# イントロダクション 中原次雄。中原隼の人作り・組織作り研究所 パーソナリティの立教大学教授中原隼です。 人作り・組織作りの研究者である中原隼が語る番組です。 この番組には2種類のコンテンツがあります。 いわば昔ながらのテープレコーダーで言えばA面とB面。 A面は人作り・組織作りのアカデミックな内容を語ります。 B面はアカデミック要素は無しです。 日常のエピソード、趣味のこと、日々のよしなし事などを語っていきたいと思います。 # 「最近の若いやつは、すぐに答えを求めてくる」は「ホンマかいな」？：社会学者ミーハンの研究で明らかになったIRE構造とは？ はい、今日のテーマは英面ですね。 最近よくね、こう おっさんとかがさ、 若い人は答えを求めたがるとか言うじゃないですか。 これってほんまかいなっていうのが今日の話題ですよね。 最近の若い子は答えばかり求めたがる。答えを常に探しているなんていうことをね。 よくおっさんとか言うんですけれども、ほんまかいなというふうに私は思っている。 まあそうですねなんて言うけどね。そうですねなんて言うけれども、心の中では ほんまかいなと思っているわけですよ。 どういうことかというと、まあ確かにそういう側面もあるかもしれないけれども、 しかしそれって今から始まったことだったんでしたっけ。 最近の若い者だけかっていうふうに思うわけですよ。 例えば、社長の顔色を疑って答えを求めているとかさ。 部長の答えを求めているとか、ワンオワンする時に課長が何か何言うかを気にしているとか。 答えを誰かが持っていて、それを当てるってことをやっているのは別に若い人だけじゃなくて、 おっさんたちも、インクルーディングミーかもしれませんけれども、 結構そうなんじゃないのっていうふうに思っちゃうわけですよ。 まあ昔からそうだったんじゃないのってことですよね。答えを探していく。 だから、今の若い人たちは、なんていう言説は、古代エジプトからあったっていうふうに よい言われますけれども、本当か嘘か知りません? そんな古代エジプト僕に来たわけじゃないからね。 だけど、ずっとそうだったんじゃないのかななんて思うわけですよ。 こういうふうになっちゃうのは、でも一方、しょうがない側面というか、 それを生み出してしまう構造があると思う。ストラクチャーがあるというふうに思うわけですね。 ちょっと古典的研究になっちゃいますけれども、 アメリカの社会学者、ヒューミーハンという人がいます。 ヒューミーハンという人がいます。 この方はですね、エスノメソドロジーという、 エスノは人々の、メソドロジーは方法ですよね。 人々が日常生活を成り立たせていくその方法を研究するのがエスノメソドロジーです。 このエスノメソドロジーの方法を使って、教室の生徒と教師のやりとりみたいなものを分析したんですね。 80年代かな? 79年に多分本を書いていると思いますけれども、 Learning Lessonsという本を書いているんでしょうね。 Social Organization in the Classroomという本を書いています。 だけれども、注目されたのは80年代とか90年代じゃないかなと思います。 マニアックな人がいれば、もしいたらですけれども、 このエスノメソドロジーを作ったハロルド・ガーフィンケルという人がいます。 ハロルド・ガーフィンケル。ガーフィンケルといいますね。 ガーフィンケルは、カリフォルニアで拠点にしながら エスノメソドロジーを広めていった人ですけれども、その弟子になるのかなというふうに思いますね。 弟子、系譜を受け継いだ人になるのかなと思います。ミーハンです。 さっきも言った通り、ヒューミーハンは教室を分析したんですよね。 教室を分析した。 小学校の教室なんかをビデオで丁寧に観察して、そこにどんなやり取りがなされているかということを研究したんです。 このミーハンが明らかにしたのは、教室の典型的なやり取りは3つの会話の連鎖から成り立っているというふうに言ったんですよね。 まず、教師の発問。イニシエーション。 そして生徒の応答。リプライ。 R。 発問はIだね。イニシエーション。I。 で、応答。リプライ。リプライがR。 そして教師の評価。エヴァリエーション。Eですね。 このことを頭文字とってIREモデルというふうに言っているんです。 教室の典型的なやり取りはすべてこのIREの構造からできているということを明らかにしました。 これよく知られている事例がこんな事例ですね。いいですか。 ちょっと今から教師と生徒の発問してみます。 今何時? 6時です。 正しい。 わかりますかね。今何時っていうのが発問ですね。 そして6時ですっていうのが応答。リプライですね。 そして正しいっていうのがエヴァリエーションになるわけです。 だからこのIREから成り立っている。 どこの教室でもこんなことはやってるよね。 時計の読み方みたいなものを小学校で教える時なんてこのまさにIREだと思うんですよね。 だけどもこの会話って普通の会話とはめっちゃ違うのわかります? だって日常生活だったらどうなるか。 母と子供のやり取りだと思ってみてください。今何時? 6時。 あ、そう。ありがとう。になるはずですよね。わかります? 今何時って言われて6時っていうふうに教えてくれたんだとしたら、それに対して ありがとうというふうに言うのが普通なわけです。 だから日常生活と学校の会話というのは決定的に会話の構造、コミュニケーションの構造が違っていてですね。 このIREみたいな発問応答評価っていうようなことをずっとずっと繰り返しているとどうなってしまうか。 それが冒頭にテーマとして申し上げた答えを探しているってことなんですよ。 答えを探す行動を助長している、強化している。 だから学校という場においてさっきみたいなIREに常に晒されている人っていうのは、 若者であろうとおっさんであろうとも答えを探す行動というのを習慣にしてしまうってことなんですよね。 というわけで、だから昔からそうじゃんっていうふうに僕なんかは感じてしまいますね。 感じてしまいます。 まあ昨今で言うとね、またこのIREの構造もきっと変わってきてるんだと思うんですよ。 学校の中にはAIが入ってきてますので、教師に聞くよりはAIに聞くってことも増えてきてると思うしね。 今の上司部下とか社長とメンバーの関係自体も、社長とか偉い人に聞くよりはAIに聞くってものを中間に挟むようなコミュニケーションになってきてるのかななんて思うんです。 そういう意味で言うとですね、またおそらく時代が変われば、テクノロジーが変われば、私たちの支配的なコミュニケーションがきっと変わるんじゃないのかなと思いますね。 今何時?って聞いたら、今何時でAIに聞く人いないか。AIに答えを聞いていて、例えばこうですとAIが言ってますっていう風に言うパターンになるかもしれないし、ちょっとそれはわからないけれどもね。 これからわからないけれども、答えを探すなんて行動は昔からずっとそうだったし、だからといっていいわけではないけどね。 いいわけではないけれども、自ら答えを作りに行くというか、自分で考えて答えを探し当てるみたいな行動に移った方がいいんじゃないのかななんて思うんですね。 各有、私もまだまだ若い頃には答えを探していた行動をとっていたような気がします。 まだ僕が大学生の頃、大学1年生の頃は、体系的にまず効率よく学問を収めたいと僕は思ってました。 学問を収めるということは、要は学問的に正解になっていること、正解になっている理論というのを勉強したいということですよね、要はね。 そういう風に思っていた時期、本当に短いアドレスもありました。正直に申し上げます。本当に正直に申し上げます。そうです。 だから、僕は学問をすることは最初勉強することだと思っていた節もありますね。 でも、いざいざそういう学問に触れてみて分かりました。結局答えなんてないんだってことを気づきました。 体系なんてないんだってことも気づきました。ほにゃらな学なんて虚構だとも思いました。 そんなのにね、実際のシャバの生活っていうのは、そんな答えが世の中にポロポロ転がっているわけではないってことに、おそらくね、熟達すれば気づいていくのかななんて思います。 今日は答えを、若者は答えを探すみたいなことから、ちょっとそれについて考えてみました。 以上です。 # コメント感謝コーナー コメント感謝コーナーです。 あなたには全く違う未来があったかもしれないよっていう話題に対して、 石黒さん、半日かそうわかります。 自分自身の節目、記録、転記を考えるとき、他者にも同様に節目、記録、転記がある。 これが一期一会や出会いの奇跡を生んでいるのかなと想像しました。 中原ジオとの出会いに感謝です。というお便りですね。ありがとうございます。 そうですね。これよく考えてみるとね。 本当に一人一人が常に意思決定を行って節目があるわけじゃないですか。 それに他者の節目があって、その他者に関係する他者の節目がありますよね。 これ、N個分あることになるわけですよ。 そうするとね、本当、何だろう、高等無限の話かもしれないけれどもね、 今一瞬というのはN人、本当に無限の人間の意思決定の総数によって、 その重なりによって生まれているって考え方もできるんだと思うんですよね。 だってそうじゃん。うちの例えば親父とか、うちの親父の親父とかがちょっとした選択をミスれば、 あるいは違う選択をしていれば、僕はここにいないわけですよね。 そう考えていくとね、なんかこう不思議だなというのか、 今ここにいることの、今ここがあることのありがたみなんていうのがすごく感じますね、本当にね。 石黒さん、お便りありがとうございました。皆さん本当にありがとうございます。 たつたつさん、これも同じ話題に対して。 あなたには全く違う未来があったかもしれない。まるで人生ゲームのようですね。 もしかすると中原城の存在しない世界線があったのかもしれません。 ただ人生ゲームでは未来をルーレットに委ねますが、実際の人生で意思決定するのは私たちです。 その通りですね。 ガラーッとルーレットを引くのは人生ゲームその通りなんだけれども、 実際の人生は無限の人間の意思決定によって支えられているわけですよね。 よく今ここの瞬間っていうのは本当に何なんだろうな、今しかないしさ。 そしてそこで選択をすることによって次の現実が変わってくるわけですよね。 本当に今ここを大切にして生きていきたいななんていうふうに思いますね。ありがとうございます。 次です。現実実践に貢献する研究がしたいならっていう話題ですね。これもたつたさんありがとうございます。 毎回楽しみにしています。まるで中原先生がゼミの学生を相手に雑談しているところをこっそり聞かせてもらっているようです。 今回の内容についてですが、学校教育でいうと一部のモデル校が校地、一般的な学校が沼沢ということになるのかもしれません。ありがとうございます。 そうですよね。ありがとうございます。 ゼミの学生を相手に雑談かっていうと授業のような気もします。そんな授業でええんかっていう話もありますけれども、 まあなんか気楽にやってるんですよね。普段と普段話しているときとそんな授業でいるときの僕はそんな変わらない。話している内容はもちろん変わりますけどね。 そんな感じでやってます。 校地っていうのは要は厳密でかつリソースのある世界なんですけれども、先進校モデル校はそういうところであったらかもしれません。 一般校は沼沢だよね。そうだね。校地でうまくいったことが沼沢でうまくいくとは限らない。うん。よく分かります。 みんなこぞって似たような学部学科を作りたがるよねってお話に対して。 以前ネット上で国際新州学院大学という架空の大学のことが話題になっていました。 この大学は今ハイパーデータサイエンス学部やグローバルキャリアデザイン学科の設置に向けて動いていることでしょう。 大学に入らず学び手不在のパターナリズムによる施策は勘弁してもらいたいです。ありがとうございます。 そうですね。架空の大学なんだよねこれね。 ハイパーデータサイエンスって、ハイパー、ハイパーか。データサイエンスを超えるってことなんですかね。 はい。グローバルキャリアデザイン学科、こんなとこ行きたくないね。悪いけど。 なんぼ肩払いやねんっていうね。履歴書を書くのが嫌になっちゃうんだよね。履歴書を書くのがたるくなってしまいますね。 何度書くもん学ぶもんって話ですよね。はっきり言ってね。こういうの多々と思いますね。 ちょっとドクドクわけじゃないんだけど、私は大学教員なんでね。 大体、大体は嘘か。自分の研究領域プラスプラスアルファアルファぐらいだったらですよ。 大体どの人がどんなことを研究しているかってなんとなくわかるんですよ。25年やったらそれはわかるわ。 でさ、教員見れば、そんなのギサーチマップで調べれば一発でわかるんですけど、そういう新しい学部に行っている教員の研究業績リストとか見るじゃないですか。 ほんと教えられんのこれデータサイエンスみたいな。 いやー、なかなか香わしいですよね。たぶん人手不足だからしょうがないんだろうけれども。 うーん、まぁちょっとなぁみたいな。うちの建造とか拓造が行くって言ったら考えちゃうなぁなんて思いますよね。 これも余談ですけどね。大学教員ですからね。その筋のことは大体わかっちゃうわけですよ。 そうすると拓造のね、例えば大学選びとかもここ行きたいとかって言うじゃない。 その時とか思うよね、ほんとに。 あー、なるほどね。ここ何々学部って言ってるけど、結構関係ない人もいないみたいな。 いやいやいや、最終的には本人が行きたいと言っても何も言いませんけどね。そんなことは言わないけど、なんか香ばしいものを感じちゃいますよ、正直。 はい、ありがとうございます。 研修の事務局について熱く語ってみたという話題に対して。 研修事務局です。社内からは大した仕事をしていないと思われがちな育成担当ですが、中原先生の言葉で救われました。本当に泣いてます。ありがとうございます。これからも頑張ります。 ありがとうございます。お便りありがとうございます。 いや、大した仕事してるでしょ。ね。 あとね、他の別の仕事、つまり仕事のことをさ、ある人の仕事のことをね、大したことしてない、してるとかさ。 あるいは何だ、何でもいいんですけど、あそこは花型、こっちは非花型とかさ。 うーん、こっちは罰ゲーム、こっちは当たりみたいなさ。 俺、そういうの好きじゃないね。正直言うと。 なんか、いや、頭の中で思ってるのは別にいいかもしれない。 そういう思考はさ、自分の勝手にすりゃいいと思うけれども。 そういうことなんかね、口にするのははっきり言いますね。品がない。品がない。悪いけど。 私はそういうの好きじゃないです。 あの、ぜひ頑張ってください。事務局ね。本当に。 実はね、本当に、いろいろ、奥の深い仕事と思うんですよね。 だって、見方によってはさ、次の管理職、管理職研修なんて、次の管理職の土台作ってる話じゃないですか。 次の管理職の土台っていうのは、その次の上級管理職の土台を作ってることにもなるよね。 若手だってそうですよね。若手が生き生き働けるっていう環境を作るっていう風に考えれば、新人研修いいよね。 ね。いや、本当にいい仕事だと、私は思ってますけれども。 うん。あの、ぜひぜひ頑張ってください。 いやいや、言うのや。賛否両論言ってくんのは、僕も何歩言われたかわかんない。はっきり言って。 もう僕はもう思ってるから。人生50%が、あの、なんだ、賛否両論。何をやっても俺は賛否両論だから、たとえ火がですよ。 50%もあるのは嫌だけど、火が生まれようと、僕は気にしません。申し訳ないけど。一切気にしない。 いやいやいやいや。ちょっと思い出しましたけどね。 うちの親父とか、北の国からの田中国家みたいな感じで、自然に喋んないんですけど、たまにね、ぽろっとね、意味深なことを言うんですよね。 なんかよくわかんないんだけど。 うん。子供の頃に、多分なんか合流院じゃないんだけど、なんかのリーダーとかになっちゃったんでしょうね。 私はあんまそういうのが好きじゃないんだけど、やらないんだけれども、なっちゃったんでしょうね。 その時に多分周囲からちょっと反発があったのかもしれないと思うんですよ。きっと多分そんなシチュエーションだったと思う。 その時に、うちの親父がね、普段何も教えない、教えないじゃなくて何も喋んない親父が、 いいんだ、反対するやつなんていたって、っていうね。そう言って言ったんだよ、別に。ほんと一言ですよ、ほんとね。 これもだから賛否両論の考え方でね。いろいろ言ってくるべ、つって。 いいんだ、反対するやつはいたって、言っていたんだね。 なんかそれ、異常に覚えてんだよね。なんだったんでしょう、あれは一体。 はい、ありがとうございます。 次、これ内緒、中原が進めている次々次々次の企画、5個書いたかな。 次の本、5個後の本の話ね。 森小町さん、脚本家中原純先生が描く物語はぜひドラマ化したいです。ありがとうございます。 いや、この5個後の次回作に関しては、物語形式、ケーススタディ形式で書いていこうかなと思うんですよね。 なんかね、ちょっとこの辺もあれなんですよね。 今、僕の多分思考のモードがそっちに行っちゃってるんだけど、 人材開発と組織開発の林松地とかですね、次に出させていただく、多分、移動の科学、人事異動の科学。 これは安田先生や伊勢坊先生、塩川先生と僕の教授ですけれども、 バリッバリの学術書なんですよ。バリバリ、はっきり言って。 めっちゃ難しいっていうわけではないんだけど、学術書です。 多分そういうの書いたから、次はめっちゃ逆に振りたいんだよね。めっちゃ逆に振りたい。 極端な話で言えば、普段本屋に全然行かない人とかさ。 ちょっと悪いんだけど、ビジネス書は読めないんだよね。でも物語だったら読めるんだけど、みたいな。 そういう人の手に届くような本を書きたいって、今はめっちゃ思ってるんですよね。 だから漫画にも挑戦するし、あと小説、物語も挑戦しようかなというふうに思ってるんですよね。 僕は今そういうものだ。 普段、学問とか、あるいはこういうことに関して興味がなさそうな方に届くようなものが作りたい。 タスタさんありがとうございます。 次々次回作である職場の本音のつかみ方入門の出版楽しみにしています。 この本のドラマ家を期待します。青井優さん。青井優さん来てくれたらいいよね。 いや、彼女は素晴らしいですよ。演技を超えてる演技ですね。 いや、本当に。この本もね。もう実は出筆開始してますけれども。 まあ、そうだな。 どのくらいで終わるかな。半年かかんない気がしますね。4月4ヶ月くらいで終わるような気がしますけどね。 常に同時に動いてるからさ。確実にこの時期っていうのは言えないんですけれども。 多分なんだけど4ヶ月くらいで終わるんじゃないのかななんていうのをちょっと思ってますね。 でもそれでもね、結局出るのは次々次回作ぐらいになると思います。 ありがとうございます。皆さん興味持っていただいて本当にありがとうございました。 じゃあ今日はコメント感謝コーナーはここまでということでございます。 # エンディング というわけで、これで中原寺をおしまいです。 何かご質問、リクエストがあればコメントを書いてください。 フォローなどもどうぞよろしくお願いします。 Xなどで感想をお寄せいただくときは、 シャープ中原寺をカタカナでお願いします。 じゃあ、今日のオンエアはここまで。 皆さん、学びに満ちた一日をお過ごしください。 そして人生は続く。中原ジョーでした。