TOPトーククリエイターポンコツラジオ〜ゆるふわ生存戦略〜「書くこと」が得意なら、「話すこと」も得意になれるのか?19:30 3月16日 271再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次Voicy note担当 石川ゆきの新たな挑戦ライターゆきが苦手な「話す」の正体書く自由と話すリアルタイム性の葛藤本音と建前?話す時に働く心理的抵抗「話すこと苦手」を乗り越える道のりAI文字起こし(β版) # Voicyのnoteを担当することになりました みなさんこんにちは。パーソナリティーのゆきこと石川ゆきです。 このラジオではフリーランスとして活動中のゆきが、この生きづらい世の中をいい感じに泳いでくすべを発信していくラジオとなっております。 はい、ということでですね あの 最近… こんな別に改まって発表する話ではないんですけれども Voicyさんのノートをちょっとお手伝いさせていただくことになりまして ここからね結構いろんな有名パーソナリティーの方に取材をさせていただいて でそれを記事にしてノートで出していくみたいなことをやっていくことが決まりました イエーイ で第1弾として先日ドモン・ランさんの記事が 発表っていうかまぁなんだ公開されたんですけれども、これインタビュー自体はねあの事前にやって いただいたものを私が書くみたいな形だったんですけど なんかもともとドモンさんのことは エッセイとかで知ってはいたんですけど、なんかライターさんが なんていうんだろうな ラジオやる、ボイスをやるみたいなのって 最近増えてきたかなと思いつつ なんか私はめちゃくちゃ意外だなって思ってたんですよ なんかこれはあくまで私の場合かもしれないけど ライターって喋るのあんま得意じゃないような気がしてて 私がめちゃくちゃそうだからで なんていうのかな まあいろんな表現技法があるとは思っていて自分の思いとか 思考とかを何に乗せるかによって表現の方法が変わるだけだとは思っているんだけど 例えば変な話 私の場合は喋るのがあんま得意じゃないから 書くっていうことを選んだ人なんですね 他にも別に喋るのとか書くのとかが逆にそんな得意じゃない人は絵とかさ あるいは漫画とかさ まあ色々あると思います表現のね技法はいろいろあるとはいえなんかあくまでこう それは一つの手段で何かしら伝えたいこととかがあってそれをまあなんかに 乗せていくみたいな感じだと思うんですが それが私の場合はやっぱり喋りたくないから書くっていう ところが一番多かったのね でも今って結構いろんな方面に発信して 行かなくちゃいけないよねっていうわけではないけど なんかそういう流れになってきたなっていうなんかマルチチャンネルっていうんですかね っていう風になってきたなーって思って だから変な話 書くし喋るし動画も出るしみたいな で時には写真も撮ってインスタ載せるしみたいな 感じでなんかめちゃくちゃこうマルチにやっていかなきゃ これも別にいけないわけではないんだけどやった方がまあその分 いろんな人に届きやすくはなるようなみたいな 感じではあったと思いますだから私も実はボイシー2019年ぐらいから やっててちょうどフリーランスとして独立したのは2019年だったんですけど まあもうかれこれ 8 7年7年ぐらいかな7年ぐらいやってるわけで7年やってるにしては あの更新頻度が低いんですよ私のボイシーって それはやっぱり喋るのが得意じゃないからすぐ自分のやりやすい方向に行っちゃって でそれの場合あの私の場合はノートを書くのがやっぱりサラサラサラってすぐ書けるから そっちの方が楽じゃんって思って なぁ そこでどんぐらい書いてんだろうな多い時だと3日に1本ぐらい 書いたりとか毎日更新とかしてた時期もあるんですけどもとにかく書くのが楽なんですよ だからライターやってるっていうのもあるんだけど でもその ドモンさんが言っていたことですごい衝撃というかまあ確かにそうだよなって思ったのが 話すことって書くことの延長線だよねというか ほぼ同じことをしていると言っていてなんか書くって自分との対話なんですよ だからこうなんていうのかな自分がこういうことを考えていてそれを引き出してあげる みたいな 感じで で 話すことでも話すことも自分との対話っていう部分では同じなんです 一人語りの場合はだってまぁ自分が考えたことを口にしているわけだからなんかどっちも つまり対話であるっていうことを言っていて確かにそうだわ みたいな風に思ったが いかんせん 出力スピードって言うんですかね なんか書くときってああでもないこうでもないみたいなことを考えながら書けるし 最悪なんかこれちょっと違ったな言い間違えたなみたいなのは直すことができるから まあどうぞでもなると思ってるんだけど 喋るはもう出したら 戻せないししかもなんかその考えながら 同じぐらいのスピードで出力しなきゃいけないから バグるんですよ私の場合なんかこうずっとこう目線が右上の方を見ながら喋ってる感覚 っていう伝わるのかななんかこう考えながらめちゃくちゃ喋ってて なんでなんかこう出力がうまくいっていない感じが すごく するんですが でも私はそのドモンさんの言葉を聞いてそっか なんかこう原理的には同じことをしてるんだなって思ったし それをその文筆家の方がやってるってことは私にもできるのかしらみたいな ちょっと同じ土俵に立つのがおこがましすぎるんですけれども なんかこうやればできるんじゃないかみたいな風に思ったので ちょっとやりたいなって思ったのと あの 冒頭にさあ冒頭ってかさっき ボイシーのノートを書くことになりましたいろんなパーソナリティの人にお話を聞いていきます っていうことをお話ししたと思うんですけど なんかつい先日 インタビューをしに行ったんですよボイシーの会社に でそのフロアに入った時になんかパーソナリティの石川由紀さんが あのいらっしゃいましたみたいな いらっしゃいませみたいな感じになって やばいと思って なぜなら私は全然こう歴の悪に配信してないから あでも今後ここに来るたびにボイシーパーソナリティの石川由紀さんですって 言われるから はいやばいちゃんとやらなきゃみたいな風になったっていう のが なんだろう再会のきっかけって言うとあれですけどなんかちゃんとやろうかなって 思った次第でございます で あの 先日インタビューさせていただいたのが ミニマリストの綾島さんだったんですけど なんかその綾島さんのお話を聞いて本当に なんだろうな日常の全部を残しておくというか 変な雑音が入っちゃったりとか赤ちゃんの泣き声が入っちゃったりとか まあとなんか時にはトイレで撮ってるとか なんていうんだろうなぁ なんかそれ雑味だったり 多分あんまりそんなうまく言葉にできていないこととか ため息とかっていうんだろうな なんかそれ考えながら 出してる 漢字が逆に生っぽくていいんじゃないみたいな なんかそういうお話をいただいて結構ハードルが下がったんですよ あーなんか私喋るって あんま隙間開けちゃいけないみたいなイメージがあったんですよね なんかまあこれ書くで説明すると変にめちゃくちゃ海洋が入ってるみたいな なんかこうノート読んでたら間にめっちゃ隙間空いてるんですけど なんですかここはみたいな なんかそのライターとしてはめちゃくちゃ冷たくなっちゃうような感じの この余白感っていうのかな なんかそれがあってもいいんだみたいな それはちょっと今後私がボイスをやりながらどのぐらい許せるかなっていうところではあるんだけど なんかそこもちょっと許してあげたいなっていうふうに 思ったのが本当にここ数日ぐらいの話で 今鼻が詰まってるんですけど鼻が詰まっててもいいんだなみたいな っていうふうに捉え直しができたのは すごい良かったなぁと思いました # ライター、話すのが苦手説? でさっきその なんでじゃあ逆にその開業みたいな余白みたいなのを 作るのが怖いのかというか、なんで詰めて話さなきゃいけないのかなって 思ってたんですけどでも当たり前だけど 喋る時ってまぁさっきも言った通り 考えながら出すから そんなスラスラ言葉って出てこないんですよね 出てこないんだけど例えば私は結構登壇する機会が多いし なんとなく事前にテーマとかももらうんであらかじめ考えていくことが多いんですよ ね なんか今日はこのテーマ来るからじゃあこれについて喋れるようにしとこっかな ぐらいの事前準備をしていくわけですよ だからここまでボイシーをねだらだら 7年間ぐらいやってきたけどなんとなく内容を考えてたのね で あのまぁ結構ノートで事前に書いてあることをちょっとベースに喋ったりとか していたからなんか台本まで決まってるわけではないけど なんとなく決まっていたみたいな なので完全なる雑談みたいなのは初めて だなと思います今私雑談をしてるんですけど うん から なんだろうな そのライター喋るのは苦手っていうのは若干偏見だしどっちかって言うと私が喋るのが 苦手っていうだけなんだけど 結構衝撃的だったのが私はよく書くときは本音を混ぜて書いた方がいいよっていう話を するんですね っていうのも私が読み手の時に なんかこうあんまり本音じゃないなこれ嘘っぽいなって思うと なんか嫌になるからなのね なんかもっとこう そんな綺麗なことばっかりじゃないし そんな飾って言葉って書かなくてもいいのにとか結構読んでて思ったりするんですよ っていうよりは なんかすごいセキュララにこの人は自分の思いを書いてくれてるなぁとか なんかありのままをぶつけてるなぁみたいな 記事の方がエネルギーを感じるから なんかそういった意味で自分も本音出してこうって思うし そうやって自分が晒した時に 結構コメントをたくさんもらうというか 自分もそう思ってたとか書いてくれてありがとうございます 私もそう思ってたんですみたいなことを言ってもらうことが多いから 本音を 勇気を出して本音を晒した先に 人は答えてくれるし それが届くってことなんだみたいな風に 思ったから結構私は文章では本音をバチバチ言える タイプなんですよ ただ なんでそれを喋るでできないんだろうって思った時に なんか私喋りに関しては なんかちゃんとしたことを言わなきゃってちょっと思ってるんですよね だからここがめっちゃ矛盾で 書くときは誰かの文章を添削するときにそんな別にちゃんとしたことを言わなくてもいいからみたいなことを 私は言うのに 自分が喋ることに対してはめっちゃちゃんとしたことを言おうとしているっていう なんかすごいそれはあるまじき 矛盾だなっていう風に思ったんだけど 何だろうなぁ 多分 コミュニケーションの問題だって思ったんですよ っていうのもなんか書くって大体一人でやることじゃん そのやってる最中 まぁ大体一人で カタカタやったり書き書きしたり してるわけなんで なんかこう心理的安全性が担保されている 状態なの私にとってはね ただ 独り言って言わなくないですか? 言う人もいるかもしれないんだけど 私ほぼ喋んないんですよあんまり家で だからなんか独り言もそんなにいっぱい言うタイプじゃないし 基本無言でなんか仕事してるし 何だろう別に テレビとか見てる時も喋んないんですよね なんかそのわかんないけど たまにさお母さんとかテレビに話しかけてたりするじゃないですか ああいうの私はしないんですよ全然 だから 何だろう相手がいないと多分一切喋んないタイプ なのねだから私にとって喋るって 誰かそこにありきのものなんですよ ただ 誰かそこにありきのものではあるんだけどそうするとちょっと身構えるというか コミュニケーションが得意じゃないんですね これはいろんな要因があるが 何だろう なんかこう変なこと言っちゃったらどうしようみたいな めっちゃ思ったり するんですよね特に大人数の時とか なんかあの 頼むから私に振らないでくれって思いながら話し聞いてたりとか なんか余計なこと言わないようにしようみたいな風に思ったり するからなんかこう失言したくないなっていう気持ちが結構強めで でもなんかこうポロッと言ってしまった一言でもしかしたら 相手が傷ついてしまうかもしれないし って思うと なんか喋れなくて でもそれって書くと何が違うんだろうみたいな風にも思うんだよね なんかよく その本音を晒して誰かが傷ついたりしたら怖いですとか私言われるってか相談されることもあるんだけど なぜか書く時の私は いや大丈夫だよみたいなことを言ってしまえるんだよねそんな なんかその誰が傷つくとか考えてたら書けないし そんななんか意図的に傷つけようみたいな気持ちがないければ炎上なんかしないし 大丈夫大丈夫とか言ってるくせに 喋るの苦手なんだよななんかしないけど だから本当にドモンさんが言う通り書くと 喋るが本当に同じことを自分との対話だとしたら 私は本音を書いてるつもりでめちゃくちゃ編集してるのかなとか思っちゃったりしました 書いてちゃんと見直して傷つくような表現とかないかなーとかチェックして からあのちゃんと公開ボタンを押してるのかなって 思ったりした だからなんだろうな別に本音も書いてますけど なんか ちゃんとチェックしてくれる人がいるんだなって思った で一方で今私はこうやってツラツラ喋ってるが なんかこうそれ言って大丈夫そうみたいな あのストッパーをかけてくれる人がまだちゃんと育ってないかもしれない って思いましただからなんか変なこと言っちゃいそうで めちゃくちゃ怖いなって思いながら 今喋っておりますし やっぱりあんまり喋ってこなかったからこそ出力がめちゃくちゃ遅いなって思ったりする ただ これは書いてきたからこそわかるんだけど そんなに聞いてる人は気にしてないんだよね それもわかるっていう感じです なんで 私はひっくり返したいなこのライターは喋るのが苦手なのではっていうの ひっくり返したらいいなって思うし まあすごく変だけど一人ごと得意になりたい 一人ごと得意な人って何なんですかねわかんないけど 一人ごと一人喋りでも面白いこと言えたらいいなぁとか 思います なんかあんましたことないから基本インタビュアーだし 対談とかしかしないし一人だけでずっと喋るとか 講座ではありますけどあんまないんで ちょっと 7年もボイシーやってて恐縮なんですけど ここから頑張って成長していきたいなと思います はい皆さん喋るのは得意ですか私はまだ苦手ですけれども やります ボイシーさん 今度は堂々と オフィスに入れるように やります私頑張ります はい そんな感じですねちょっと グダグダしておりますが一人喋りの練習にお付き合いいただきましてありがとうございました もっと見る #ライター #フリーランスのリアル #Note ポンコツラジオ〜ゆるふわ生存戦略〜いしかわゆき09:411.Voicyのnoteを担当することになりました09:492.ライター、話すのが苦手説?コメント感想・質問・応援メッセージを書こう
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