# 大阪お笑い塾(サブCH)より(005)～刀祢さん(ビギナーコースライト)×塾長高田豪さん たけちゃんの大阪平和チャンネル # 大阪お笑い塾塾長高田豪さんがインタビュー はい、どうもこんにちは。大阪お笑い塾の塾長の高田豪と申します。 この番組ではですね、社会人向けカルチャースクールの大阪お笑い塾にまつわる話や、大阪の諸々の話などをさせていただく、そんな番組でございます。 今日はゲストに来ていただいております、この方です。よろしくお願いいたします。 はい、トネと申します。 はい、今大阪お笑い塾のビギナーコースライトで入っていただいているトネさんでございますね。 はい、よろしくお願いします。なんか簡単にちょっと。 はい、お願いします。 好きな芸人さんとかあればお願いします。 はいはい、そうですね。 基本的には小っちゃい頃から楽をは好きで、もちろん漫才を見とったんですけどね。 はいはいはい。 でも、ほんまのお笑いはやっぱり漫才ですかね。 私、若干後期高齢者のもんで。 はいはい。 小っちゃい頃はテレビがなくてラジオから始まった年齢ですので、ラジオで先生が覚えてるかもしれないけど、愛し恋しとかね。 愛し恋し先生、はい。 アイマルラケットとか好みかな。そういう人たちの漫才聞いて、おもろいなって言ってるんですけどね。 その時は楽語もあったかもしれないけど、あんまり数を聞いた記憶はないです。 これはあれですか、生でご覧になってたんですか。 生は全然ないです。生で見だしたのは、たぶん高校になってからかな。 大人ってから、たまたま高校に興味を持って、 米町市長の、米町さんの楽語会なり何なりに参加して、 これやっぱおもろいなと思って、 その頃はメールもなかったんですけども、米町事務所に登録したら、 はがきが来るんですよね。楽語会何なりとか。 それがあって、数を見に行ったりしました。 当時、その米町市長のネタで、これめっちゃよかったなとか覚えてないですか。 メタでこれがよかった、その当時見たのは、何を見たかあんまり覚えてないですね。 ただ一個だけ変なエピソードがあって、楽語会見に行った日に、 それは何にも話し方が出るやつで、この日にたまたま、 男ハイジャック事件というのがありました。覚えられてます。 で、なんか話し方さんが、今えらいこと聞いてもらわないでね、と。 ハイジャック事件が起きたうちに、吉井くんにえーとか思った記憶はありますけども、ネタは覚えてないですね。 そっちの方が印象に残ってるっていう。ライブ感がね、すごいある話です。 そうそう。 で、豊さんはもうずっと大阪とか関西にいらっしゃったという感じでしょうか。 基本的には大阪まで、大阪都市学校も関西で、 ただ、仕事は会社に勤めだしてから、会社変わったり転職とかあったりして、 関東にもポータル20年以上は住んでてましたですね。 で、そこで、関東は関東です。それなりに、 末広園芸場とか、園芸場がやるし、 時、多摩楽を行ってましたけど、そんなに数多くいった記憶はないですね。 大阪人同士とかやったら、ボケたり突っ込んでると結構ありますけど、関東のほうはあんまりないですか。 関東人、私と関東の人が喋って、あまり大阪の家で喋って、笑かしちゃったとかあんまりないですよね。 向こうにも大阪出身の友人がおるんですけど、高校とか大学の同窓生とか何人かおるんで、 大阪人同士が集まったらわーわ言ってましたけど。 あんまり関東の人に大阪の笑いを見せるとか無理にしたことはないですね。 今でこそ関西弁が認知されてますけど、当時は多分少なかったんでしょうね。 ところがね、案外人の中で関西弁喋ってる関西人同士はいましたね。 はい、いましたね。 声でかい方のやつですかね。 そうそう。だから関西以外の地方の人は何となく標準語に合わせて標準語喋ってるんですけども、 関西人だけはあつくましく大阪人同士は大阪弁喋ってましたね。 東京の人と仕事で喋るときは標準語を使いますけど。そんな印象がありました。 今は映ったりせず関西弁がずっと。 会社の中では関西アクセントで喋ってましたね。 大阪弁丸出してもらいたいけど関西アクセントで喋って。 仕事で喋らないといけないときはできるだけ標準語っぽく喋ったりしてましたね。 僕の勝手なイメージですけど、隣さんってシュッとしててクレバーなイメージがあるんで。 あんまりボケたりしないのかなみたいな感じですよね。日常ではどうですか? そうですね。そうでもなかったですけど、家庭内では喋ったりボケたりしてます。 そうなんですね。 それは昔もそうだし今でも一日一発ぐらいはしょむなこと言ってますね。 ノルマンみたいな。 これはぼっちやとかうちの妻で言われますけど、これはあったりやとかね。 奥さんが判断されるわけですね。 判断される、はい。 関東に拠点置かれたんですが、またこっちに戻ってこられたっていうことですか? そうです。2010年からこっちに戻ってきて、もうそれから16年経ちますかね。 またちょっと縁起とか親しみを感じたり。 こっちに戻ってきたら、半城亭もその頃あったのかな。 半城亭もあったような気がして、やっぱり大阪で楽を聴きたいなと思って半城亭とかよく行ってましたね。 徐々に道楽亭中なんだとかね。 それとか、あと気楽館。 それから、話し方が楽譜界はちょこちょこ開いているんですよ。 特にちょっちゅう行くようになったら、この3年、3年かな、3、4年かな。 そうそう思い出しましたわ。 4年次さんの出身、二豆さんっていらっしゃるよね、二豆さん。 三人で一番。 二豆さんのデビュー楽譜界に行った記憶がありますね。 記念すべきですね、それは。 確か、言われたのちょっと忘れたけど。 それがデビューで、二豆さんは実は私の友人の同僚の人の息子さんなんですよ。 そうなんですか。 その友人から、同僚の息子がデビューするから一緒に行けへんかって言って。 その時に、当然二豆さんもいてて。 二豆さんは、こんな女性の話しかもるなと思ってね。 それから二豆さんに興味を持ちましたですね。 もうね、二豆さんというのは今は上っこに。 そうそう。 今はね、チケット取れない人になってますけど。 その頃からまだまだそんなことなくて。 結構、二豆さんの時に二王さんを知ってから、結構二王さんの情報をこまめに追っかけと言うかね。 いっちゃら誤解のしょっちゅう言ってましたですね。 なるほど。 後で懇親会とかがあって、数名で喋ったりして結構身近な話はできましたけどね。 結構、そこに近い感じですね、それは。 そうです。今は難しいけど。 今は思い出があります。 落語といえばですね、私がやってた落語台本講座にも入っていくと。 はいはいはい。 ありまして、あれが数年前ですかね。 そうです。3年前か、そういう例がありますかね。 たまたまやっぱり、Xかなんかでそういうのがあることを知って、 そうはちょっと試しにやってみようかと思って、高田先生の講座に申し込みましたですね。 結構楽しかったですよね、ネタを考えて台本を。 多分あんまり気づきせんと、大したことに台本まで応募したと思いますけどね。 そうですね。完成されてて、蚊が出てくるちょっと。 そう、蚊が出てくるやつですね。 面白かったですけどね。 ただ、結構時間がかかりましたよね。 やっぱり前回指摘された内容を考え直して持って台本を制作するのが結構時間がかかった記憶があって。 あの時に応募して、まあまあいくかなと思ったけど、よく考えるとあれは四字が面白いネタであって、 しゃべったら分かりにくいネタかなと思ったんですね。 蚊に引っ掛けた木村拓哉のダジャレで神村拓哉とかいたんですけども、 実は面白いけど、しゃべりでそれを理解させたら案外難しかったなと思って、 それがボスになった原因かなと今は反省してますけど。 ちょっとあれを書いてみて実際結構時間かかるなというか骨が折れるなみたいな感じでしたね。 そうそうそうなんですよね。 確かその翌年ももう一回入って勉強させてもらったんですけど、 ちょっと仕事とかあてる上で確か途中で抜けちゃったというか、中退した記憶がありますけどね。 そうですね。 そこからまたちょっと方向性が変わってというか、今は演者の方というか、 前に出てしゃべるみたいなことをされてるんで、 ちょっとそのビギナーコースライフに入られたきっかけというのを教えていただきたいんですけど。 そうですね。 それでライフの方が中退して、また翌年、だから去年かな。 去年にまた先生がそういうのがやっていくと。 前々から知ってたんですけども、ビギナーコースライトもっと入りやすいのがあるというような書き方されてたんで、 これやったらええかなと思って。 また体験入会か一回見させてもらって、これならできそうかということで正式に入会して、 結構ほぼ1年経ったんですかね。 結構楽しんで毎回参加させてもらって。 嬉しいですね。 なんて言いますかね。 学校のときと違って宿題みたいな、次はこのテーマで語ろうとか宿題があるんですけども、 最悪当日考えてもなんとかできる宿題なんで。 学校代表には相当楽やし、逆に人前で喋る、ネタを喋るとかコントするとか経験がなかったんで、 だからそういう人のコントを見るのも自分でやるのも楽しいなということで、続けさせてもらってますけど。 なんかあれですね、すごいチャレンジというか、本当に1回もなかったんですか、人前で何かやるっていうのは。 それも思い返せば大昔、本当の中学生ぐらいのときに、親戚というかおじいちゃんの誕生日があってですね。 おじいちゃんの誕生日でみんな若い場合酒を飲んでて、そのときにお経で、そのときちょっと覚えとった、 フルチュラコーラでしょ、有名な。 全体ネタというか、点算したりする、あれをなんとか覚えてやったんですけど、やっぱりうまいこと喋れんかったですね。 聞いて覚えても実際喋るのは難しかったとそのとき思って、それ以外、学校喋るのはやめましたね。1回だけですね。 じゃあそっからかなり時間経ちましたけど。 時間経ちましたけど、今もだからこのビジネスコースの方では、楽なネタというほどのものはあんまりやってない。 ただ1分ぐらいの小話的なのがちょこっとありましたけどね。 これぐらいなら、自分で考えてないと覚えやすいし、それだったらできそうな気もしてきましたけどね。 この前、ちょっと発表会みたいなのがあって、そこで直行さんオマージュみたいなの見たんです。あれがひどかったんですけど。 ありましたね。 そうそうそう。 あのときは、ピンゲー大会という大目でみんな自分の好きな出し物をやりましょうという日だったんで、私はちょこっと考えて。 直行さんも福祉をしような公開のゲストで来たとき、結構面白いパターンやなと思ったんですよね。 ご存知のように、同じ出だしで違うオチの話をいくつもやって、繰り返しの面白さ。 ネタが酒飲みの話なんで、ほとんど誰でも分かるようなオチだし、結構おもろいなと思って。 それを参考に、この前ピンゲー大会だったらほとんど丸コピーなんですけども、 もっと言い回しを変えたり、1個だけオリジナルネタを入れたりはしましたけど、 あんまり受け取れなかった記憶もあるけど、そうしたと思います。 とねさんに合ってるスタイルというか、とねさんの実話とかも放り込んでみて面白いのかなと思います。 酒の上での失敗というのは、酔っ払って乗り過ごしたことくらいしかないので、あんまりおもろいネタはないし、 ナウキさんのネタよりはおもろいオッサンの男じゃないから、新ネタ考えが難しいですけど。 僕が考えるとしてはあれですね、酔っ払いシリーズ以外のおもろいオッサンのネタ考えはいかんけど、今パッと思いつかないですね。 大阪は結構欠帯の人も多いですから。 そうです。今パッと思ったら電車の中で見た欠帯のオッサンとかね。 逆に家会のファミレスの欠帯のおばあちゃんとか、そういうネタはいけそうかもね。 そうですね。日常生活がありますからね。 これは僕の主観なんですけど、鳥谷さんと大喜利がすごい強い感じするんですよね。 はいはい。ピーナッツコースで大喜利もちょこちょこってやったことありましたね。 好きから好きですかね。結構おもろいネタも、おもろいオッチも考えられた記憶もあるし。 こういう焼肉やコマールとかがありましたね。 ありましたね。 いろいろ。おもろいし好きですね。 これは大喜利番組を見ながら考えてたとかじゃなくて、パッと出てきた感じですか? なんとなくパッと出てきた。一応商店とかの大喜利も、あんまり商店も毎週毎週は見てないし。 漫才番組も大きなやつね。M-1とか、チャンピオン決めたやつは見ますけど、毎週毎週見たいんですけど。 だから大喜利ネタやつも、ほんまにその場の思いつきでパッとやってるような気がしますけどね。 あれって、視点がいくつもあるとパパって答えついてるんですけど、結構いろんな視点があるからっていう感じがしましたね。 あれかな。大喜利じゃないけど、家でパッと思いついてしょうもないバジャレとか小話できたら、家でちょっと喋って。 うちの妻に、これはおもろいとかアカンとか言われて。日常でしょうもないこと言う練習をしてますね。 それが生きてる感じ。 それがちょっと役に立つんですかね。 ビギナーコースライトに通ってらっしゃることは、奥さんはご存知なんですか。 もちろんもちろん。 そうなんですね。 そんな秘密にされることないし。 たまに秘密にされてる方もいてあるんで。 ほんまですか。 はい。 そりゃ、いろいろ事情があるかもしれない。 わかってるよね、あれが。 あと、もしビギナーコースライトでライブをやるぞみたいになったら、人前で何かしてみたいとかあります? 人前でやるようなことをやってもいいですよとなったら、 なるべくネタは丸コピーに近いから、やるとなったらオリジナル楽譜かなと思いますけどね。 そうですね。 私、3、4分でネタでいいんやったら、頑張ったらできそうな気もするし。 もしかしたら、こういう機会がまたあるかもしれないんで、ちょっとお楽しみしていただいたらと。 自分では自分の喋りというか滑舌がちゃんと聞こえやすいのかどうかはわかんないですけど、その辺どうですか?私の喋りの。 全然いけると思いますけどね。 そうですか。 ネタとなったら何回も来るようになるんで、馴染んでくるんで、すっと伝わると思いますね。 なるほどね。 最後に今後のネギナーコースライトでの抱負などございましたら。 抱負ですか。 さっきからさっき言った大喜利みたいな、別にみんなの前でやるネタがいいけども、みんなで楽しむような大喜利なんかもやってみたいし。 いいですね。 結局何か異常なパターンを楽しみたいというのがね、それとかもうちょっと前にやったコントの練習。 コンビニ店員とお客さんのネタで、決対のお客さんの役割と決対の店員の役割を交互にやるとかね、ありましたですね。 ああいうのも面白かったし、あれの時も落ちというか、決対のやり取りもその場でパッと思いつけるものだなと思います。 そうですね、鳥井さんの作曲性を見てたら切り返しが上手いんで、すごいトントンと出てくる感じがしますけどね、見てると。 そうですかね。 そういう大阪ワライジックのビジネスコースライトではエチュード的な即興のコントもやってますので。 逆にビジネスコースの本ちゃんの方はちゃんとコンビ組でやってられますよね。 そうですね。 あれはなかなか大変だなと思ってましたね。コンビ組だから、当日以外の別の日にも日の位置決めて練習しないといけないのだから。 あれはあれで大変だなと思って、みんな頑張ってるなと尊敬してますけど。 そうですね、なんか最近では、遠方の方同士だったらZoomで打ち合わせとかすることもありますよね。 Zoomではできますね。Zoomでネタ合わせ的なのができそうですね、確かに。 便利な時代になってきたなと。 なんか本当に楽しく通われてるっていう、それをお聞きできてすごい安心。 楽しく楽しませてもらってますよ、毎回。 今後とも切れ味鋭い富野さんのボケを。 そう言っていただけたらありがたいです。 というわけで、ちょっと駆け足になりましたが、今日はこの辺り歩きしていろんなお話をお聞きいたしました。 富野さんでございました。どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 お疲れ様です。以上です。 ちゃんと大丈夫かな? 全然全然。特に切るとこなどはないですか? 自分でも特にないかな。 でも一応公開前に見せてもらうことはできるんですか? できますよ。音声送らせていただいて。 なんか一箇所くらい変に詰まったとこもあったような気もするけど、そこくらいかな。 詰まってるとこだったら僕が編集して。 そちらで判断できることだったらカットしてください。 変な間が空いておったりしたりとか、あったかもしれませんけど。 分かりました。音は大丈夫ですかね。 そうですか。だからこういう経験も初めてですね。 そうなんですか。 いわゆるポッドキャストというかね。こういう対談のやつも聞くのは好きなんですよね。 いろんなポッドキャスト聞いてますけど。 映画の話とかね。それとかITというかオタクネタみたいなやつとかね。聞いてるんですけど。 出たのは初めて。 経験がありました。 ありがとうございました。これも結構近いうちにアップされると思いますので、またアップされましたらすぐご連絡させていただきます。 はい。すみません。お時間いただきありがとうございました。 どうもどうも。失礼します。 どうも。 # 「大阪お笑い塾」で検索 大阪の街に賑やかな声 たこ焼きの香り 夜風が添え 橋の下でギターが鳴る どこか懐かしい心が踊る Hey Ho! チャンネル変えないで この街のリズムに乗って Hey Ho! 大阪のステージで 夢と笑顔を踊らせて ジョドンブレーカーはネオンの海 笑い声が響く心の波 手かつ片手に時間を忘れ 時は止まる星空の下で Hey Ho! チャンネル変えないで この街のリズムに乗って Hey Ho! 大阪のステージで 夢と笑顔を踊らせて 迷子になっても心配ないさ 尋常の道が導くから ビリケンさんに願いを込めて 笑いと涙で未来を描け Hey Ho! チャンネル変えないで この街のリズムに乗って Hey Ho! 大阪のステージで 夢と笑顔を踊らせて