありがとうございます。 この記事をおもとに読者が増えましたというところですけども。 高田さんの記事を読んでどんなところがちょっと興味を持たれましたか? そうですね。なんか率直に高田さんにお伺いしたいなっていう点で、 先ほどあった人事文の中でポリシーを作られたみたいな部分の中で、 最初言葉としてその時点で作ったものって、その時にも思いを持って作りっていう営みが大事だなと思うんですけど、 一方で言葉として額縁に飾ってあったとしても、それって有効化せず、境界化をしていくようなときに、 どうそこのポリシーを地肉化しながら日々の中で結霊として回していくかみたいなときに、 私、高田さんのノートとかをよく見させていただく中で、結構予算を読んだイベントとか、 人事文の中での勉強、学ぶ場をすごい作られているような気がしていて、 そういうような学ぶ場ってポリシーそのものをみんなで朝から唱えましょうみたいな、 そういう感じとはまた違うとは思うんですけど、 そういう学ぶ場ってポリシーの浸透とか文脈競争みたいなところにしすっているのか、 それとまた違う形でポリシーの浸透みたいなことを境界化しないようなことをされているのか、 その辺で工夫されているところとかってあったりします。 ありがとうございます。 そうですね。 実はひょっとすると私自身の人事ポリシーみたいな話になるかもしれないんですけど、 自分が大切にしたいものが、 人と組織が自律的に成長できる環境を作りたいっていうところが、 常日頃考えていることなんですね。 なので、人って外圧からは変われないって私は思っているので、 やっぱり内発的な感情だったりモチベーションみたいなものをどうやって生み出すか、 それだけに生み出せないと人って成長したり変われないと思っているので、 そういったことを施策としてもやっていきたいと思っているんです。 先ほどケイさんがご紹介を触れてくださった、 議論の中でのヨッサンを呼んでのイベントみたいなところも、 やっぱり私が人事の責任者として、 これが正しいんだ、こういう方向で行こうよみたいなことを言うのって、 人ってそういう誰かに言われてから変わるってやっぱり楽しくないので、 ヨッサンみたいな外部の方、かつすごく素晴らしい方からの応援を聞いていただいて、 そこから何か一人一人が気づいてくれると、 本当に素晴らしい自分の行動として起こせるんじゃないかな、 そんなきっかけになるんじゃないかなと思ってやったので、 なんとなくそういうことを日ごろ意識して、 自分が支持したり、方向性を示すというよりは、 そういった環境を自ら選択してくれるように、 押し抜けるって言うとちょっと大我慢しいんですけども、 そんなことを心がけてやってるなっていうのが、 私の人事ポリシーかもしれませんね。 なるほど、素敵ですね。 そういった環境の中で、やっぱり一人一人が何か芽生えていくっていう部分と、 ただ一方でそれを組織としてのベクトルにちょっとずつ合わせていくみたいなところって、 なかなか遠心力を働かせるような、ある種一人一人の人生って遠心力がある中で、 どう急進力のベクトルをやるかみたいなところで、 何かこう人事ポリシーと絡めて工夫されてることとかってあったりするんですか。 そうですね。これはやっぱり私自身に一人だけの力ではやっぱり足りませんし、 会社のみんなの力を借りてやってることかもしれませんが、 急進力っていうことでいくと、ちょっと遠い話のように聞こえるかもしれませんが、 外部への情報発信というものをすごく大切にしてるんです。 自分たちが大切にしてることを外部に発信する。 自分たちがやってる取り組みを外部に発信することで、 外部の方から、お宅の会社さんって結構、 こういうことを正式的に取り組んでてすごいですよねとか、 そういってくださる機会が、これ狙ってやってるというと、 少しなんかいやらしいところもあるんですけども、 事実はそういうところもあったりして、 やっぱりそういう外部の方からお褒めの言葉をいただいたりすると、 やっぱり何ですかね、所属する社員としては当然嬉しいことでもあったりするので、 工事者に属する急進力というか、喜びみたいなところにつながってくるので、 それはそこまで明確に意図したわけではなかったんですけども、 結果的に急進力を生み出す施策の一つになってるかなと思っております。 いやー、いい話ですね。確かに外向けに何かがあったときに、 自分と外みたいな部分、自組織と外みたいな部分の、 ある種の境界線が一定明確になる中で、自分たちって何だろうなとか、 フィードバックが返ってくるからこそ見えてくるような世界とか、 っていったときにやっぱり自分たちのポリシーとして何を大事にしたいかとか、 なんか変える見る機会にもなりそうで、 いやー、いいですね。ちょっとそれはすごい参考にさせていただこうと思って。 ありがとうございます。 はい、ありがとうございます。 高田さんの記事にも書いていただいてますけど、 やっぱり人事ポリシーを持つことが大事っていうのはもちろんなんですけど、 それが企業としてだけじゃなくて、人事としてみたいなところですよね。 人事図書館で言うと、やっぱり人事も経営っていうところの視点を持ちましょうみたいなところは、 いろいろ言われたりとかするわけですけども、 やっぱりそういったところも通じる話なのかな、なんてことは思いましたね。 では、改めまして高田さんからですね、 この本初めて読むよという方もいらっしゃると思うので、 そういった方に向けてのちょっとしたPRというかですね、 一言いただけたらと思います。 はい、ありがとうございます。 これ私が言うまでもなく、人事の仕事って経営と現場っていう ある種二項対立の構造に陥りやすい真ん中に立つというか、 まさに交差点に立つような仕事だろうなと思ってます。 ただそういった中で人事としての意思決定を 継続的に行わければいけないシーンというのが当然増えてきます。 今回ご紹介させていただいた、人事で一番大切なことっていうものを読み進める中で、 自社としての人事ポリシーだったり、 もしくは個人としてのポリシーみたいなものを作ることができるんじゃないかなと思っていて、 そういった自分なりのポリシーを明確にしておくと、 いろんな個々の判断、意思決定をする上で必ずよりどころとなってくれると思いますので、 意思決定しやすくなるというか、 自分自身の判断にも自信が持てるようになるかなと思っておりますので、 そういったいろんな現場で葛藤を続けながら頑張っていらっしゃる人事パーソンの方々に ぜひ呼んでいただきたい趣旨かなと思っております。 ありがとうございます。やっぱり人事の仕事って葛藤だらけというか、 というところもありますし、 それだからこそ人事パーソンとしてどんな基礎があるのかとか、 どんなポリシーが根付いて動いているのかというところは、 いろんな立場の人、経験者だけじゃなくて、 これから人事という仕事を深めるという人にとっても、 すごく役に立つ本じゃないかなというふうに私も思いました。 はい、たかさん改めまして今日はありがとうございました。 ありがとうございました。 # おわりに 2週にわたって7月のブックツリーの話をさせて聞いてきました。 また8月もブックツリーを40冊50冊ぐらい選択して、お二人の話を聞くということで続けてまいりますので、 また8月のブックツリーの記事もお楽しみにしていただければと思います。 それではこの放送は以上で終了したいと思います。 タカさんとKさん、ありがとうございました。 ありがとうございました。 失礼します。 以上です。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 いい感じですね。