# 【緊急放送】裁量労働制を「一般社員」に適用することについて中原先生はどう思いますか？ 中原次雄、中原隼の人作り組織作り研究所 パーソナリティの立教大学教授中原隼です。 このポッドキャスト、人作り組織作りの研究者である中原隼が語るポッドキャストです。 今日はですねご質問いただきました 森小町さん、裁量労働制について先生の意見を聞かせてくださいということですね。 最近裁量労働制をですね一般社員にも適用すべし みたいな言説ですかね。 一時期よりもちょっと盛り下がる感じもありますけども、まあまあ時に普通って湧いてくるわけですよ。 裁量労働制、一般従業員に適用ね。 これね私はね一言で言います反対です。 これね 非裁量労働から裁量労働に移行するってのはまあいいんですけど、ただ実質労働に裁量性がない形で働いているビジネスパーソンにこれをね適用されちゃうと どんな結果になるのかなってことなんですね。 で私ね基本的には会社っていろんな会社もある。 上司も上司もいろいろだよね。 だけれどもあのみんながみんなあのちゃんとなんだろうな従業員のことをもんぱかって感じて リスペクトしてっていう形ではないってことだと思うんですよね。 で 非裁量労働、 実はね非裁量労働なんだけれどもそこに裁量労働制というのがぶっこまれるとどうなるかなぁってなるとね まあ想像できるんですよ。 まあそこそこの会社そうだな上積みの10%20%は何も問題もなく マネジメントがちゃんと機能してまあいけると思うんだけども そうじゃないところ特にまあ262で言えば下の2ですね これはどうなるかというと多分兼務、兼務、兼務地獄になるか長時間労働につながる可能性が高いんだと思うんですね しかも裁量労働制ですから残業代はみなしで払われるのでみなし額以上には残業額は出ない、残業代は出ないということは結果として定額働かせ放題になるんじゃないのかなと思うんです 黒いようですけれども大企業とか中小企業のうち有料企業であればそうはならないんじゃないのかなと思うんですけれども まあそうな企業ばっかりじゃないからね日本広いから そういう企業全体を見た場合にはあの 結構危険な制度変更だなと思います 普通の従業員の方一般従業員の方っていうのは 裁量労働つまり自分の仕事やまあ働き方に対してある種裁量を持つみたいなね 働き方ができるかっていうとそうじゃないですよね 上司の業務命令これ断れないですよね 上司からの命令に対してノーって言えないですね 上司からの命令に対していいえやりませんこれ私裁量労働なんで私の裁量ですっていう風に言えるかっていうとこれ言えないわけですよ まず無理じゃないかなと思うんです でも形式上裁量労働制ってことになっているので形式上は裁量労働なんだけれども 上司から業務命令が出された場合にはノーとは言えないという状況になるじゃないですか しかもこれさっきも言いましたけど 残業代は見なしですので上司の命令がバカバカバカバカと降ってきたら 残業代出ませんよ残業代出ませんよ うん だからねつまりね一般従業員の方は個人の業務裁量ほぼないんです 基本的には上司命令によって無限に仕事が振られちゃうってことなんですね 端的に言えばこれ上司とか会社のマネジメントの機能によっちゃうんですけれども くどいようですがなんかねむちゃくちゃな業務アサインしない上司もたくさんいますよ 普通は多分そうだと思う だけれどもそうじゃない企業もたくさんあるんですね そう考えればですねあのこの見なし残業代を 見なしてて裁量労働性 実質裁量労働ではない実質裁量がない人に対して裁量労働性をかませばですね おそらく長時間労働に苦しみ メンタルヘルスのが悪化しみたいな ほとんどのローン問題って実は長時間労働が関係していくんですよ だからバタバタ倒れる人が出てくるそういう犠牲になる人が出てくるというのは私の一番 懸念するところですね 何も考えれない上司はとてつもない業務アサインしますね でもどんな仕事を振られようとも裁量労働性なので 見なし残業代以上の給与は期待できないってことなんです これねちょっと試行実験していただけるとわかりやすいかなと思うんですね 今ですね管理職っていうのは裁量労働性が惹かれているパターンが多いと思うんです その管理職どんな働くかをしてますかというと 一般従業員の方は働き方改革のおかげで割と早く帰れる 特に若い人は早く帰れる もちろんそこにはフラストレーションがあるのはわかってます わかってるけれども早く帰れる でも今いろんな調査ありますけれども 早く帰れる率というのは若年層ほど高いんですね で中高年になればなるほどなかなか早く帰れないし残業もしてるんですよ 結局ですね裁量労働を引いているからなんですね 管理職がなぜあれもこれも仕事を抱えちゃうかというと管理職に働かせてもですね 無料だからですよただだから そして一般従業員返さなきゃいけないから裁量労働性を引いている管理職がその分巻き取って るって構造になってんじゃないのかなと思うんです で試行実験ねこれが同様に一般従業員にも適用されるってことになるとどうなるか っていうとですね で一般従業員の方はまあポジションも大した上がんないだけれども給与上昇も大したない 残業代も上がらないからねない中であの 上司の方から業務命令が断れずしかもみなし残業代以上は残業で出ないって状況になる わけです だから裁量労働性っていうのは結構ですね非裁量労働の人たち つまりあんまり裁量がない中で働く普通の方々にとってはですね 結構ねあの大変なっていうかあんまりですねあの魅力的な制度ではないんじゃない かなというふうに私は思います ただねうまいよね裁量労働性に移行するっていう 言説を出している人たちはですねそんなこと一言もせあなた自由に働けますよ みたいに言っちゃったりしてね 自由にならないからね黒いようですけど一般従業員の方々はさ 仕事の採用はないんですない上司の業務命令断れないね ねノーって言えないね私の裁量でやりますからほっといてくださいって言えないね そういう中で裁量労働性を引いてしまうとおそらく意図しない形で長時間労働になっ ちゃうんじゃないのかなと思うんですね 自由に働けるってのは幻想じゃないでしょうか イリュージョンですよ あとねまたうまいね裁量労働性者っていうのはね他の働く方している人には働く方とか インケージメントが得意んじゃおうみたいに言ってくるやつもいるわけですよ ねこれねよく考えてってこれ議事総監だよねはっきり言ってね 現段階の裁量労働っていうのは業務専門業務に従事している人ですねつまり まあ公認会計師弁護士建築師便利しなどなどコンサルタントなど 専門業務に従事しているとこういう人たちは会社にコミットしているというよりも仕事に コミットしていますよね そういう人であれば専門業務の従事者っていうのは自らの働く方に満足しているか どうかって聞かれたらおそらく肯定的な結果が出る可能性が結構高い だから今裁量労働者だけに対して働く方満足度が高いから他の非裁量労働者に対して もそれを投入すれば働く方満足が起こるんじゃないみたいなね 寝ぼけるなと私は言いたいですねね ですのであの 極めて危険な制度だと私は思っています まあ 人手不足だからまあなんとか労働力は確保しなきゃいけないのはわかるんだけれども この間ねお話ししたなんだろうこの労働基準監督署の制度を緩めるとかさ この裁量労働性を一般従業員にも適用するとかさ はっきり言ってね筋が悪いですね筋が悪い 筋が悪い制度政策とか筋が悪い まあ論理が通らない政策っていうのは必ずどっかで行き詰まりますからね 私は基本的には反対です 何かご質問リクエストがあればぜひコメントを書いてくださいフォローなどもよろしくお願いします x などで感想をお寄せいただくときはシャープ中原寺をカタカナでお願いします じゃあ今日の応援はここまでです皆さん 学びに満ちた1日をお過ごしくださいそして人生は続く 中原城でした