# イントロダクション 中原次雄。中原隼の人作り・組織作り研究所 パーソナリティの立教大学教授中原隼です。 人作り・組織作りの研究者である中原隼が語る番組です。 この番組には2種類のコンテンツがあります。 いわば昔ながらのテープレコーダーで言えばA面とB面。 A面は人作り・組織作りのアカデミックな内容を語ります。 B面はアカデミック要素は無しです。 日常のエピソード、趣味のこと、日々のよしなし事などを語っていきたいと思います。 # ひとは「傾聴」しても「傾聴」できない！葛藤の「業火」には学びの種がある！：新刊「人材開発・組織開発の臨床知」発売中です！ 今日の話はA面ですね。 新刊人材開発組織開発の臨床地 こちら東京大学出版会からもう発売になっているんですけれども まあお読みいただいている方もお読みいただいてない方もね あのいらっしゃるのかななんて思うんですけどね まあ今日から3連休始まりますんでね もし興味を持っていらっしゃる方いたらね 少しね手に取っていただける書物で書籍でね 書店で手に取っていただけることなんか嬉しく思いますねってことなんですよ この人材開発組織開発の臨床地はですね 10人の人材開発組織開発の実践家の方々に 3時間から8時間の長回しのインタビューをしてその中にね 滲み出てくるような彼らの臨床地 臨床地ですねつまり実践の現場に紐づいていて普段あんまり意識してないんだけれども しかしながら駆動しているような現場地ですね 現場の地ですよそういうものを明らかにするっていうまあ本なんですよ なかなかマニアックですねなかなかマニアックね 10人のプロフェッショナルな方々にねお集まりいただきでそれぞれお集まりいただいて その仕事の流儀みたいなものを聞いていった本です完全に研究確実書ですね 1章2章とか結構難しかったりもしますただ3章から12章は本当に一人一人のお一人お一人の実践地を 記述しているって本なんですよ でこの本で 中に書いてあることがその人その人の これまでの歴史であったりねキャリアの歴史であったり そしてこの実践に紐づく臨床地なだけにこれ なんて言うんだろうな一章一章がどちらかというと良い物語なのかな物語になっているんですよね まあ映画で言えば映画のストーリーになっているということです でこの本てねあの 一人その住人が一人に立ってくださった杉江美希さんがおっしゃったんですけれども 彼女がこの本を紹介するときにですねネタバレなしって書いたんですよ それが僕非常に印象的だなと思ってネタバレですよね あのね学術研究所でネタバレなしとかネタバレありって書くような 学術研究所ってあんまないんですよね だから多分 杉江さんの思いとしてはここでなんか中に書いてあることを詳細に紹介しちゃうと ストーリーのネタバレじゃんっていうふうに思う気持ちが終わりになったなと思うんですよ 本当にありがとうございますその通りなんですよ 僕はそのネタバレありっていうふうにネタバレなしかネタバレなしって書かれたときに このネタバレって言葉を書かれたら 学術研究所書いたっていうことに関してめっちゃテンション上がりました 非常に嬉しかった 僕はこの本でねある意味で自分のこれまでの文体とかこれまでの物事の見方とか そういうものを変えたいと思ってたので そうか俺もネタバレがないとかネタバレがあるみたいな学術研究所を書くことができたんだなぁと思ってね 普段自己考慮感あんまないんですけれども まあダメ出しばっかりされるからさ だからあのすごい嬉しかったです正直 杉江さん本当にありがとうございます まあ一言で言うとだからこれはネタバレを意識するような学術研究所ってことですね だからここ今ねあのこのラジオで語ってるじゃないですか それぞれの章についてめっちゃ語りたい気持ちはあるんですよ あるんだけどそれは一人一人の実務課の方 プロフェッショナルの方々のなんか物語をあってのかなぁこう 暴き出しちゃうというか外にネタバレしちゃうような気がしていてめっちゃキー引ける わけよ だからねごめん語らない語らないです 語れない語れないなもっと言うと語ることができるんです だけどなんかこのラジオみたいな短い時間でワンセンテンスでペーって語っちゃうと なんかすっげーこうもったいない気がしてですね もしよろしければ誠に恐縮ですね本当に値段も高いしねバカみたい太いしね 中もねあの文字がたくさんな本なんですけれども もしよろしければぜひ読んでいただきたいなぁというふうに思うんですね 内容についてはちょっと語りませんただそれぞれの章をですね 総括する章っていうのは実はあるんですね そこはこの本でどんなことが書かれているのかということを結構 語っているところなんですよね 総括章に書いてあることはいろいろあるんですけれども まず一つですね人材開発とか組織開発のプロフェッショナルの方々に ひたすら長回しのインタビューさせていて気づいたこと これはね 継承することを聞くってことと関わるってことは同時に起こるんだってことなんですよ ほらねこう書いちゃうとさ すっげーちんぷでしょだけどそれがね 詳細にどういう具体的な現場で起こっているのかってことがこの本の中には書いて あります ちょっと回り道になるかもしれませんが 聞くことっていうのは耳やりはできるとかね あるいは継承という考え方を理解していればできるというふうに思っていらっしゃる方 結構多いんじゃないかなと思うんです つまり聞くということを継承するということは受動的な行為であり 誰にでもできるんだっていうふうに思ってらっしゃることがいるんだと思うんですけれども 実はね聞くってことは 関わることなんですね関わることと同時に起こるってことなんです どういうことかというとね結局 他人からいろんな情報が出てくるためには何らかの呼び水がいるんですよね その呼び水っていうのをどう当てるかによって相手が反応してくれるわけじゃないですか だからまず一番最初に大事なのは聞くためには関わる 関わるというのは呼び水を当てることだということなんですよね これもいろんなあの言葉で出ています人の心のA面B面を聞く A面というのは縦前表面上の言葉B面本音本心を聞くためにはどうすりゃいいか そんなようなことがねこの本に結構書かれてるんですよね そして結論としては 人の話を聞くためには積極的に関わらなければならないってことなんですよね この関わりのあり方はそれぞれの実務家によって全然違うんだと思うんです こう言ってしまうと非常にチンプかもしれないんだけどね これをちょっと話していてすごい昔のことを思い出しました 私がですね12年ぐらい前かな ある幼稚園 正常にある幼稚園なんですけれども そこのねM先生そこの娘さんの Mちゃんがねワークショップをやらせていただいたんですよ そのワークショップは観察する方法を学ぶ 観察する方法を学ぶ つまり要するにその幼稚園にいる子どもたちのことをどういうふうに観察すればいいのか あるいはその子どもたちの情報をどういうふうに収集すればいいのかってことを 学ぶためのワークショップだったんですね マニアックすぎだよねはっきり言ってね そんなワークショップやってたわけだ その時に大学生を参加者に何人か招きました 今でも覚えているのはじゃあね子どもちゃんのことをちゃんと観察できてしかも理解できる ためには皆さん何が必要ですか これ人によってはさ子どもの観察なんだから まあ塗り壁みたいにちょっとねあの じっと冷静に客観的に子どもを見ていれば何か見えるんじゃなかろうか何が理解できるん じゃなかろうかって考える方もいらっしゃるのかなと思うんですよ でもこれ答え違うよね 子どもちゃんの場合は特にですけれども要はね相手に対して子どもちゃんに対して話しかけたり 一緒に時に遊んだりしながらですよ 半身子どもちゃんに半身半分の身ね半分の身体 半身子どもちゃんと一緒に関わりながらその中から見えてくる子どもちゃんの様子っていう のを記述しないと半身はだから記述にあるわけよ 半身は関わる半身は記述 そういうふうにやらないとおそらく子どもその子どもがどういう子どもだっていうことは絶対見えて こないんですね これが冒頭で申し上げた聞くことと関わることの同時性ってやつです 単に耳傾けているだけじゃ見えては絶対来ないんね その来ないんですよだから関わらなきゃね関わって始めて見えてくる わかります見えてくるから次の関わりが生まれる で関わるからさらに見えてくるつまりこの関わり こういう相手を理解したいということと相手をその理解するために関わるということは常に 連鎖の中にあるんですよ こういう循環を作っていくってことをまあね この人材開発組織開発のプロフェッションの皆さんは結構やってらっしゃる これはねすごい面白いことかなぁなんと思うんですよね 要は耳を傾けて聞くから相手がわかるわけではなく関わるから聞こえてくる 関わるから次が問えるで次が問えるから聞けるんですね わかりますかねちょっと伝わるかなぁ 難しいかもしれないんだけど耳があれば聞けるって話じゃないよってことだし耳が あるからあるいは聞くってことが大事だから聞こえてくるわけではないって ことなのかなぁと思うんですね もしそういうような今の僕のお話みたいなことにちょっと興味があったらねぜひ人材開発 組織開発の臨床値手に取っていただければなぁと思います ありがとうございます3連休最適です いやそのために書いたんだよ 適当なこと言いやがって 次ですねえっと人材開発組織開発の実践では対立や葛藤っていうのを変革の エネルギーに変えるってことがみんなやってらっしゃることなんですよね これね 対立とか葛藤メンバーの間の葛藤もあるし管理職とメンバーの葛藤もあるのかもしれ ません その葛藤燃え盛るコーヒーね豪華た葛藤の豪華ですよ 誰だってさあ日が目の前にこう迫ってくる時に私の身を焼いてくださいとか焦がされて ください焦がしてくださいみたいなバカっていないと思うんですよ いないよねそんなんで誰もが対立と葛藤の豪華に自分の身を焼かれたくはない でもじゃあ対立と葛藤みたいなものを避けるべきものっていうふうに考えていくと おそらく変化は生まれない学びは生まれない だからシステムとか組織を変化するためのエネルギーは対立葛藤にあるんだってこと なんですよね 今回人材開発組織開発のプロフェッショナルの方々は対立とは葛藤というのをむしろ ポジティブに捉えそれを回避するんじゃなくてそれをあえて表出するってことに チャレンジなさってたと思いますね これはなかなか勇気いるよね 僕の尊敬している 実践家というのかまぁ理論家の方に ノーコンフリクトノーラーニングって言葉を残された方いらっしゃいます ノーコンフリクトノーラーニング コンフリクトなきところに学びなしってことですよね だから学びがあるところにはコンフリクトがある そういったものをですねあえて表出させるってことにチャレンジなさっている方すごく 多かったです 例えばですね本の中では感情の塊みたいなものが常に人の 何だろう行動を規定していてその感情の塊っていうのはあえて出させる あえて出させるそれも自然に出てくるようにするんですけどね そういうような仕事をなさってかった方もいました あるいは挟まれ力という言葉があるんですけれども 対立葛藤のある場には必ず人々の 何だろうこう脱の相反する物事があるわけじゃないですか 挟まれ力を駆使していってまぁその中にぶっこんでって yeah ってね厄介事をある意味でエネルギーに変えていくみたいな方もいらっしゃいました まあで学術的に言うとですねこの葛藤とか コンフリクトみたいなものを組織の変革に変えるみたいな議論はめっちゃこれまでも なされてるんですけれども現場の方々はそれをね本当にね 体感しながらしかもですね あんまり火元大きくなっちゃうと地獄じゃないですか本当に豪華に焼かれちゃうよね そういうふうなことをねチャレンジなさっていました これ以外にでもですね 今日ご紹介できなかった臨床茶めっちゃあるんですけれども ネタバレになるから言えないなよ ねごめんなさいね言えないんですよでもねまぁぜひもし興味があったらね 手に取っていただいて僕が一番嬉しいのはこの人材開発とか組織開発をねしもしチームで やってくださっている方がいたら 1週間1一生でも今もっと言うと1ヶ月一生でもいいんですよ ちょっとね今日この章読んでみないみたいな風にして読んでみて それについてどう思うみたいなことを共有していくと自分たちのチームに共通言語が生まれる じゃないですか そういうさ開かれたテキストを書きたいんだ僕はね なんか誰もが書くようなさ閉じられたテキストなんて書きたくないしもそんなの ai やらしとけっちゃ話なんですよね 僕はねもっとオープンで開かれたテキストを作りたいそして ai には紡げない物語を書きたいなんて思ってます なんちゃって物書きだよな そんなことで人材開発組織開発の臨床地ぜひですねこの3連休に手に取っていただければ なぁなんてことでお話をいたしました今日はどうもありがとうございました # コメント感謝コーナー 今日のコメント感謝コーナーです。コメント本当にありがとうございます。 ライブによって客層が違うのはどうしてなのか?みたいな僕の番組に対してですね 辰田先生ですね。辰田さんからコメントいただきました。ありがとうございます。 中原先生がいろんなサウンドエフェクトを試しまくっていたのが面白かったです。 さすがは51歳の着ぐるみを着た少年。 着ぐるみを着た少年、これですかね。 楽しいでしょ? 楽しいんだよね。 楽しい。 じゃん。 これね本当にマジで無駄な買い物ですよね。 確か5000円ぐらいしたんですけどね。 スクールサウンドボックスっていう商品なんですけど、5000円だったかな? もう忘れちゃった。全然使わないから忘れちゃいました。 で、ラジオのSE。ラジオって言ったらSEだろ。これ入れなきゃダメなんじゃないか? アナログでもいいんじゃないか?なんて考えて。 これを買ったんですけど、ほとんど使ってませんね。 辰田先生ありがとうございます。かつてパワーポイントが普及し始めた頃、みんなが派手なアニメーションを使っていたことを思い出しました。 あるね。ぐるぐる回ってね。気持ち悪い奴とかね。 ウヨーンって出てきてね。最初からそれ見せる!みたいなやつとかありましたよね。文字が回転したり、上から星が降ってきたり。 ほんとそうだと思います。 これね、確かに過激なアニメーションは影を潜め、ここぞという場面で使われるようになりました。 そうですよね。あんまりぐりぐり動かされたってさ。 ジェットコースターじゃないんだから気持ち悪くなっちゃうよね。 今後中原ラジオのここぞという場面でのサウンドエフェクトを楽しみにしてます。 ということです。ありがとうございます。 いや、来るかな?これ使うこと。 ネタとしては使ってみましたけれども、本当に使うの来るかなと思いますね。 ありがとうございます。同じくTATSUTAさん。 人生とは一枚の絵を描くことという言葉に深く共感しました。 半世紀以上生きていると、これまでの経験、これまでに出会った人たちがまさに一枚の絵の中に描かれているように感じます。 これからあとどれだけの経験や人を加えて描き加えていけるのか、そして絵の背景は明るいなのか暗い色なのか、 一日を大切にしていきたいと思いますというご感想でした。ありがとうございます。 そうですね。本当に僕が言った通りなんですよ。本当に僕は思ってます。 なんかね、自分の人生が一枚の絵のように感じる。 そして30年前にいた人、20年前にいた人、10年前にいた人が同じキャンバスの中に描かれていて、 何かいつ出会ったんだかっていうのはあんまどうでもいい。 でもこの時のあの時の言葉と 例えば10年前のあの時にこんなことを言われたことと、20年前にこんなことが言われたってことが一枚の絵の中にあるみたいなことをめっちゃ想像してしまいますね。 これからどういうような、これからさらに絵が可視していくのかとか、あと絵の背景は明るいのか暗いのか、 僕にはわからないけれども、でもね、今だけ見るとやばくない? AIとかで個人情報とかガンガン流出してるし、なんかわけわかんない戦争前途と続けてるしね、 本当にあんたんたる気持ちしか感じないんですけれども、 中長期の眼鏡で見てみれば、やっぱ人の世っていうのはより良くなってるんじゃないかなと思うんですよね。 今でも全然解決はしてないけれども、もっともっと自分たちね、人は貧しかったし、食べれなかったし、 ちょっと前ね、数十年前なんて考えればハラスメント天国みたいな状態だったと思うんですよね。 今の若い人たちはあんまりわかんないかもしれないけれども、そんなようなもんですよ。 もっともっといい加減で、めちゃくちゃで、わいざつで、そんな時代があったんじゃないのかなと思うんですよね。 絵の背景が明るい色になるのか、ちょっと暗い色になるのか、僕はわかんないけれども、おそらく すごい長い眼鏡で見てみれば、レンズで見てみれば、人の世っていうのはおそらくより良い方向に向かっている。 そういうふうに信じたいなというふうに思いますね。 以上コメント感謝コーナーでした。本当にありがとうございました。 # エンディング というわけで、これで中原寺をおしまいです。 何かご質問、リクエストがあればコメントを書いてください。 フォローなどもどうぞよろしくお願いします。 Xなどで感想をお寄せいただくときは、 シャープ中原寺をカタカナでお願いします。 じゃあ、今日のオンエアはここまで。 皆さん、学びに満ちた一日をお過ごしください。 そして人生は続く。中原ジョーでした。