# 【生コラボ前半】にゅ〜ぶる(エンジニアのお家でまったり晴笑雨笑ラジオ)さん×たけちゃん たけちゃんの大阪平和チャンネル # 2026-8-5 はい、こんばんはです。 あの、オルゴールは気にしないでください。 鳴ってるかもしれんけど、ごめんなさい。気にしないでください。 たまになんか、生放送見てた時にも、後ろでなんか音がちょこちょこってくるんですよ。 これあれなんですよ。生放送始まります、いうあれです。合図に出してるんですけど、これこれ。 実は万博の時の、急に話進んでますけど、大阪万博の時の城内で流れていたチャイムの音です。 へー、あ、そんなのがあるってことですね。 ラララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララ ララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララ はいということで、自己紹介をさっきしていただいたので、今日は何を話そうかなとちょっといろいろ考えてはいたんですが、 一つちょっと聞きたかったのが、竹ちゃんの子は何者なのかっていう。 書いてあるかな、そこ。 先ほど言われてたツアーとかを、大阪でどうやったら竹ちゃんに会えるって言ったら変ですけど、どういったお仕事をされてるんですか。 そうですね、話せば多分1時間過ぎちゃうんですけど。 55歳の時から大阪の観光プロガイドっていうことで、個人でやってるんですけども、 ガイドさんって言うと普通に聞くとね、実際に旗を持って大阪であれば大阪城を案内したりとか、 道頓堀を案内したりとか、修学旅行の子たちとか団体さんをね、旗を持って街を案内するっていうガイドなんですけど、 僕もそのうちの一人と言えば一人なんですけども、実際でも大阪に来られた方ってね、大阪城だけじゃなくて、 いろんなところが面白いところがあるんですけども、定番的に大阪城を見て道頓堀のグリコの看板で写真を撮って、 たこ焼きを食って帰るというね、ある意味ゴールデンルートというか、そういうのができてしまってるんですけど、 大阪本当はもともとめっちゃ面白いよっていうか、人が面白かったり、ちょっとしたところが面白かったりとか、 いろんな人に会えたりとか、そういうことがあるので、せっかく大阪に来てもらったのにそのまま帰ってしまうのは、 僕自身すごく大阪が好きになったので悲しいということで、要は大阪のネタを皆さんに紹介したいということで、 観光ガイドっていう、実際にお金をもらってその方がどういうところに行きたいのかっていうのをチェックしながらですね、 お話しながら案内しているというガイド業を11年ほどやらせていただいております。 ガイド業というのはお店というか個人で? そうです。所属は旅行代理店の下請けの会社がありまして、そこには所属してるんですけども、 ただそこからはそれこそ団体さんとか修学旅行の生徒さんたちを案内する形でいただいてるんですけども、 それ以外は個人的にグループとか、それこそ2人とか5人とか、多くて10人とかいう感じで個人で募集をさせてもらってて、 それで始めたんですけども、今はほとんどご紹介でね、1回行かれた方の紹介で竹ちゃんのガイドおもろいよということで、 お声かけていただいて、それでカスタマイズをして案内しているという、そういう感じになります。 東京とか遠くの方が大阪に来られるときに、竹ちゃんを指名というか、竹ちゃんの会社にお願いするみたいな? そうですね。そういうのもありまして、実は大阪の方も大阪のことあんまり知らんので、 そういうところをあえて裏道というか小ネタみたいなのをいろいろ案内したりとか、そういう感じでやらせてもらってます。 しっかりそうですもんね。私も兵庫県ですけど隣なんですけど、全然大阪に行くこともあまりないんで、わからないこと多いんですよね。 もうだいたいそれこそ県内で、兵庫県広いんでどこかわかりませんけど、3度目で例えば完結しちゃうとかね、 大阪はあえて会議とか打ち合わせとか、友達と行くとか、そういう理由がないとなかなか来ないでしょうし、 別にあえて観光という感じもないでしょうきっと。 観光に行くことは大阪城とか、お城は好きなので大阪城は多くない。 あとは本当そうですよね、私はエンジニアなので、コミュニティというかいろんなイベントごとはやっぱり東京の次はやっぱり大阪とかで、 この辺で行くって言っても行き着いて、そのイベント会場のビルに行ってそれぞれ帰るみたいな、それしかしないんでね。 そうですよね、だいたいそうなりますし、そこでほぼ完結しちゃいますもんね。 本当に竹内さんに会いたいというか、そういった観光の中では、そういうのってどこかにエックスとかされてるのかな? そうですね、エックスとかで今はそんな感じでやってますし、ほとんどが今は本当に紹介で行っていただいてる感じですし、 別に僕がガイドをしなくても大阪のおもろいネタ自身はいっぱいあるので、今度例えば大阪に、それこそさっきの会議の話じゃないですけど、 半日くらい来るんですけど空いてる時間はそれこそ1時間もあるかないかなので、 なんかおいしいお店知らないとか、なんかちょっとここ行ったら面白そうとかいうところだけネタくださいでも全然構わないので、 遠慮なく行っていただいたらいいですし、なんかお城好きだっていうことだったので、今ちょうど竹内さん聞いてますけど、 岸原城を案内することもできますし。 なるほど。 今日は姫路にもありますもんね。 私姫路なんですよ。 そうですか、それは世界観じゃないですか。それは行かないとというかね。 ほぼ結構行ってはいるんですけど。 大阪城以外にもお城ありますもんね。 お城そうです。明石にもあったじゃないですか、明石城とか。 明石城もそうですね、天守はない。 大阪はもう天守はないところも結構いっぱいあったりしますし、それこそお城巡りというか城跡巡りになっちゃいますけどね。 そういうのもできたりとかしますし。 兵庫の北の方へ行ったら伊豆市場とかね、なんかありますもんね。 ありますね。 要はキーワードがあるとね、それに合わせてやっぱり皆さんお好きな場所が違うので、そういうところに案内したりとか、 お酒が好きでしたらそれこそ立ちのみ巡りとか、そういうパターンでもいろんな、それこそ普通の立ちのみ屋さんもあるしちょっと変わった立ちのみ屋さんもあるので、 そういうところをはしごするというツアーもやったりとか。 要はご自身がどういうのが楽しいみたいなところを聞いて、それに合わせような形でのガイドをですね、リアルなガイドをそんな感じでやってますので。 本当にイベントごとで一日行くけど泊まりになっちゃうから次の日どっか連れてってよみたいな感じのやつだとは思いますね。 遠方から来られればそういう実感もありますし、 それこそ昼前の新幹線で帰るとかになっちゃうと、実際にそれこそ移動の時間も含めたら本当に1時間とか2時間とかぐらいしかないので、 その中でさっきおっしゃってましたけどお城が好きとか石垣を見るとか、古い建物が好きとか、それこそお笑い見たいとかいろいろあるかと思うんで、 ほぼほぼ坂にずっと長いこと行ってますんで、そういう意味ではいろんなボール飛ばしてもらってもそれに返せるような、返すというか大きいボールにして返せるぐらいのパワーを持っているつもりなので、遠慮なくおっしゃってください。 すごい助かりました。 ニューブルさんまだ来たときに言ってもらったら、今度何食べたいとか。姫路に美味しい食べ物いっぱいありますんで。 そういう意味ではもう来週から、今月末に大阪、もしかしたら半日暇になるかもしれない時間があるといえば。 はいはいはい。お城と何が好きってあります? お城とね、何でしょうね。 食べ物系は? 食べ物は、遺族にはB級グルメというか、そういった感じの方が食べ物は好きですね。 エクシカツ屋さんとか。 そうですね。大阪もそういったとこは全然行ったことがないというか。 飲んだらあかんかもしれんけど、別に飲まんでもいけるんで。 ある程度そういう風に言っていただいたら、いくらでも時間と何時にどこまでぐらいで戻らなあかんぐらいの感じで言っていただいたら、 2つ3つご紹介することができるんで、という感じですね。 遠慮なく言ってください。 助かりました。 どこかのイベントごとに行っても、その時間まで1時間2時間何もすることないから、ぼーっとしていくとか。 わかりますね。 でもエンジニアさんのあれって勉強会みたいな感じですか? そうですね。勉強会というか、あとはいろんなカンファレンスとか。 情報交換みたいな。 そうですね。だいたい1日、どこか土日の1日っていう感じで。 エンジニアさんの集まりとか、よくやってますね。 僕全然知らないんですけど、1回お邪魔したことがありますけど。 でも今だったら面白いと思いますよ。 AIとかも結構、エンジニア関係の人とかもAI使っていかないとっていう時代になるので。 そうですね。今までと比べるとちょっと間口が広がった気がしますね。 なるほど。 何でも聞いてくださいよ。 僕は姫路というといろんなあれがあってね。五座走路を思い出したりとか。 そうですね。五座走路。 おでんも美味しいじゃないですか。 おでんも美味しいですよね。美味しいです。 生姜醤油って好きですよね。 生姜醤油をつけるんでしょうね。 一回ね、わざわざですけど、姫路の家庭裁判所?中央裁判所?どっちかありますよね。 駅の南側のところにあります。 その知り合いの人でこそ、エンジニアの人の友達が裁判官なんですよ。 傍聴に行きませんって言って、裁判所なんか入ったこともないし、見たこともなかったんで、 そのエンジニアの友達と一緒に姫路の裁判所に行って、 ちゃんと法廷のやってる最中のところを傍聴させてもらって、 その帰りにみんなで姫路おでんとかいろんなもの食べて帰った思い出があるんで、 その時にあほでん美味しかったなっていう感覚があるんですけど。 そうですね、いろいろあるのはありますね。 姫路もあんまり、私もあまり詳しいわけじゃないんで。 地元の人はいつでもというのもあるし、別にそれがないやねんっていう、大阪の人ともそうですけどね。 大阪に見るものないよってみんなが言うんですけど、そういう感じかもわかりませんね。 最初に大阪のガイドしようとかって思ったのって何かきっかけみたいなのですかね。 もともと旅行が好きだったっていうのはあるんですけど、 日本各地というか、僕はあんまり飛行機が苦手な人なので、どちらかというと車とか電車とかで行って、知らない街というかね。 あんまり予備知識なしにどこかのところにポンって立って、それこそ半日とか1日とか、面白いとこないかなと思ってうろうろするんですけど。 その時に駅前にだいたい観光案内所があって、ガイドさんっていらっしゃるじゃないですか。 そこで2時間とか半日とか案内をしていただいて、一緒に歩いたりするんですけども、 別にその人がどうこうというわけではないんですけど、歴史ガイドさんだったりとか有名な人のお話とか、すごく昔のお話をされるんですけど、 さすがに僕はそこまで知識を知らないし、その有名な方はどれだけ有名な人なんやろうとか、いろんな詳しい情報をされるんですけども、 わりと正直なところは面白くなかったというのがあって、 大阪も歴史ガイドさんもたくさんいらっしゃるんですけど、大阪の街そのものを案内するガイドさんってあまりいなかったので、 大阪って言うたらどっちかというと、おもろいとかおいしいとかうるさいとかにぎやかなイメージがあるんじゃないかなと思って、 そういうのに特化したガイドをやってみようということから始めたんですね。 55歳だったので早期退職して始めたという動機ではあるんですけども、 もともと面白いことが好きだったりとか、人とお話しするのが好きとか、いろんな理由があったんですけども、 会社員の時って30年ほとんどずっと事務職で働いていたので、 なかなかそんなに外に出たりとかいろんな人に会うということがなかったので、 そういうことをやってみたいなということから55歳で始めたという、 簡単に言うとそんな感じなんですけどね。 もとは旅行が好きってあっても、自分でガイドしてみようっていうのがきっかけになるんですね。 思えへんかな。 友達とかよく会うじゃないですか、そしたらみんな普通に連れて行くのってどうしても場所限られちゃうんじゃないですか。 僕自身も知識そんなにあれへんかったし、でもみんなここも行ったりここも行ったり。 行く先が面白いっていうよりも、要考えたらそれこそお店のおばちゃんが面白かったりとか、 それこそ道頓堀に行くとお笑い芸人さんなんですけど、売れない芸人さんがいっぱいゴロゴロ歩いてて、 その人だと友達になったら面白いやろうなとか、何かいろいろな仮説を立てながらいろいろ歩いていると、 だんだん面白いことになってきまして、それが少しずつ実現していたという、そんな感じでしょうかね。 私としては旅行って言ったら、観光名所じゃないですけど、どこか行くってなったり、 ここ行って、ここ行って、ここ行ってみたいな、調べきって行く順番決めて、 そこを回ったらそれで満足みたいな、いったことが多いんで、 地元を紹介するとか、誰も知らない場所、幅とかを紹介するっていうのが発想がなかったので、 そういった情報を仕入れるというか、大変なのか、それも面白いんですよね。 そうですね。調べるのも面白いし、一緒に歩いてて、ほんまに身近なものなんですけど、面白いですよっていう話になって、 相手の方がすごく驚いたりとか、えーなんでこんなんとか言うようなところって、 そういう返しが来ると、おわれ芸人さんと一緒ですよね、嬉しいじゃないですか、受けたみたいなところがあってね。 そういうのは元々好きだったのかもしれないですけどね。 道頓堀普通に歩いてても、えびすわしっていうね、よく阪神タイガスが輸送したら飛び込むところ、 走りがあると思うんですけども、そこの欄間が実はね、欄間の模様が面白かったりするんですけども、 そういうのってほとんど大阪の人も実はあんまり知らないんですけど、 っていうようなところを連れて行って、よう見たらいつでも見たことあるもんやんみたいなね。 そういうところでワッと驚いてもらえるみたいなね。 そういうのとかって、脅かす方も面白いですし、知らんっていうことが別に嫌なこととか恥ずかしいことではなんでもないんですけど、 こういうの知ってもらったら、逆にまたその話を友達にできるやんみたいなところとかね。 広がるじゃないですか、話が。そういうところはありますね。 今ちょっとふと思ったんですけど、ロウトンボリでそういったネタって営業妨害かもしれないですけど、何個くらいあるんですか? 何個?小ネタとかでもいっぱいあるのかな?いいのかな? そういうのがいっぱいある中で、今はこれだみたいなのを一緒に言ってる人とか、今までの回ってきた話とかをまとめて、 何個何十個あるのうちの今はこれだっていうのを選ばれて話されてるのかな? そうですね、相手方の雰囲気とかね、何が喜びそうかなみたいな。 歩いてずっと言って、バサバサ喋ってるとなんとなく分かってくるじゃないですか。 こういうのが好きなのかな?つまらなさそうなのかな?とかね。 いろいろ話し、雑談しながら探りではないんですけど、そういうのを入れて、 それこそね、橋の下まで、橋の下っていうかグリ下のところまで前まで行って、 同じポーズして写真撮りますけど、 例えばこのグリ下の看板のエレクトロ的にというか、 エンジニアさん的に言うとあれはLEDの電球が使ってあるんですけど、 実は何球くらい使ってるでしょうね?とかクイズを出したりとかね。 何本くらい思います? めっちゃ多いでしょうね。 めっちゃ多いですよ。めっちゃ多いんですけど、別に外れたからどうこうはないんですけど。 でも、満行きそうな気は? はい、そうですね。探られてる。 いや、満は行きますよ、もちろん。 行きますよね。でも、満台なのかな? 満台なのかな?百貨店やない? 満台ですね。満台です。 満台なのか、桁がもう一個多いのか、もう一個ぐらい多いのか、 要はどれくらいでしょうね。 1万何本か、1万2000とか。 1万2000くらい。なるほど。ちょうど10倍ですね。 ほぼ10万9000くらいLEDの電球だけで使ってます。 これが5台目でLEDになったんですけど、それまではほんまに電球だったんですよ。 ものすごい電気台やし、遠くから見えてるからついてるように見えてますけど、 あれはしょっちゅう弾切れるんですって。電球やから。 LEDはそんなことないんですけど、メンテナンスは大変やったみたいやし、 色もそんなにね、今やったらスクリーンみたいに色んな色になるんですけど、 当時はほんまにそんなのなかったので、 というところから比べるとものすごい進歩らしいんですけど、 そういう話をしたりとかね。 あのLEDの電球は実は何時に電気つくでしょうとかやるんですよ。 何時につくと思います?グリコの看板の電気。 何かある?ありそう? 嫌な言い方。ありますあります。 何か由来があってこの時間って決まってるみたいな。 探り、曖昧な探り演出さん。OKですよ。 普通に考えたら6時、8時とか。 普通に考えたらそうですよね。 実は何分まで変わってるみたいな。 そっち来たか。 そっちを疑っちゃうかというか。 そんな感じじゃないんですけど、 冬場は6時に着いたら遅いじゃないですか。 夏場は6時に着いてもまだ明るいでしょ。 それがヒントですね。 でも光を感知してついてる。温度。 さすがエンジニアや。 そういった。 感知してる。なるほどね。 暗くなってきたらつくってやつ? そうですね。 こんなんでも昼間で真っ暗になったらつきますか。 そうですよね。ついちゃいますよね。 別にそんなクイズをしてるわけじゃないですけど、 大阪の日の入りの時間ってあるじゃないですか。 それの30分後に電気がつくようになってるんです。 タイマーセットがされてまして。 日の入りって毎日変わるんですか。 毎日変わります。そういうことです。 というような。 案外しょうもないですけど面白いでしょ。 そうですね。毎日誰かがポチポチしてるわけじゃないか。 昔はそうですよね。 スイッチバーン入れてバーン入れて。 今だってプチッとなってるんですよね。 絶対やってた。 それを思い出すと逆に言ったら面白い話ですけどね。 電気のブレーカーみたいなのガーン入れてたとかね。 それはそれで面白いでしょ。 弾切れたよって電気を買いに行ってたりしたら。 それでも面白い話ですけどね。 弾切れたのも双眼鏡で覗いて あそこ何色が切れてるとかね。 そうやろうね。 やらなきゃいけないでしょね。 そうそうそう。そういうのじゃないかなと思うんですけど。 ニュープさんもしよかったらどっかの会で 俺が知ってたネタや言って自慢してください。 多分人気者になりますから。 そういうどともりだけでもまだまだあるんですけど そういうネタがお話をできるので それを面白がってくれる方だったら一番楽しいですし なんやねんって思う人もいるかもしれませんし いろんなその方のあれに合わせて お話をするようにはしてるんですけども そういう変なガイドをしております。 面白そうですね。 エンジニアって細かいというか論理的なことが好きなので こういった数とか仕組みとかは好きかもしれないですね。 なるほどね。 それ向きにちょっと一つ考えなきゃね。 それ向きツアーを。 エンジニア向けツアー。 エンジニアだとそっちかもしれないですね。 歴史好きな人は歴史とかが欲しいですけど エンジニアだったらやっぱりそっちの 普段の仕組みとかそういったものの方が面白かったですね。 なるほどね。 はいはいはいはい。 そうかそうか。 ちょっと参考になりました。 はい。 そういった情報欲しいっちゃ欲しいですけどね。 別にガイドしてる時はお金もらいますけど 別にこうやって雑談モードの時は 全然そんな自由に使っていただいたらいい話です。 別に僕の話として取っておくつもりは全くないので それを皆さんが広めてもらって 大阪はおもろいねんでっていうのを喜んでもらえれば 僕は一番嬉しいなと思ってるんで。 すごいですね。 その情報なんかどっかに 本当にこれもエンジニアの方からかもしれない どっかにホームページ作ってまとめたくなってきた。 そうなんです。一瞬ねそれを思ったんですけど もう歳も歳だしね あんまりガイドを実際にやることもだいぶ減ってきたんで 年末的に置いとかなあかんなと思って 一応今のノートの方では 一応自分のツアーみたいな形にして お客さんに話しかけるくちょうでね 一つのツアーみたいなのをいくつも上げているんですけども データとしてはちょっと残してないので なんかあると嬉しいなと思うんですけど 逆に僕はそっちの方が苦手なので 教えていただけると嬉しいと。 でもデータに残して GPSの座標への井戸に ここに来たらこの音声流せみたいな仕組み作ったら 竹ちゃんいらないって言ったあれですけど 竹のロボットみたいな 当時でやろうかなと思ったことあるんですけどね 携帯のここに今おるから 喋ってみてね それぐらいだとできるかなと思ったんですけどね ありがとうございます 言うてる前にもう30分になっちゃいましたけど そうですね 聞きたらんことはまた続きで 僕の方に来ていただいたら 僕でもニューブルさんのこと全然知らないんで 教えてもらわないといけませんけどね 聞いていただければ じゃあこちらの放送は 私のチャンネルは以上にして 竹ちゃんのチャンネルを ありがとうございます 引き続き僕の方のチャンネルで ゆうぶちゃんを見しますので ぜひお越しいただきたいと思います お時間ありましたらそのまま引き続き チャンネルの方だけ書いていただいて お楽しみください ゆうぶさんありがとうございます ありがとうございます # 【コラボ後半戦】にゅ〜ぶる(晴笑雨笑ラジオ)さん×たけちゃん 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 はい、はい、はい、はい。 ニューブルの横にいてるかわいいアイコンっていうか、あれはハムスターちゃんってこと? 名前のとこです。 名前のとこ? ハムスターのアイコンです。 なるほど、なるほど。 ということでいきなり始まりましたが、コラボ後半戦、ニューブルさん。 何これ、センショウウショウラジオ? 読めましたね。 センショウウショウラジオ、言いにくいなまた。 読む略語を作って。 まあまあ、晴れでも雨でも笑って。 あ、センコウドクね、なるほど。 センコウドクから来たんです。めっちゃ読みづらいって自分でもちょっとそこは後悔してますけど。 いやいや、しゃーないです。言い出したらやらなあかんよね。 ついてるついてるついてる。センショウウショウラジオって後書いてくれてます。 ありがとうございます。 よろしくお願いいたします。 ということで、多分お馴染みの方も多いと思うんですけれども、ニューブルさんの自己紹介をお願いいたします。 ありがとうございます。 エンジニアのお家でまったりセンショウウショウラジオという番組で、仕事がウェブ系のエンジニアをやっているので、 そのエンジニア関係、IT用語をちょっと説明したりとか、あとは雑談をちょこちょこしたりとか、 いった感じの放送をさせていただいております。 今日はよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 あ、IT系のエンジニアさんなんだ。 はい、そうですね。 えっと、どう言ったらいいのかな。 インフラとかじゃなくて、実際のITっていう形でいいの? インフラも昔はやってました。 昔もフルスクラティで全部やってたんですけど、 今はもうウェブ上のクラウドになってからはもうそっちに任せというか。 なるほど。IT歴は何年ですか? いい歴って言っても仕事は新卒から入って、今23年くらいかな。 すげえ。 ITというかエンジニア一筋なんや。どっかでも聞いた。黒鷹さんか。 なんか聞いたことあるけど。 エンジニア一筋。 そうですね。 うわー。どういう頭してんの?ごめんね。 いえいえ。 そうなんですか。でもあれですよね。 すごい進歩早すぎるから、すごいですよね。 そのたんびに追いつくのか追い越すのか追いかけるのかわからへんけど、 ずっと勉強しっぱなしでしょ、言うたら。 そうですね。個人的にはやってはいるんですけど、 仕事的には待ってるって言ったらあれかもしれないけど、 昔作ったやつをお盛りしないといけないっていうのがずっと続いてる。 あーなるほどね。 そうかそうか。 企業さんとか大きなところに入れるとそんなにいっぺんにガサッと変えられへんですもんね。 次の大きな変更になるまでね。 最近はちょこちょこ変えようみたいな感じには攻撃されたりとかがあるんで、 変えていかないとっていう流れにはなってきてますけど、 昔は本当に作ったらもう何年、10年ぐらいほったらかしってたりかもしれないけど、 そんなばっかりでしたね。 そうですよね。僕ら使うほうやったからね。 なんか古いな、言い持ってても使うのしゃーなかったですからね。 変えると言ったら大騒ぎになりますからね。 そういう時代だったなと思いますけど。 もともとITとかそういうパソコン系とかコンピューターとか、 そういうのがお好きだったんですか? そうですね。もともとはゲームが好きで、 スーパーファミコン世代というかからスタートなんですけど、 それからずっとゲームが好きで、最初はゲームの会社に行きたかったのは行きたかったんですけど、 でも無駄にこだわりがありすぎて、ここの会社しか行きたくないみたいな感じになってて、 そこではダメだったから、 潰しって言ったらあれかもしれないですけど、 パソコン関係とエンジニアでいいかなという感じで。 でもありますよね。昔ってそういう一択みたいなところがあるもんね。 ここは絶対行きたいみたいなのがありますね、確かにね。 このゲームが作りたいというか、それにかかわりたいっていう感じだったんで。 なるほど。 すごいな。それはそれでまたすごい人生ですね、20何年間って。 ある意味、時代を進むのと共に進んでるじゃないですか、言ったら。 はい。 ご自身が中にいるとあんまりわからないんですが、 僕らは極端に変わっていってるから、もちろんついていけない人もいっぱいいてるし、 かといってついていかなあかんやろうから、 素人なりなりいろいろやったりしますけど、 便利はなってるけど難しくはなったりとかいろいろあると思うんですけど、 ニューブルさん的にはどういう感覚で思っております?今の20年とか進歩の具合とか。 確かにそうですね。いろんなニュースで取り上げられているものを実際に触ったりとか。 本当に早いですよね。 今だとAIが何年か前から出てきて、もうAIなしなんもできなくなってくる時代も。 早くて、本当に追いつくのが大変ですね。 でも会社としては、お盛りもしないといけないし、 本当に新しいのは逆に入れちゃダメっていう。 そうやね。なるほど。 でもその辺は会社的な考え方と、それこそ自分の個人的なAIにっていう考え方と、 ある意味乖離はしてるけど、それは両方の走り方をするんでしょう、どっちかいうと。 そうですね。仕事は仕事で割り切りじゃないですけど。 例えばエンジニアさんから見て、このAIとかっていうのはどういうイメージというか。 急激に僕らは渦の中に入ってるんですけど、そう言いつつも使ってはいるんですけど、 どうなんねやろうみたいなところって誰もがわからないと思うんですけど、 あまりにも進歩しすぎてるんで急に。 どういうふうに見てあるのかなっていうのは、技術屋さんから見るとどうなのかなっていうのはすごい気になりますけどね。 AIは使っていかないといけない時代にはなってると思うんですけど、 使いすぎると多分本当に考えられなくなるというか、 これはちょっと怖いなっていうのは、昔あったパソコンが出てきたから漢字がみんな書けなくなったみたいな。 私も全然漢字書けないんですけど、 小学生レベルのたぶん漢字も書けないものもあったりとか、読めるけど書けないみたいな。 こういった時代がまたAIによってどんどんAIが出てくるんじゃないかと。 あとはなんでしょうね、AIでできちゃうからそれが本当に正しいのかっていうね、そこが怖いところで。 今最近もAIで作らせたからバグが出てきたみたいなニュースもチラホラ出てきて。 まあでもそういったものはしょうがない。 仕方ない犠牲って言ったらいいかもしれないけど、そういったものなのかなと。 仕方ないと思って、それはそういうもんやと思って使う感じなのかな。 僕も今そういう使い方をしてますけどね、実際ね。 仕方ないというか、そうなったら自分が責任を取るぐらいの気持ちではいないといけないかと思うんですね。 変な話。前回のくじバージョンのときにもお話ししたんですけど、 ガイドのコースとかをね、新しいコースを設定したりとか、何と何を組み合わせたらこうなるんだろうとか、 僕の知らないところのネタを引っ張り込んできたりとかするのは、 AIに最近お願いをして調べてもらったりするんですけども、 結局それを最終的に組み合わせてどういうふうになったら面白いやろうなとか、 これはほんまにこんな情報なのかなとか、 常にやっぱり考え持ってやってますからね。 そうですね。それはさっきの前半でも言いましたけど、 例えば竹ちゃんデータベースをどっかに作って、それをAIに読ませれば、 多分竹ちゃん的には面白くなくなっていくと思うんですけど、 こういった依頼が来たけどどうしたらいいっていうのをAIに聞けば多分答えがすぐ出てくるんですよね。 それ多分面白くないですよね。 面白くないですね。でも時代がそうなるんですね。 今の私としてもエンジニアとしても、プログラムを組みたい時代なので、 それが組まなくてもいいってなったら、それが面白くない時代って感じなんですけど、 それが早く来ると便利っていうのも、その辺の葛藤が結構ありますね。 そうですよね。ということは僕なんか結構悔しがりとか、 そいつよりも超えたらなあかんわっていう、変な対抗意識が出てくる機械に対してもね。 こいつこんなこと言いやがるけど、俺は実はこんなのまだ知ってんねんでとか言いたいなみたいなところとかね。 あったりしますけどね。 でもそうなったら、さっき答えが返ってきた答えが、ここ間違ってるっていうのがすぐ分かれば、 それも楽しいかもしれないですね。 なるほどね。 そうですよね。 嘘ついてくるんでね。 嘘というかどういうあれなんか分からないけど、いろんな全ての情報を結構拾うから、 それを整理したらAIの頭の中ではそうなりおるんですかね。 そこはよく分からないですけどね。 そうですね。答えを返して、それっぽくなれば、 100点を目指すんじゃなくて、100点に近づけばいいみたいな考え方でもあるんで。 あーなるほどね。とりあえず答えを出したらあかんっていう対応があるんですかね。 答えを出すときにも答えが見つからないってなったら、 0点よりかはとりあえず適当にでもいいから50点出しとけみたいなとか。 はあはあはあ。 そういう考え方を受ける側も思っといたらええねんや。 そうですね。 だからなんていうの、ありえない答えを返してきおるんですけどね。 そんなんないやろ思うねんけど、もっともらしく返ってくるから、 それは知らん人にとったら、そうやろなって思ってしまうような答えとかいっぱいあるので、 なるほどなあっていうのは、そういうことか。さすがやね。 そうしたら、付け方っていうか考え方がめちゃめちゃ楽になりますね。 そうですね。何かを考えさせるのはまだちょっと難しいのかもしれないですね。 組み立てるとか、観光だったらここ行って、ここ行って、ここ行ってっていうのを、 時間で工程表を作るみたいなのはもしかしたら得意かもしれないですけど、 もしかしたら時間のちょっとしたずれで、電車の乗り継ぎが無理っていうのを忘れて組んでしまうと全部破綻するみたいな。 その辺は人間がちゃんと見てあげないといけない。 ガシガシっと決めたり、決まったものを説明するとか、そういう分に関しては多分長けてると思いますし、 それこそそれが最終的にやったら、いわくのところまで飛んだりとか、今なんかそんな話もあるのでできたりもするでしょうけども、 結局そこに人というか、僕が関与することによって面白くさせたりとか、 そういうところのテクニックがだんだんあえてクローズアップされてくるっていう感覚で思っとったらいいのかな。 そうですね。できたものを100%に人間がしてあげて、そこから、 今だったら画像を作らせるとか、アフレットの画像を作らせるって、 人間はデザイナーさんというか絵心ない人はめっちゃ厳しいので、全然私もないから、 そういったデザイン系とか絵を作るときは結構AI使いますね。 大阪でいう俗に言うボケとツッコミというか、そういうのはできないんですよね、まだ。 やろうと思えばできるんですよ。 今はまだライブ系のAIもあるので、話したらそれを、 今のAIというかチャット系ってトランシーバーみたいに話終わりましたよって言ったら返ってくるみたいな。 リアルタイムでライブの普通に人と話すような感じで返ってくるAIもあるので、 これをボケのAIに仕込めば、仕込めてから育てればできると思いますね。 できるんや、それは。 ちょっと合図違いがいつも一緒になるとか、ロボットっぽくなるとかあるかもしれない。 なんでやねんと知らんけどと、知らんしーとかいろいろ言ってくれるのかな。 言ってくれると。 えー、そうか。 そうなると、僕はどうしたらいいんやろう。 そこに人間らしさですよね。 ポイシーの尾形さん社長も言われてるんですけど、人間らしさをどうやって出すかは。 それはやっぱりあれですよね。 ほんまにその人の持ってるあれとかっていうのが、いかに大事になってくるかっていうことやね。 そうですね。人間らしさだから。 対面でできるのはまだ人間らしさの一番大事なところではあると思うので。 そのうちロボットが人間っぽくなってもしかしたらガイドし始めるかもしれないですけど。 漫才の相方にそれこそなれるんちゃうみたいなことは冗談で言うててんけど、ほんまにでもありうりますね、そうなっちゃうとね。 ただアドリブは突っ込んでくれるのかどうかわからへんけど、 ひょっとしたらその雰囲気なんかを、その人の性格をつかめばできるかもわからんよね。 そうですね。雰囲気とか確かにそうですね。 実際にお客さん入ってる場所でやるってなったら、お客さんの顔とか、そういったセンスがたくさん突っ込めばできるのはできると思いますけど。 できなくはないと思いますね。 できなくはないんだ。 多分カメラをたくさん用意して、お客さんの笑顔の度数みたいなのを測れば、もっと盛り上げるや、いろいろ来てくるとは思いますけど。 そうか。 悔しい。 AIすごいですからね。 すごいね、でもそう思ったらほんまに。 それでもほんまですね。そこもできることはないなと言われてるけど。 できることはない。そこに初期投資どんだけかかるねって話だけどね。 もちろんそうですよね。理論上は可能だってことだよね。 またちょっと考え方変えよう。僕はどうしよう。みたいなところを今日の話を聞いて思い出すかもわかりませんけど。よろしくお願いします。 ちなみにですけど、ニューブルさんは、ボイシーはいつから始めたんですか。 ボイシーはね、黒鷹さんと同じ時期。1ヶ月後だったかな。 確か黒鷹さんが24年の11月ぐらいに始められてて、私は12月からスタートまで。 はいはいはい。始めようと思ったきっかけは聞いていいですか。 最初は推し活なんですよ。 ほう。 推し活で、ボイシーにもパーソナリティで、今更チャンネルの春名さんっていうYouTuberの方で推し活をしてて、 ボイシーを始めたから聞き始めて、推し仲間というか一緒にやってる仲間が、 最初はスタンドFMで音質配信を4、5人で始めて、 じゃあ一緒にやろうって感じでスタンドFMで最初はやってたんですけど、 そこから1年ぐらい経ったら、欲が出るというか、春名さんと同じボイシーにも行きたいなみたいな気持ちが出てきて、 そこにいろいろ調べてたらちょうどエンジニア枠の募集が始まってて、 正門たたえたら無理だけど裏口なら行けるんじゃないかなって思って、 行ったらなんとか入れたという感じですね。 へー。 そういうエンジニア系でパーソナリティを募集するみたいな、そういうのがあったんだ。 そうですね。キャンペーンって言っているのか分からないですけど、 エンジニアで話したい人を募集してますみたいな専用のページがあって、 へー。 偶然見つけました。 黒鷹さんも裏口入学同期。 裏口同期です。 それは裏口入学というのかどうなるか。 でも裏口だと思いますよ。 専門入学ですよね、言ったらね、専門の方からね。 専門と言えば専門ですけど、 一回だけ専門を叩いたことはあるんですけど、 お父さんがなしでダメだったんで、裏口を見つけたから、これはチャンスだと思って。 へー。専門は今でも競争率は高いと思うので。 そうなんですか。でも言ったらいいタイミングだったよね。 そうですね。たまたま見つけましたね。 そうか、え、でもスタートは押し勝ちやったんや。 そうですね。 はぁー、すごいな、現代人らしいよね。 もうおっさんですけどね。 いやいやいや、そうですか。 僕、あの、もうめっちゃ古い話ですけど、僕の押し勝ちはキャンディーズでしたからね。 そういう時代でしたから、そう思うとね、 押し勝ちには違いなかったかもしれない。 押し勝ちのやり方も全然違いますしね。 うーん、面白いなあ、でもそうなんですか。 でも、割と専門的なお話もちゃんとされてるんで。 そうですね。やらないといけないって言ったらあれかもしれないけど。 それで入ってるからね。 一番最初にトップページの、書くじゃないですか、放送のやつがどうだこうだっていう。 そこをもうちゃんとエンジニアっぽいのにしてくださいって、一回チェックでダメ出しくらって。 あー、そっかそっか。 そっちから入ってるから、一応そこをメインでっていうか、そこを重点的に話しちゃったらあかんっていうのはあるんですね。 普通に話したいこと、雑談みたいなのずらずら書いたら、これは入ってる、ちゃんとエンジニアっぽいにしてくださいって言われちゃいました。 なるほどね、そうかそうか。 専門を叩いてる人には言うたら迷惑っていうか失礼になるわけですもんね。 そういうのがあったんだ。 それは知りませんでしたね。 でもせっかくもらったチャンネルだから、一生懸命というか。 もちろんそれは専門的な話もしいの、たまにはちょっと緩い話もしいのみたいなね。 そうですね。そのチェックのときに、ここはちゃんと書いて、これ言っていいのかどうかわからないけど、そこさえちゃんと書いておいてくれたら放送はどうでもいい。 どうでもいいって言ったらおかしいですね。 おまかせしますんでっていう感じでは書いてきたんで。 案外そっちのほうが面白いってファンがつくかもしれへんしね。それはわかりませんからね。 話し方にもよるだろうし、話すあれもあるし、もちろん専門的なことは聞きたいなっていう人もいてるでしょうしね。 僕のチャンネルなんかは3パターンに分かれて交代で回ってるみたいな感じなので。 街歩きをしているところと、大阪の街のネタを配信しているところと、インタビューですね。 ボイシーテツコの部屋って言ってる。いろんなゲストの方と話す。それを大体交互で回してるんですけどね。 なるほど、そうなんだ。じゃあもうあと5分になっちゃったので、これからのニョブルさんのボイシーにどういうことをこれからやっていきたいっていうのもあるでしょうし、 ご自身のこれからこういうことをやってみたいっていうのもあるでしょうし、将来的に何十年か先にこういうのをやってみたいとか、その辺の野望とかも含めてお伺いできればいいなと思うんですけど。 そうですね。音声配信に関しては今まで通りというか、日々のルーティンじゃないですけどそんな感じになってるので、毎日収録ができたらいいなと思うんですけど、 エンジニアとして、ボイシーって今も全然アプリとかウェブサイトとか全然ダメなので、いろんなAI絡めて、 ボイシーさんの方でもエンジニアの方といろいろ放送とかもされてるのでそのあたりで聞いてはいるんですけど、 ちょっとボイシーを便利に使う何かを勝手に作るようになるかと。 なるほどね。これだけパーソナリティの方も増えてくるし、番組も増えてくるし、内容もいろいろあるだろうしっていうような感じで、 言えば広いのは広いんですけど、ということですもんね。 なるほど。そしてご自身の話でいくと。どうでしょう。 今は別で、ボイシーの発信活動的なので、オーダードジョーっていうプログラミング教室みたいなのをやってて、子ども向けのプログラミング教室みたいなやつなんですけど、 それをやろうと思ったのが、今AI時代なので、AIに関係なく人間らしさの全開のコミュニティじゃないですけど、そういった場所を作りたいなってのがあって、やっていってるのでそっちにも力を入れていきたいなとは思ってます。 AIは使いつつ、ドロクサイコミュニティみたいなのはどうぞってこと? そうですね。AIはおそらくチラシとか告知とか集客には使っていくと思うんですけど、やってる中身はもう人間が動かしてなんかするとか。 そういったものを子どもたちに伝えるというか、その子どもたちの機会を与えてあげるというか、そういったことをやっていきたいなと思ってて。 なるほど。たぶん今の子どもたちってもう完全にそういうのを普通に使えるでしょうし、教えるところも以前の問題で日常的に使うような感じになるでしょうから。 それとそれこそ人間味というか、ところをどうやってミックスというか掛け合わせるみたいなところになるんかな、最終的には。 そうですね。そういったものがなくなっていっちゃうんじゃないかなっていうのがあるので。 そうですよね。やっぱりそこに来るか。 僕らの年代の60代後半とか70代の人とかはどうするんやろうねって思いますね。 僕はまだどちらかというと尋問杭というかいろんなことを何度もやってみたい人なので、なんやかんやと使ってはいて、 失敗しながらなんやかんやとやってるのが楽しい方なんですけど、もう本当に腹からあっている人とも両極端にきっとなってくるでしょうからね。 そうなっちゃうと生活もだんだん大変になってくるやろうし、みんながああいうふうに使えることを前提にやっちゃうとね。 でもそれはやっぱりニューブルさんの視点を見て子どもたちはこういうふうになったほうがいいっていうところは、 でもきっと最終的に残るのは僕もこのような気がしますね。 ということでございまして、最後はすごいアカデミックな話になっちゃいましたけど、最後にすみません、ニューブルさんもう一回チャンネルのほうのご紹介をお願いいたします。 ありがとうございます。 エンジニアのおうちでまったり青少々ラジオという番組でIT用語とかを話させていただいております。 よかったら見ていただければと思います。よろしくお願いします。 はい、ありがとうございます。毎日配信ですか?何日1回配信とか決めてんの? 毎日は毎日です。1日プレミアムが入るので、効果してるのは週6ですけど。 はい、なるほど。週6プラスプレミアムってことね。 はい、ぜひぜひチェックをしていただきたいなと思います。 配信時間は決まってるんですか?何時配信とか。 配信は毎日19時です。 19時ね。ありがとうございます。 皆さん朝のほうが多いような気がしますけど、私は自分のまったりなんで。 なるほど。じゃあ19時にニューブルさんのチャンネルを聞いていただいて、 ちょうど終わる頃にタケちゃんのチャンネルが19時半に始まりますので、 いいタイミングじゃないかなと思いますので、 あの2つぜひフォローしていただいて。 全然違うけどね。対応的なものはね。 まあゆるいっていうのは2人ともゆるいのか分からないですけどね。 ゆるいを2つ繋げるとね、あんまりいい印象がないので。 ゆるーい2人がやっておりますので、またぜひよろしくお願いしたいと思います。 本当は姫路の話を聞きたかったんですけど、ちょっと姫路のネタを集めておいてくださいね。 今度またいろいろ聞きたいなと思います。 わかりました。 姫路も広いもんね。 ほんまに市内なのか上の方なのかよく知りませんけど。 よろしくお願いいたします。 ということで今日はですね、エンジニアのおうちでまったり、 え?清掃、うしょうラジオ、言いにくいなこれ。 はい、ちょっと視界がさすがに回らないかも分からないので、 ゆっくり失敗しないように言いましたけれども、 コラボの後半戦、ニューブルさんとタケちゃんでお送りいたしました。 最後まで皆さんお聞きいただきましてありがとうございました。 またアーカイブの方も上げますのでね、楽しみにお待ちいただきたいと思います。 ニューブルさん今日はありがとうございました。 ありがとうございました。 そしてリスナーの皆さん最後までお楽しみいただきましてありがとうございました。 ではまたお会いしたいと思います。さよなら。 # ITエンジニア一筋のにゅーぶるさん 大阪の街 賑やかな声 たこ焼きの香り 夜風が添え 橋の下でギターが鳴る どこか懐かしい心が踊る Hello!Channel 変えないで この街のリズムに乗って Hello!大阪のステージで 夢と笑顔踊らせて カンボリ川 ネオンの海 笑い声が響く 心の波 串かつ片手に 時間忘れ 時は止まる 星空の下で Hello!Channel 変えないで この街のリズムに乗って Hello!大阪のステージで 夢と笑顔踊らせて 迷子になっても 心配ないさ 尋常の道が 導くから ビリケンさんに 願いを込めて 笑いと涙で 未来を描け Hello!Channel 変えないで この街のリズムに乗って Hello!大阪のステージで 夢と笑顔踊らせて