# 大阪トーク①本町界隈でどっか？イイとこない？ たけちゃんの大阪平和チャンネル # ②大阪人でも？な岸和田ことば こんばんはです。よろしくお願いします。 じゃあ録音しますね。 はい、じゃあ録音します。 コロタカノメは55歳からの金版先生ということで、 今日は特別ゲストということで、2回目のコラボになります。 たけちゃんさんに来ていただきました。よろしくお願いします。 はい、こんばんは。たけちゃんです。よろしくお願いします。 早々に2回目ということで。 僕が無理くり押し掛けた感じがしますけど。 いやいや、とんでもないです。早々に2回目ということで。 もしかしたらあれですけど、大丈夫なのかもわからないですけど、 一応簡単な自己紹介でもしていただいたら。 はい、ありがとうございます。 Voicyの方は2020年の6月から、丸6年毎日放送してまして、 7年目に突入しております。 たけちゃんの大阪平方チャンネルというチャンネルをしておりまして、 大阪のネタとかね、それから鉄子の部屋みたいな形で ゲストをお迎えしてインタビューをしているという、 そういうチャンネルのたけちゃんでございます。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。一応なんかあれですよね、 コラボしてからは日々聞かせていただいてるんですけど、 ありがとうございます。 いろいろと使い分けはされてるんでしょうけど、 毎回誰か呼ばれて話してるのは話してるんですね。 たまたま8月はね、コラボが溜まりすぎちゃったんですよ。 ああ、そういうことなんですか。 だから街歩きの方はちょっと、 本当は7月とかは一応普通に放送してたんですけど、 8月のゲストの量が山ほどあって。 ああ、そういうことなんですか。 言ってあったからそっち側も聞きたいなと思ったのに、 結局毎日コラボやってるんです。 そうなんです。 さかのぼってもらうとね、いけるんですけども。 ああ、そういうことか。 これは勝手な私の事情でございます。 ああ、わかりました。 じゃあ、さかのぼってみます。 いや、もう無理っくりそんなせんでもいいです。 またそのうちちゃんと街の情報は入れますんで。 ああ、わかりました。 今日はちょっと私の方のチャンネルではですね、 個人事情で大変申し訳ないんですけども、 11月ぐらいにずっと聞いておられるリスナーさんが 大阪の方に来られるということで、 せっかくなんで本町のホテルに泊まられるみたいで、 せっかくなんでどっか飲みにでも行きましょうかと言ってるんですけど、 私あれなんですよ、あんまり本町あたりで何も知らない。 本町で飲めてないですよね、だいたい。 飲めたとか飲んだじゃないですか。 ないこともないねんけど、まあ少ないですよね。 まだ新大阪とかね、まだ地方から来られる方とか、 多少は本町と思いながら、まあまあとはいいながらね。 本町はね、実は一軒めっちゃおすすめしたいお店がありましてね。 おすすめください。 本町というか、十分歩ける距離なんですけど、 堺筋本町になるんですけど、 千葉センタービルの中を歩いてもらったらすぐ堺筋本町に着くんですけども、 その名も堺筋本町給油所っていうのがあるんですわ。 給油所? ガソリンスタンドの給油所です。 というお店が実はありまして、 お店の作りも外側を見るとガソリンスタンドっぽくなってて、 レギュラーいくら配浴いくらっていう感じの書き方をしていて、 生ビールいくらとかね、中杯いくらとか、 そんな感じで単価をあえてガソリンスタンド風に書いてあるんですね。 中が飲食と、主にビールになるんですけど、 給油するときにピストルじゃないけど、 ポンプのボタンみたいなのがあるじゃないですか。 赤いノズルがついてて、 そこにビールが入っているんですよ。 コップというかグラスというかジョッキやね。 ジョッキにそれをプシューって、 ジョッキの口にあれを合わせて、 入れるんです。 給油するんです。 っていうような決対な居酒屋さんがありますけど。 それいいですね。 おもろいですよ。 そんなの聞いたことないですよ。 堺筋本町給油商店で見てもらったら、 まさしくパッと出てくると思います。 わかります。せっかくだから。 別に一人で行ったらいいですね。 大変なことはないから一緒に付き合ってあげたらいいんですけど。 お店的には立ち飲みとか? 居酒屋さんですね。 居酒屋さんというか、 食べるものはピザとかいう系が多いんですけど、 それに合わせたビールとかワインとか、 そんなの飲めるというね。 別にそんなお店じゃない。 普通の居酒屋さんですけど、 たまたま種類がという感じです。 じゃあちょっとあれですね。 1軒目でちょっと面白いから行ってみて、 2軒目はゆっくり飲める場所に行くというのがいいかもわからないですね。 そんな感じでいいかもわかりませんね。 あとはさっきの千葉センタービルの地下に行くと、 いっぱい古い居酒屋さんとか飲み屋さんとかあるので、 もう探し放題です。 ほんましてないのかい。 あれ、そっかそっか。 オフィス街やからっていうことですか? 表面はあんまり半径の東通りとか、 八千人みたいに商店街があるわけじゃないので、 お店がぶわーっと並んでいるというよりも、 オフィスのどっちかというと入り口ですよね。綺麗なね。 だからお店は1階にはあんまりないんですけど、 千葉センタービルは昔から、昭和45年にできているので、 そこから始まっているお店とかもあるので、 めちゃめちゃ古い昔ながらの居酒屋さんとかが多いですよ。 あんまりちょっとしぼいお店がある。 お昼はそこの店も定食みたいなのをやってたりするお店も結構多いので、 お昼もそれで食べれるし、晩は晩でそんな感じで行けるので。 本町ってあんまり行くことないから、 もしなかったら何歳まで登場するかわからない。 全然本町なら本町でいいですね。 行けると思います。その界隈で。 逆に日頃行かないところの方が大阪人とのもんやから。 大阪人やからといって結局ナンバーとか知らないんで。 ナンバーもいいんですけど、最近も地元の人よりも気軽な人の方が多いから。 ナンバーと梅田は知られてないところに行かないと海外の人ばっかりおられるから、 大阪って感じ。大阪はないんやけど、ちょっと違うんですよね。 そうそう。そんな感じがだんだんしてきましたよね。 ナンバーなんか行ったらええって感じですもんね。 裏ナンバーですら最近海外の人も来るようになりましたし。 この前も実家の岸原帰ったんですけど、何回乗って行っても海外の人ばっかりで。 そうですよね。めっちゃ大きなスーツケース相変わらず持ってはるでしょ。 はいはいはい。 また特に最近は日本が買い物しやすいかして、今まで来られてなかった欧米系の方まで、 しばらくあまり見かけんかった国の方までどんどん来だして。 そうですね。 生まれるでしょうね。 だから余計にナンバーなんかどうしてもそこに集まってくる感じがしますしね。 千葉センタービルはそうよ。焼き鳥のお店とかも結構多いんですよ。 焼き鳥屋さんとかね。 千葉センタービルか。あと何か面白いものがあったら次の日に行くように言うときますが。 1階は本当にもともとの繊維の卸のお店がいっぱい入ってるんですけど、 一般でも買えるお店が結構多いんで、服とか靴下とか雑貨類とかも含めてお店は山ほどあるんで。 本町ってあれなんですか?オフィス街というイメージしかないんですか?そういう感じなんですか? もともと千葉センタービルの一本南のところがキラキュウホウジ町とかあの辺のところなんですけど、 あの辺って繊維分野がいっぱいあったんですよ。 それが中央大通りという大きな道路を作るために移動したり、あちゃこちゃ動いたりして、 その中にお店が入ってっていうところからのそもそも始まりなんで。 千葉センタービルは昭和のままが本当に残ってるんで。 お店も普通の新宿服屋さんとかそんな服屋さんとかも含めてですけど、古いお店がそのまま続いてます。 そう言われてみたら、本町って行く用事があるときしか行かないんで、本町の周りを散策するっていうことは一回もないので。 わざわざそうですよね。わざわざ散策するほどの、会社に行くんならいざ知らず、あえてブラブラ歩こうという感じで。 やっぱり言うたって南場と梅田の間ですやんか。何かが用事で行くというよりも仕事ぐらいしかね。 あとね歴史、いつ貼るんかその方がわからへんねんけど。 11月ですかね。 11月って貼りましたね。 北見堂っていうね、北見堂と南見堂っていうお堂というか浄土新宿のお寺があるんですよね、見堂水沿いに。 そこの北見堂の1階に実は見堂筋ミュージアムっていう博物館があって、そこは大阪の歴史をずっとパネルで紹介してくれて、しかも無料で見れて。 ちょっと江戸時代の浄土新宿の中心の話にはなるんですけども、それでも大阪の陣の話とか、大阪城はなんでできてんやろうとか、そういうのをちゃんと短い映画というか3分ぐらいの動画で紹介してくれたりとかいうのがあるんです。 無料で入れるので、ぜひそこを見ていただくと大阪の街のことがよくわかりますよ。 別に黒鷹さんたまには暇なところに行って1時間ぐらい時間あるわとか思って、地下鉄の本町駅の一番北側の改札出たら直結で入れますんで。 二道筋ミュージアムっていう名前だと思うので、入ってもらったら。 本町でちょくちょく行くのに全然知らない。 ビルの中にあったりすると余計分からないしね。 だいたいそういうものがあるという印象がないかな、本町に。 というようなところで、それでも結構時間は気張った人は本町周りだけでも楽しんでいただけるんじゃないかなと。 本町でも結構、四大橋とか中央高階道とかあるから、それっぽいその周りでおったらみたいな感じがあるんですけど、本町にもいろいろあるんですね。 そうですね、ありますあります。 四大橋の方まで行ったら南端に近いから町がいろいろとあるじゃないですか。 あの辺は別に歩いてたら面白いですよね。 全然本町っていうとオフィス街のイメージがないから、なんでそんなところにホテルとったんやろうってずっと思ってたんですよ。 めっちゃいいホテルあるじゃないですか。下がハードロックカフェが入っているホテルがあるんですけど、そこめっちゃマリオットじゃなくて外国の名前はよくわからないようになってきたんですけど、いいホテルいっぱいありますよ、あの辺。 いやいや、確かにオフィス街やからいいホテルはあるんでしょうけど、あんまり観光で来る人が泊まるようなイメージがなかったんですよ。 そうですね、お仕事の都合でそこに泊まるんですね。 でもそれは面白そうやな。 で、と思います。 私自身も行ったことないから。私自身がいろいろと教えてもらわなかったから、逆にいろいろと調べはって、その人の方がよく知ってるかもわからないけど。 本町にあんねんけど、南波神社っていうのもあるしね。 あ、そんなのもあるんですか。 南波神社っていう神社があるんですけど、それ本町にあるんですよ、実はね。 へー。 そこの神社もちょっと変わってる神社なんですけど、東西南北4方向に鳥居さんがあるっていうね。 ほー、4方向。 4方向、4方向から入れるっていう、だから鳥居さんが4つあるんで、その真ん中にお宮さんがあるっていうね、神社やったりとか。 あれですね、そんな変わった神社は誰か行ってるんかな、本町の神社って。 あったりとか、それこそもう一個南の方にはさっきの北見堂の反対で南見堂っていうのがあるんですけど、そこは最近ホテルになりましたから、お寺の境内がホテルになってるっていうまた変わったところもありったりとかね。 お寺の境内がホテル。 東急のホテルが入ったと思うんですけど、そんなのがあったりとかしますし、いろいろ面白いところがありますよ、案外。 あとあれなんですよ、大阪でしか飲めないお酒が好きな方みたいな。 よくありがちなやつあるじゃないですか、そんなんじゃなくて、これはあんまりわかってないけどみたいな。 日本酒が好きなんですかね。 東北の方なんで日本酒かもしれない。 黒鷹さんの地元があるじゃないですか、岩町があるじゃないですか。 岩町?そんなお酒あるんですか。 岸原のお酒。 岸原のお酒なんかあるんですか。 あるよ。 そうですか。 原稿の原点、昭和元年の岩に浅です。 奇襲街道沿いにあると思いますよ、確か。 奇襲はだってお酒作ってるんですね。知りませんでした。 酒飲みがそんなこと言っとったらあかんじゃないですか。 知らない間にそんなもん作りやがって、怒られるなって思ってきたんだろうし。 あとどこやったっけ、佐野かどこかで有名なお酒屋さんありますよね、酒蔵が。 泉佐野ですか。 佐野でありますよ、確か。 泉佐野に酒蔵なんかあるんですか。 ありますよ。何やったっけ、名前忘れたわ、ごめん。調べたらわかると思うけど。 私も大阪のお酒で言ったら五春しか浮かないんですよ。 あとほら、河内永野の天野酒、天野酒。 あそこも樽じゃないや、酒蔵は開放してくれてますよ。 大阪っていろいろあるんじゃないですか。 会社の人に袋だらけにありそう。 お前は大阪の方は何も知らんやないか。 それは売れてないというか、宣伝外多分行き届いてないんやと思いますよ。 逆に酒屋さんがもっと宣伝せなあかんのちゃうかなっていう感じが。 最上号酒会社天野酒。 これなんかあるなんすかね、普通の居酒屋とかであります? ありますよ。 それどこやったっけな。 大阪もんばっかり扱ってる居酒屋さんがあるんですよ。 ほらっていう。本町やったっけ、四ツ町やったっけ。 四ツ町やったら近いじゃないですか。 その辺で僕一回飲み会やって行ったら、そこのお店の全部大阪のもんで使ってるんです。 それ珍しいですね。 そうそう。ほんまに山空の空です。 それで聞いてもらった。何件かあると思うんですけど。 大阪の方のお酒ってほんまにピンとこなくて。 最近ジビールとかちょっとあるじゃないですか。 そんなんで美濃あたりで誰かがビールをみたいな感じを期待してたんですけど。 そういうの結構あるんですね。 美濃ビールはブルワリーになってるんで、そこでやってるところも見えますけどね。 それこそお酒、東北の首都があれだったら多分、北生寺酒造っていう佐野にあるんですけど、そこのお酒は有名ですね。 えーーー。目泉佐野は私知り合いがおるのに全然知らなかった。岸和田に至っては住んでましたからね。 小野豪やったっけ。神野豪とかなんとら豪ってあるじゃないですか。小野豪とかいうお酒とかありますわ。 だいたい岸和田より南側ってあんまり知らないんですよね。 もう私の中では岸和田より南は和歌山やと思ってるんで。 和歌山はそんなに怒られるのに。 いやでも大阪の方の人ってそんな感じでしょ。 大阪の方の人は堺より南は全部和歌山という話にされますね。 だいたいみんなにそう言われます。堺より南は和歌山みたいなもんやで。 一緒くたにされますよね。 だから私の中では一応岸和田より南は和歌山やと思ってるんで。 海塚かわいそうなんや。 海塚ね。海塚はいいですよね。 海塚の観光ガイドブックの中に僕が映ってますよ。 そうなんですか。 岸和田の観光協会が出している観光のガイドブックがあるんですけども、 英語版と日本語版で水間寺を紹介するツアーをやってるんですけど、そこに僕映ってますよ。 海塚って言うとあれですよ。水間に行く間に行くだけのイメージですよ。 年に1回水間寺にお参り行くときに行くイメージですよ。 まあそうですよね。だいたいね。 だから一応水間推しの観光協会の人も推しやったので、水間を中心に案内してくださいっていうので、 そんなのをあえて一緒に撮影して、撮影班がいて、本にちゃんと写ってるのが、 多分新大阪の駅とかにもポケットが入っていると思いますので、観光機に一回覗いてみてください。 ドクターアリーさんがコメント付けくれてました。 ドクターアリーさん生放送なんじゃないかな。大丈夫なのかな。 日本酒は多分いろいろありますので、ぜひぜひ大阪地酒で探してもらってもいいかもしれない。 そうか。なんかやっぱりいろいろ調べてみるもんやな。 大阪の地酒か。大阪で言うとたこ焼きと、うどん食わすぐらいしか。 僕も一から教育しますよ。 それも含めて居酒屋そらに行ったら、 それは僕2軒目そこ行きます。 お店の人が紹介してくれますわ。大阪のお酒でこんなんでこんなんで言って、 ちゃんとうんちくたれてくれって怒られる。うんちく説明してくれるんで。 そういう店の方が嬉しいですよね。他からのお客さん入れるだけでね。 遠方というかどこから連れてきた人がおったら喜んでくれますしね。 それと大阪のこと何も知らん大阪生まれなんで。 それはそれで置いといて、そういうもんですから皆さん。 別に大阪の人はみんな大阪知ってるわけではないと思うんで、僕はお菓子だけなんで。 大阪の食べ物って私全種なんで水なすと玉ねぎぐらいしか大阪で言うたら、 他何か名物なんですか大阪って。 ひしわのかしみん焼きとかありません? かしみん焼きって最近じゃないですか。私子供の頃はなかったような気がするんですけど。 え、なかった?そうなんや。 かしみん焼き。かしわとミンチ。 かしみん焼きでしょ。 かしみん焼きそうなんあるんですか。 あるんですか。またきしわのかしみん焼きで怒られそうやな。 言わんといてはなさでな。 一般的に養殖って言われるオムライスとかハンバーグとかそういうのも神戸に比べたら同じクオリティで安いんですよ。 街の養殖屋さんっていうのが結構大阪のそれこそ南にあって、 昔のそれこそでっちどんじゃなくて旦那さんか旦那州の方ですよね。 ああいう人たちがよく食べに行ってたんでおいしいし、 北極性のオムライスとかありますやん。 あるんですけどそういうのが有名だったりとか、 それこそ堺にもともとあったミミウのうどん好きとか。 ミミウって一回聞いたことあるな。行ったことはないけど。 それも本町にありますけどね。 本町ってなんかいろんなものがあるんですね。宝の山じゃないですか。 要は接待用にお店を構えて張るところもあるしね。 それこそミミウの大きいお店というか、 そういうところに座敷があったりとかするし。 そんなんでお店を伝わるところもあるしですかね。 そういうことか。 なんだかんだ言いながらやっぱりオフィス街だから そういう接待用の店がよるんですね。 だからそれこそ夜になって飲みに行こうとかいうんやったらね。 それこそ南やら来たり来り出す春でしょうけど お昼もやっぱりどっか旅に行きましょうって ちょっとこましなとことかいうふうになったら。 確かにね。それわかります。 普通に社員同士だったら別にどこでもいいんでしょうけど ちょっとね、木畑から言うて それこそミミウ行って1時間か1時間半くらい飲みとかね。 確かにあれなんですよ。 夜はそれなりの店って探せるんですけど 昼間お客さん来た時に 好きやとかそんなとこ行くわけにはいかないじゃないですか。 困るんですよ中途半端に。 なるほど。 それこそオムライスのところとか 養殖屋さんがわりとちょっと南に外れたところであるんで そういうところとかでも一軒二軒したかったらちょっと楽かもしれへんね。 そういう店って探したら案外あるんですか。 あると思いますよ。 私会社あれなんですけど西大橋っていうところにあるんですけど なんかね、ありそうでなんかないんですよ。 西大橋か。西大橋でももう言うたらどっちにも歩ける地下さえから。 まあまあちょっとあれか、朝だしで歩いて行ったらええんか。 まあまあせっかくお客さんが来てるんやから ちょっといいところに連れて行ってあげたいんですよね。 そうですよね。 そんなめちゃめちゃあれやったらしんどいからね。 昼前からむちゃくちゃええとこには行かんでいいんやけど ちょっと変わってるでしょっていうところに連れて行きたい。 なんか世からしいのも嫌やしね。 いっぱい並んで貼るとかまた貼るとかで早く出なあかんみたいなところもちょっと嫌やしね。 やっぱりさすが黒鷹さんいい店知ってありますやんみたいな感じのところにね。 それちょっと言うてもらったらえらい気分的にもね。 いやいや僕もたまに来るんですけど行ったことないのにそんなこと言うたりして。 いやいやそれはそれでおもろいと思うんですけどね。 そうかそうか。 まあまあ何か言いながらそういうのを調べてたら そういうのってあれなんですか? ペッチャーさんはどうやって調べるんですか?口コミですか? はじめのうちはねピンポイントでうろうろしてたんですよ。 そのまわりなんかないかなとか言うて歩いてたりして どっかのお店に入ってこの辺なんか他に食べるもんありませんとか聞いたりしてましたね。 お店の人に教えてもらったりとか ご近所だなにしてもこういう店なんとかいろいろほぼ人づてに聞いて実際に行って それが自分が僕は納得できるかどうかっていうのはあるんですけど そんな感じでやってましたよ。 確かにね調べたら有名な店は出てくるんですけど 混んでますやん。 困るんですよお客さんを連れて行くときに。 一緒に並ぶんかって話になりますやん。 そうですよね。 それで空いてておいしなかったら何食わせんねんみたいな話になるじゃないですか。 ちょっとお客さんと行く店でほんまに困るんですよ。 なるほどね。そうでしょうね確かに。 それはありますよね。 それ結構ネタ的にいっぱい持ってはったらそれだけでも結構大きいですもんね。 そうそうそう。やっぱりなんかね こんな店食べる奥坂にほとんど乗ってないのにとか言うながら。 そう言われたらやっぱりね嬉しいですもんね。 そんなとこに入ってマスターいつものとか言いたいじゃないですか。 何回も言ってないけど。 それはわかるわかる。 そういうのってすごい思うんですよね。 なるほど。 よかったよかった。 今日は本町の店が聞けてよかったです。 僕の知ってる範囲であるんですけど。 あとは9時半になったのでまた後ほど。 そうですね。わかりました。 じゃあ一旦終わらせていただいて。 ありがとうございます。 ということで9時半からよかったらチャーケちゃんのチャンネルに今度は黒鷹さんお呼びしますので ぜひよろしければお聞きくださいませ。よろしくお願いします。 はい。あとでよろしくお願いします。 すみません。じゃあ移動したいなと思います。 # 【生コラボ】くろたかさんと(大阪人同士なのに言葉通じない？) はい、ということでお待たせいたしました。 21時30分、ちょっと超えておりますけども、 黒鷹さんとたけちゃんでね、 引き続き後半戦をお話ししていきたいと思いますので、 よろしくお願いいたします。 黒鷹さんをお呼びいたします。 はい、よろしくお願いします。 ようこそいらっしゃいました。ありがとうございます。 続きとはいえ、初めて聞かれる方もいらっしゃると思いますので、 すいません、一応自己紹介をお願いします。 黒鷹住合祭55歳からの金髪先生という番組をやっている、 57歳の黒鷹です。よろしくお願いします。 55歳から始めるんやけど、もう57歳になってんねん。 57歳になりかけ、まだ56歳です。 誕生日何月ですか? 誕生日ね、10月18日、ゴーヒラミと一緒です。 聞いてへんかったらよかった。 いや、すいません。 そうなんですか、10月。 もうほんまですね、言うてる間ですよね。 そうです、言うてる間です。 なるほど、なるほど。 いよいよ国福とアラカンが近づいてまいりましたね。 そうですね、もう言うてる間ですね。 でも最近みなさんお元気なんでね。 いや、僕は言うてる間に記事が近づいてきましたね。 最近みなさんお元気なんで。 そうですよね。あんまり年齢を言っても、は?って感じで終わってしまいそうなんでね。 港野さんこんばんはです。よろしくお願いします。 今日はですね、ちょっと変なタイトルをあえて付けたのは、 大阪人同士なのに言葉通じないと。 これは僕が実際体験をした話になるんですけども、 1回目のときに黒鷹さんにお会いしたときに話をしたかもわからないんですけども、 僕は大阪の、今は美濃というところに住んでます。東大阪の隔近なんですけども、 3つ4つぐらいのときに豊中とかこっちのほうに引っ越してきちゃったんで、 あんまりカーチ弁は出ないんですけども、 大阪の言葉というか、こっちの北折のほうなのでどっちかって京都に近い言葉っぽいんですけども、 結婚したのはですね、なんと岸和田の人と結婚しちゃいまして。 ああ、岸和田の人ですね。 変な話なんですけども、岸和田の春樹というところの方の結婚をいたしまして、 うち一緒に暮らしてるわけなんですけども、 初めのうちはですね、実は本当に大阪人同士のはずなのに、通じない言葉がいっぱいあったんです。 岸和田、そうかな。 それを黒鷹さんに、いつぐらいまでいらっしゃったって言ってたっけ?高校生ぐらい? 僕は20代後半までずっと岸和田ですよ。 いらっしゃったんですよね。ということは比較的普通に言葉、岸和田弁を使ってるんじゃないかと思うんで、 ちょっとその言葉をひも解いていただこうと思ってます。 一番初めに僕びっくりしたのは、驚くときとか、びっくりするときってなんて言います? びっくりするとき? ワッシャーと言いますね。 あれは何?って思ったんです。 びっくりしたという知的な表現ですね。 知的な表現ね。 ワッシャーって感じですよね。 機械の部品についたあれですか? ワッシャーですよね。スプリングワッシャーとか平ワッシャーとか。 ああいう表現って初めて聞いたんですよ、実は。 びっくりしたやん、うわーとかとは言うんですけど、 ワッシャーっていうのは初めて聞いて、何それっていう話から。 そうなんです。 どういうときに使うのかそれはわからなかったというね。 普通に使いすぎて。 まあそれは普通だと思います。 嫁もびっくりしてそういうわけじゃなくて、 たまたま話の途中でワッシャーにびっくりしたから、え、なんやねんって思っただけなんで。 一番初めにまずびっくりしたんです。 ワッシャーはゆわんだ丸い変形の部品でしたっけって。 そうですよね、普通は。 岸和田とはどんな場所ですかって言われますね。 岸和田は若山よりかなり都会寄りの大阪ですよ。 お城の登壇地の町っていう町のキャッチフレーズ、市のキャッチフレーズはそうなってますよね。 非常に良い城下町ですよ。 城下町ですね。何やったっけ、誰やったっけ、岡部さん。 岡部さん、はい。 そうですね、岡部さん。 いろんな言葉が聞いてみたいなというところがあって、 まずそれからですね、 喧嘩じゃないねんけども、その人のことをちょっと言うときに、 肉添いって言います? 肉添いはいいますね。 肉添い。肉正しいって失礼な言い方なのかな。どう言ったらいいんですよね、あれもね。 肉添いはあれですね、ちょっとチェックによって違うのかもわからないけど、 肉添いは武細工とかそういう格好あるんや。 そういう意味もあるんや。 肉添いって言ってました。肉添いってこと言うなよ。 そうでしょ、それがわからないんで、また。 いや、それあれですね、なんか言われんと岸はダメやと思ってない。 そうでしょうね、たぶん普通に使ったはるからやと思うんですけど、 汎用例ができればいいんですけど、僕けしわだべんまだそこまでできひんので。 あの子肉添いこうやなとかってなんか言うんだとは思うんですけど、 そういう使い回しで肉添いって言葉も知らなかったという。 ありまして。 何々やしとかしゃあないなとかシーシーシーシー言うてるっていうのは、 よく母親がなんか言うてましたよ。 母親は岡山の人で、大阪に来たらみんなシーシーシーシー言うてるって言うて、 なんか最初お嫁に来たとき一人で泣いてたねって言うて、 周りみんなシーシーシーシー言うてる感じ。 周りにもそれはやっぱり言葉がちゃいすぎますよね。 大阪弁なら救えてもけしわだべんはちょっとって言う。 そんなこと言ったら怒られな。 怒られなっていうことも言わないですね。 あれは岡山に近い言葉ですからね。 まあでもなんとなくね、ニュアンスでわかるじゃないですか。 顔つきとかそうなんで。 でも生で聞くと笑ってまうんですよ。 あ、そうか。 断じり祭りを見てるときにね、 お母さんがね、塀の上によじ登って一生懸命見ようとしてる子供がいたんですよ。 塀の上に登ったら危ないからね、下に降りてみなさいっていうことを怒ってるんですよ、お母さんが。 で、さまたま嫁と一緒に見てて、 ほら出たって言ってきしわだべんやって大騒ぎしたんですけど、 塀に登ったらあかんから早よ降りりーって言ってたんですね。 それはおかしいんですか。 りー多くないですか、言葉一つ。 あ、そうか。 僕たまにね、文字とかで売っても出ないのは先進兵やからですね。 変換できないんですよ。 ちょっと、もしもし。 まさか食べりとか入れてます? そう、入れてますよ。 うそやん。 食べりやとかで言いますよ。 だからそれは。 文字で売って変換できないときがあるんですよ。 その変換できひんと思うわ。機械びっくりしようとやろうね。 最近はこういう変換があれやなーとか思いながらひながらんでこいって言うんですけど。 きしわだべん対応の、昔で言ったら市太郎やったら話がいけるかもしれへんけど、 普通にはりー多いですよ。 食べりって言うてわかんないですか。 わかんない。 ほんまですか。 食べなさいなのか、食べましょうなのか、食べるなのかよくわかんない。 食べりやみたいな感じですよ。 食べりやみたいな感じでもうすでにわかりませんけどね。 みなともさん多分わからないんでしょ、意味がね。僕もわからない、それ。 ほんまですか。 寝るときもねりって言うじゃないですか。 言いますよ。 うちの嫁はやっぱり言いますね、早寝りとかね。 言います言います。 普通に言ってるんですけど、僕が聞いたらおかしいっていう話になって、またそこで揉めるんですよ。 それはそうなんですか。 いや僕標準語より黙ってましたわ。 それこそ会社とか世間で、例えばですけど、ちょっと言うてみてください。 みんなはてなマークが出ると思います。 今まで何も言われんかったな。こいつ何言ってるんやろって思ってたんだけど。 思ってるとか意味が通じてないとか。 そう、だと思いますけどね。 しーしー言うてたりちゃーちゃー言うてたりするのはよく言われるんですよ。 言っちゃったやろとか。 何言ってんのそれ。 しちゃるとかみちゃるとか言いますわね。 言います言います。 それはまだわかるじゃないですか、意味的に。 でも食べりはわからない。 食べりわかれへんか。 食べ終わるときにお母さんがね、子供がいつまでも食べ終われへんから早く食べりとかっていうのはわかるんですけど、 そういう状態やから食べりってわかりますけど、 普通に食べりって言われたら、食べていいのかあかんのか、ようわからんとかね。 へー。 とかなっちゃいますね。 へー。 いや、なんかショックやな。 ショックって。 標準語やと思ってたの。 岸和田弁也って言われて。 よく言われるんですよ。岸和田出身やで、わかれへんなーって言うて。 終わったかわそこで。 言葉が綺麗やからわかれへんなーって。 言葉綺麗なんて。 よく言われるんですけど。 猫かぶってるんですね。 ただね、先週に戻ると周りがそういう喋り方がつつられてていうのはあるんですけど。 それはありますよね。一方南海電車に乗ったらそうなりますよね、きっとね。 向こう側に行ったら、私の弟とかはずっと岸和田でしか住んでないんで、 もうバリバリ先週弁になって。 うわ、めっちゃネイティブなやつ聞きたいな。 弟と喋ってると確かにだんだん先週弁になってくるんですけど。 なんかめっちゃネイティブな言葉聞きたいかもしれない。 でも最近そんなことないと思いますけどね。 岸和田もだいぶ空港もできたし、国際的な感じが。 あともうあまり時間がないので、それこそ嫁さんがね、 こっちでアルバイトを始めたときに、 人としてするところがあってお手伝いをしていただくことがあったんですけども、 道を紹介するときに、例えば駅があるじゃないですか。 岸和田駅があるとしますやん。 駅上がりとか駅下がりって普通に言うんですよね、きっとみなさんね。 それがわからない。 駅上がりって何?駅下がりって何? 駅に向かって行くのと駅から離れて行くのとっていう意味なんじゃないですか。 だからそれがわからない。 笑い話みたいですけど、たまたま嫁さんが働いていた場所が、 2階にあるところで、たまたま1階がマクドナルドだったんですね。 そこのお店というか店舗はどこにあるんですかっていったときに、 マクドナルドの駅というか、マクドナルド上がったところにありますって言えばわかるんですけど、 それがわからない。 2階っていう認識になる。上がりになると。 山の方に向かって行くのが上がりとかね、海の方に向かって行くのが下がりとかね、 という感覚が、こっちは特になんですけどないんですよ。 だから普通に使われてるとわからない。 そうか。山と海がないからか。 周りみんな、水道も特にですけど、周り全部山なんで、 どっちが上がりやら下がりやらとかないんですよね。 南海沿線に行ったらなんとなく駅上がり駅下がりってみんな言うので、 その辺はもうなんとなく普通に行ってるんやなと思うんですけど、 それもわからなかった。 南海はやっぱり浜の方行ったりとかするし、 ダンジリがまさにそうですよね。 そうですよね。 海側と山側と両方。 そこ下がったとこに店あるやんとかって言いますよね。 言います言います言います。 なんですけど、それが下がったとこってどこ? そりゃそりゃ地下ないねって。 地下みたいな、地下のイメージがあるんですよね。 上がりって言ったら上に上がるみたいなイメージがあるんで、 ビルのそれこそ2階にあるんかみたいなね。 それも不思議やったですね。 あんまり岸和田はビルないんでね。 いまだに上がり下がりを嫁さんは使いますけど、 僕はわからないとは。 わからへんときはありますね、やっぱりね。 そういうふうに言われるとなんかあれやな。 全然違和感ないな。 僕らは面白いって言うだけであれなんですけど、 でも普通に使ってて、みんながそれやったら全然通じる話やし、 あらゆる意味めっちゃ合理的じゃないですか。 行き上がり行き下がりで、海側なんか山側なんかそれでパッと見たらわかるし、 とかね、いちいち説明しやんでもわかりますやん、言うたら。 それはすごいなと逆に思うようになりましたね、最近。 岸和田の言葉ってなんかあんまり今まで着目してなかったけど、 なんか変わってるんやな。 変わってない。 あ、拝るとかね。 拝るは、え? 拝るはわからなかったですね。 怒ったはんのか、今しめたはんのか。 わーって言うの、拝る。 拝るなよ。 騒ぐとまたちゃうんでしょ。 騒ぐっていうかうるさいっていうか、そんな意味でしょ。 そうですそうですそうです。 うるさくワーワーワーワー言うてる奴に拝るなって言っています。 それもね、やっぱり勉強させていただきましたけど。 なんかあれですね、私もちょっと忘れてますね。 言われたら思い出すんでしょうね。 書いたら思い出すんでしょうけどね。 言われたらおそらく意味は伝わるんですけど、 ゆえって言われたら余裕いませんね。 長いこと離れてるから。 逆に皆さんに仕込んであげたらいいんじゃないですか。 面白いかもわかりません。 私ね、あれなんですよ。 岸和田にたまに帰るでしょ。 岸和田の人と同級生とか会うじゃないですか。 いつも言われるんですよ。ちょっと言い方変わったねって。 10年ほど東京行ってたから、やっぱりそうじゃないかなと思ったわって言われるんですけど。 周りの人は全然そんなふうに言ってくれないけど、 岸和田の人からしたらやっぱり東京弁に聞こえるんかなって。 ちょっとあれなのかもね。 わかりませんね。イントネーション変わったとかそんなのあるかもしれないね。 でも普通に僕らが岸和田の人だって聞いて喋ったら、 たぶん岸和田弁には聞こえると思います。 ネイティブの度合いがちょっとあれなんじゃないですか。 どちらかというとちょっと離れてる分ぐらいあるんかもわかりませんね。 そうですね。やっぱり弟と喋ったりすると、 なんか黙ってるなって思いますもん。 なんかずっと岸和田でおるから、ちょっと岸和田っぽいなって思います。 聞きたいな、ネイティブの岸和田弁。 ずっと弟は岸和田でしか住んでないから。 はい。いいですね。 そうかそうか。 あれですか、竹ちゃんさん。 奥さんが春樹やったら行ったことないかもわかりませんけど、 南海の岸和田の駅に昔あった、 信号変わった時に渡るやつありません? あれ昔むちゃくちゃオンチやったんですよ。 探偵のやつスクープでも取り上げられたぐらい。 弟はむちゃくちゃやったんですよ。 東欧連盛、東欧連盛とか。 タララ、タラララーみたいな感じやったんですよ。 あれだいぶ僕、わざとそうやってみないと思われたぐらいですからね。 面白い信号機があったんや。 探偵のやつスクープで取り上げられてから普通の音に直されたんですよ。 直されたんや、やっぱりね。 あれが良かったのにとか思って。 岸和田来たなって感じしたのに。 いらんこと誰か言うたんやね。 テレビで取り上げられんかったら面白いままやったのに。 このままやったのかもわかりませんね。 信号変わって岸和田の商店街行くじゃないですか。 タララ、タラララーみたいな感じやったんですよ。 あそこ駅降りて商店街にあるアーケード渡る間の信号やったんや。 あの音がむっちゃ変やったんですよ、昔は。 なんじゃそらみたいな感じの音やったんですよ。 戻してほしいな、今。 あれは触らんほうが良かったんちゃうかと思いますけどね。 それもあれやったのに。 ガイドするときにネタに絶対使えたのにな。 あれ絶対通ったらあの音やったら笑うと思いますよ。 なんじゃそらって言いたがると思いますよ。 みんな音痴に覆われるかもしれへんよね、音やったらね。 あれ最高で面白かったけど。 街ネタっていうのは面白いんでね。 いろんなことがあるので。 あとあんまり役に立てへんかもわかんないですけど、岸和田城あるじゃないですか。 昔ね、高校のときに面白おかしく映画みたいなの撮ろうって言って、 岸和田城で泳ぐっていう映像を撮ったんですよ。 あの堀で泳ごうって言って。 あの堀のところってむちゃくちゃ毛あるんですよ。 生きて上がられへんぐらい毛あるんですよ。 私、その撮影で入って溺れかけました。 撮影でお堀に入った? 高校のときの文化祭の映像で、犯人を追いかけて、 私が犯人役で、犯人がお堀に逃げて、そこで刑事役が入るっていうやつを撮ってたんですけど、 私が入って溺れそうになってもうだから、 もうみんなエラいこっちゃエラいこっちゃって言うて。 もうニヤニヤするのはヌルヌルやもんね。 いやむちゃくちゃあそこ毛あるんですよ。 要入るはそんなとこ? いや誰も入らないと思うけど、もしあれやったら入らんほうがいいですよって。 前からそんな言えるけどね。 水自身は割と綺麗なの?そうでもないの? そんなに引っかかりそうな、普通に泳げそうな感じのイメージやったんですよ。 入ったら毛がすごくて本当に。 水はあんまり流れてへんのよね。だから余計に。 日ごろ釣りとかブルーギル釣りに行ったりとかしてたから。 食われるとこやで。 そうやったら割り方、映像で撮って面白おかしくできるのかなって。 今思ったら警察官に怒られるかもわからへんけど。 やってたんですけど、もうちょっとで死にそうになってしまって。 それは偉いことですよね。お城から死人が浮かび上がってきたりとか。 もし、岸原に行ってお堀で泳いでみたいなと思う人がいるのであれば泳がないほうがいいよって。 なるほど。 見てあげてもらったら。 ありがとうございます。大阪城はちなみに泳げますけどね。 あ、そうなんすか。 大阪城のお堀はね、実はトライアソンする大会にするぐらいの。 きれいですね。 あえて大阪城のお堀で泳ごうっていう人はトライアソンを応募したら泳げますけどね。 あれはめちゃめちゃからくりがあってね。 本当はそれこそ黒田さんがさっきおっしゃってたように、 普段はめちゃめちゃ汚いし、毛とかヌルヌルしたやつとか浮いてるはずなんですけど、 あそこって大阪市の浄水場が近くにあって、そのお水がね、大阪城のお堀に流れてくるようになってるんです。 で、そのトライアソンの一週間ぐらい前から、きれいなお水をどんどんどんどんお堀に流しよるんですよ。 だから浄水したきれいなお水がお城に流れてくるんで、お水自身は全然きれいです、その間だけは。 その先にトライアソンをするというね。 大阪城のお堀って泳げるんや。 さすがにこの年で泳ごうとは思えんけどね。 泳げますよ。毎年やってますからね。 そういうのって聞かんと知らんもんですね。 普通泳ぐっていうのはちょっとおかしな話ですからね。 でもちゃんとした大きな大会があるぐらいやから。 しかもそれを目指して泳ぎたいっていう。 泳ぎたいからトライアソンを出るっていう人もおるっていうぐらいから。 そんな機会しかないですからね。 日頃普通に泳いでたら警察とかに怒られそうですもんね。 それはあかんやろうと思いますけどね、きっとね。 何やってんねんって言われそうで。 ちゃんと部位を浮かべて、ここはこういうところですみたいなところとかもあるし、 救護の人もみんないてるし、 でもあんまり溺れた人はいないみたいですけどね、今までにね。 なんかね、昔あるんですよ。 私の近所の方が大阪城に飼い犬が落ちて、 何かそれで助けてもらうのに呼んでとか、 それは一回聞いたことがありますわ。 どうやろうね。 自分では多分降りられへんからね、危ないからね。 なんで犬がそこの堀に落ちたんかはよくわかんないですけど。 確かにね。 何やってて落ちてんねんってちょっとあので思いましたけど。 落ちんことはないっちゃ落ちんことはないわね。 偉いことやったんやからって聞いても、 じゃあ大阪城に犬連れて行ったらあかんなって何の話やねんって言いながらね。 なんかいろんなで行くことがいっぱいありますよね、でもね。 大阪人らしい話ですよね。 しょうもない話ですけど。 ということで、もうあんまり時間がなくなってしまいましたが。 黒鷹さんは技術屋さんやから、 やっぱり日本かどうか、日本各地かどうか、世界かどうかわからへんけど、 やっぱりそこの会社にけはって、 いろいろ技術を話したりとか情報交換したりとか、 お話しする機会っていうのは結構あったりするんですか? 私は資格を持ってる手前、いろんなところで今週末も講演したりとかやるので、 技術系の話は結構あるですね。テクノがしてますね。 そしたらそのつながりで聞いてけはったりとかっていうのもあったよね。 はい。あとは学校行ったりとかね。 いいですね。その辺のエピソードなんかも聞かせてください。 ありがとうございます。またせっかくなんで、いつでも声かけていただいたら。 それよりも先に、千里町で飲まなあかんっていうのがあるんですけどね。 そうなんですよ。千里町で飲まなあかんのですよ。 別に千里町じゃなくてもいいんですけどね。 串カツさんなんかも茅野にありますし。 串カツも私食べたことないんですよね。 串カツって岸和田で…。なんでもかんでも岸和田って言うなって言われそうですけど。 岸和田で串カツ屋ってないですよ。あ、あるんか。 ないかもね。 そうですよ。岸和田で串カツ屋ってピンとこないですもん。 確かにそう言われればそうかもね。お祭りのときはおでんとかやし。 そうそう。お好みは確かにありましたけど。 お好みはあるわな。お好みはある気がする。 それぐらい…。 串カツはないかもしれないな。 串カツって大阪名物で、は?って思いましたもん最初。 いや、岸和田は別の国なので。 ありがとうございます。 日本の中で大阪はまた別の国なんですけど、大阪の国の中で岸和田は別の国です。 ありがとうございます。 そういう認識でしか納得できない町ですから。 三田友さんがあれですよ。食べりは新州長野でも使われてますよって書いてますよ。 そうなんやって思いましたけど。 三田線で伝承されてきたのかな。 流れてきたのかも分かりません。言い方はどうなのか分かりませんけどね。 食べりっていう感じなんでしょうね。 なんかおそらく丁寧に言ってるような気がしますね。長野県の。 食べりとか練りとかね。 練りは言いますね。 練りはね。何やねんと思いましたね。練りだけで長野ありますけどね。 練りって何って。 そうか。 洋館会っていう。練り洋館やね。 あーなるほどね。 残されてきた。思いましたけどね。 これ言い出したら悪いですね。 もうほんまにそうなんですけど。こんなんでもう完全に居酒屋トークですよね。 あーいいですね。ぜひ今度は居酒屋で。 あーわかりました。あ、じゃあ串カツ体験しましょうか。 あ、いきましょう。ぜひぜひ。よろしくお願いします。 何でも飲めんの?ビールがいい人なの?それとも日本酒がいい人なの? 何でも飲めますよ。 高いもん以外は? そうです。安いもんであれば何でも。 安いもんです。 ビール、日本酒、焼酎系は大丈夫ですね。 全部大丈夫ですよ。 ハイボールとか大丈夫ですね。 ちょっとオシャレなボッカとかあんなになったらちょっと飲んだことないんでわからないですけど。 あーなるほど。 お酒は何でも大丈夫です。 大丈夫です。そういうとこにはきっと行かないと思うので。 わかりました。 はい。楽しみにしております。 一人よりも9月は帰りはるんですかお祭り? 僕祭りはね、日食以外は見に行ったことないんです。 あえてわざわざ、引く用事があるから行ってるって感じですか? いや、それはね、団長とお約束したあれがあって。 なるほど、そうなんですね。 引く以外は行ってない。 引く以外は行けない。 そうそうそう。 別に話はしてもらっても大丈夫ですね。 あー大丈夫です。全然大丈夫です。 細かすり減るとかそういう話は全然してもらっても大丈夫ですね。 全然大丈夫です。 わかりました。また裏ネタをいろいろと教えていただきたいと思います。 ありがとうございます。またじゃ、ゆっくりと。 はい、わかりました。 ということで、33分ぐらいになっちゃいましたけども、黒鷹さんとお話しさせていただきました。 ひいおさん、大変お疲れさまでした。 使い方間違えてますね。 何に対してりをつけたらいいんだろう? なに?え? 動詞。食べるとか寝るとか起きるとか。 あ、そうですね。動詞ですね。 起きりもそうやね。 起きり言いますね。 おりるもいいでしょ。さっきおりり言いましたけど。 動詞のときになんかりがつくとき。 食べりや、ゆいや、やりや、がんばりや。 それはでも普通に言いますやん。 がんばりは言うな。 りつけんでもいいやつにりがつくのが不思議なんですよ。 食べりやは言うな。 おりるに至ってはおりってりがちゃんとついてんのにやね。さらにりをつけるってないやね。 おりりやって言いますね。 おりりでしょ。 それは言いますね。 それをいずれ解明したいんですけども。 普通に使ってる人には分からへんと思う。 あんまり気にしてないと思う。 そうやと思います。だって気にしたら笑ってまいますもん。 あー、そうか。 ということで、ひいおさん、動詞の後につけるのがいいかもわかりませんね。 そうですね。 ということで、みなさんねりということで。 ありがとうございます。 お風呂はいりははいりって言うからあかんね。 はいりりとは言わないですね。 はいりりとは言わないですね。 それも不思議ですよね。さっきのおりりはりって言うんやけどね。 そうですね。なんなんすかね。 わかんないですけどもね。 ということで、使い方勉強していただいてありがとうございました。 ということで、またある機会がありましたら、それこそ今度居酒屋トークでもやりたいなと思ってます。 そうですね。ぜひ居酒屋でよろしくお願いします。 くしかつ屋ライブとかでもいいかもわかりません。 いいですね。 いつになるかわかりませんが、できたらやりたいと思いますんでよろしくお願いいたします。 今日最後まで聞いていただいてありがとうございました。 そして黒鷹さん、遅くまでありがとうございました。 いえいえ。とんでもないです。ありがとうございました。 また今後ともよろしくお願いします。 失礼します。 失礼します。 みなさんありがとうございました。 # 2026-8-25 大阪の街 賑やかな声 たこ焼きの香り 夜風が添え 橋の下でギターが鳴る どこか懐かしい心が踊る Hello!Channel 変えないで この街のリズムに乗って Hello!大阪のステージで 夢と笑顔踊らせて カンボリ川 ネオンの海 笑い声が響く 心の波 串かつ片手に 時間忘れ 時は止まる 星空の下で Hello!Channel 変えないで この街のリズムに乗って Hello!大阪のステージで 夢と笑顔踊らせて 迷子になっても 心配ないさ 尋常の道が 導くから ビリケンさんに 願いを込めて 笑いと涙で 未来を描け Hello!Channel 変えないで この街のリズムに乗って Hello!大阪のステージで 夢と笑顔踊らせて