# 大阪お笑い塾(サブCH)より(006)～今井ようじさん×塾長高田豪さん たけちゃんの大阪平和チャンネル # 大阪お笑い塾塾長の高田豪さんがインタビューされています この番組はですね、社会人向けカルチャースクール、お笑いスクールの大阪お笑い塾の代表の高田豪がお送りする番組でございます。 今日も素敵なゲストに来ていただいております、落語作家の今井さんです。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。 すみません、お忙しいところ。 とんでもないです。 なんか、あの、酔う飲んだりはしてるんですけど。 何回か前回、こうして、こう、ちょっと、公式な話をするのは初めて。 初めてですね、はい。 照れくさいです。 はい。 ちょっと簡単に自己紹介をお願いしてもらっていいですか。 はい、今井雄二と申します。 一応、落語作家という肩書きで活動してるんですけど、 落語を書いてるだけでは生活できないので、 色んな文章を書いてるという感じなんですけど、 その中で今、キャンプファイヤーの公式パートナーということで、 クラウドファンディングの原稿を書いたりとか、 そういうのは今多い感じですね。 クラウドファンディングの原稿ってどんな感じで書くんですか。 いやでもね、結局、あれ縦スクロールじゃないですか。 上から読んでいく。 確かに確かに。 途中で嫌になったら、どんどん離脱していくんですよ。 だから結構落語っぽい構成なんですよ。 なるほど。 上から順番に読んでいって、 なんか、ちょっと気になる、ちょっと気になるで最後まで読ますぐらいの。 ちょっとくすぐり入れてみたいな。 くすぐり、まあまあイメージその他ですね。 確かにそうですね。 30分に1回僕入れるとかありますけど。 そうそうそう。 ノリ的には結構近いような気がします。 本当にMSアンジェリーとかいろんなことされてるっていうイメージがあるんですけど、 なんかその今の活動の影響を与えたものとかってありますか。 影響与えたもの、はい。 まあまあ例えばそういうオラクとかなんでもいいんですけど。 はいはいはい。 まあでも昔からお笑いはすごい好きで、 で、テレビ、お笑いの番組は全部見てるみたいな子供でしたね。 この子供時代はあれか、ちょけたりするわけですか。 ちょけたりはしないですね。 あの、クラスの調子の良い指示を出してやらすみたいな。 なんかフィクサー的な。 フィクサー的な、まあ結局裏方やと思うんですよ。 これ言うたら受けるぞっていうのを、 そいつに授けて、そいつが受けてるのを見て喜ぶみたいな。 それは自分の手柄ってカウントしてたんですか。 カウントしてました。 自分でパフォーマーではなかったですね、そういう意味では。 いやこれまだ実際の話、特にもう中学生とか高校生って、 その立場とかによって受ける受ける変わってくるじゃないですか。 本日ですね。 やっぱりサッカー部のかっこいい奴が言ったらおもろなくてもみんな笑うとかあるじゃないですか。 それが嫌やったんで、やらす人にやらすっていう感じで冷えられる日があります。 確かにそれは社会そのものですよね。 そうなんですよね、ほんまに。 その頃からちょっとおもろいことを考えてたんですか。 好きでしたね、めちゃくちゃ好きでしたね。 いなしゅう卓球部みたいな、ああいうノリの学生生活はなかったんですか。 いやでも仲間うちはあんな感じでしたよ。 あの京阪電車の中でボケ部。 どんなことをするんですか。 なんかそれは、いつも僕ら15、6人で帰ってたんですよ。 なんか気持ち悪い男ばっかりで。 だいぶ多いですね。サッカーできますね。 各クラスの気持ち悪い男が全部集まって帰ってたんですけど、 で、なんかジャンケンとかゲームで負けたやつが電車の中でなんかせなあかんみたいな。 罰ゲーム。 罰ゲームとかみんな決めるんですけど、 なんかその近くの女子校のコラの前でニヤニヤしながらカレーパン食べるとか。 気持ち悪いですね。 そう、そういうの。 それはもう例えば今井さんがそれをやる羽目になったらやってたんですか。 もちろんやってましたよ。もちろんやってましたよ。 僕はカレーパン僕じゃんかなやったら。 そうなんですか。 多分。 カレーパンって。 うん。 そういったら一人いても気色悪い人はそんなに集まるわけじゃないですか。 はい、はい。 そういう気色悪い人。 はい。 それは学校全体からどういう位置づけになるんですか。 えっと、まあ女子はそう好かんじゃないですか。 一応。 で、男子もサッカー部とかバスケ部の学校の中心のやつらからしたら 言うこと聞かへんから煙たんですよ僕らが。 ちょっとややこしいでしょ。 ややこしいでしょ。 で、もちろんヤンキーとかでもない。 ただただ変なやつらが集まってるし。 で、何やってるかわからへんけどなんかもう床に転がって笑い転げたりするから。 なんかちょっとしたカルト集団みたいな。 いや、カルト集団でしたね。 なんか僕京都やったんですけど 当時KBS京都のローカル局で 日曜日の深夜に ようわからないイギリスのドラマやってたんですよ。 イギリスのファミリードラマみたいな。 ちょっとブラックな笑いがあるみたいな。 それがおもろいから 全員で見て 月曜日の朝はその感想を言い合おうかなと。 その決まりがあって で、それをみんなで一生懸命見てやってました。 ちなみにその授業のクリーンの中でもヒエラルビーあるんですか? あんまり言いたくはないですけど もう僕が撮ったら なんかそんな感じしました。 ですよね。 その気持ち悪い。 例えばいろんなことがあって 学校の行事で気持ち悪いやつを動かさなあかんときもあるじゃないですか。 みんなで一丸となってやるとき。 そういうときに代表の僕が呼び出されて サッカー部とかに詰められて ちゃんとせよみたいな。 そういう感じです。 なんかある種ずっと貫いてるんですね。 そういう。 まあまあ。 異端というか。 メインストリームではない。 なんかその 僕も本当に同じような気持ち悪い系の人生を 裏返りになって分かるんですけど 気持ち悪さって裏返った笑いになりますよね。 と思うんですけどね。 なんかおもろいおもろないで言うたら 僕は高校のときは自分の中では ダントツやったと思ってますよ。 ただその受けてる受けてへんは全然違うんでね。 それはあれですね。 例えば若手のワーキャが人気あったりとかも いろいろひっくるめてところにつながりますね。 いやと思いますよ。 だってやっぱりサッカー部が先生のモモマネするだけで みんなゲラゲラ笑ったりするじゃないですか。 単純なね。 単純なそういうの。 でもおもろいおもろないって言ったら別におもろくはないんでね。 ちょっといいっすね。 そのルサンチマンで教官を仕事したんですが。 ほんまですか。 そんな岩井さんが社会人になられたときは まだお笑いサッカーの活動されてない。 してないです。 どのあたりから落語を書き始めたんでしょう。 落語書きだしたのは 僕これ社会人になって 広告代理店に入ったんですね。 キャッチコピーみたいに書いてたんですけど 4年勤めて 辞めて独立して 独立して自分で細々会社やってるときから 書き出したぐらいの感じですね。 何がきっかけというか。 でもこれは 30歳のときに 震災橋大学っていう 放送サッカーの養成スクールに行ったんです。 その卒業するときに 僕の師匠の引立つどに 声かけてもらって 一応弟子みたいな感じで そこからゆーたら 落語家さんとの接点ができて 雑魚橋長と引立先生が仲良かったんで 若手の落語家と若手のサッカーさんを ひっつけて イベントやろうって話になって そこに入れられて 若手の落語家さんと知り合うようになって 落語を書かないですかみたいな感じになって 書いたのが一番初めかな それって言ったら 書き方ノウハウとかないと思う ないですね どうやって本能的に書いたんですか 始めは本能的に書いて だから結局僕今 落語台本教室で書き方的には 教えてるし でも僕は誰からも 教わってないんですよね よく考えたら 教わってないし 自分が落語台本教室の先生になるまで 自分以外の人の台本も 見たことないんです だから今生徒さんとか見るのが 嬉しくて みんな人によって考え方とか 全部違うじゃないですか だからすごい面白くて ちょっと飛びますけど 今教えてらっしゃるじゃないですか そこでこうやったら 概要とか本能でずっとやってきて 教えるにあたってちょっと困りませんでした? めちゃめちゃ困りましたよ 何教えんねんっていう話で 結局やる 開講しますってのは たぶん2、3ヶ月あったんですよ準備期間は その間に今まで自分が書いた台本 全部読んで 構造みたいなものを そこで初めて 分析して っていう感じでした それで作り方の フォーマットとか答えが出た感じですか? 答えがそうそうあって それはそれですごいショックで 僕はなんかちょっと天才だから さささって書いてると思ってたんですけど 全部決まったフォーマットに はめてるだけってことが気づいた すごいショックやったんですよ それちょっと立ち直りづらいですね 全然これフォーマットやんと思って ある種ミルクボーイ的な そうそうそうなんですよ そういうのって 気づかないものって分析して分かるっていう 初めてだって 別に今までの自分のやり方で 書いてるから 改めて別に 過去のを全部読んで 構造を考えたりとかって 思ったこともなくて ある種構造的になってたってことは 作能というか論理を 使ってたのかなと思うんですけど 書かれるときはどんな感じなんですか? 書くときは いろんな人に言ってみんな引くんですけど 頭の中にマチがあって 僕引いてますよ まだそんなにシンク出ないですよ 頭の中にマチがあって いわゆる 髪型で言ったらキロクセイハチみたいな 田中と中村っていう男の子が 2人住んでるんですよ そのマチの様子も 僕の頭の中には全部あるんですよ 隣同士に住んでて 同い年で お母さんがどうでとかなんとなくのが設定があって 面白いこと思いついたときに そこのマチに掘り込むんですよ ほらその田中と中村が 動いてくれて いろんなおもろいことが起きるのを 書き留めてる感じです なんかちょっと 漫画家さんの頭の中に似てるなと よく漫画家さんが 言われるじゃないですか 自分で思ってない方に行くとか それはめちゃくちゃあります 同じ感じの書き方 なんじゃないですかね 天才よりじゃないですか 天才っていうか そういう作りになってるだけで 天才はそう言うんです そうなんかな でも逆に 自分で設定決めてないんで 後からどんどん 出てくるんです それは例えば入れたときに全く動かない とかもないんですか? ないことはないですね だからその設定はあんまりないんかなっていう 感じですね もちろん年齢もいろいろいくんですよ 基本は 大体20で後半なんですけど 子供の時の話もあれば 老人になった時の話もあれば あっちいったんこっちいったんするんですよ その場合によって 順番が結構 むちゃくちゃやから 田中っていうのは ユリちゃんという女の子と付き合ってるんですけど それは結構昔に出てきてるんですよ ユリちゃんという彼女は 結構昔に出てきてるんですけど その後その後で 二人が結婚するときの話とか 二人が出会ったときの話とかが 出てくるわけですよ 後から その時に初めて死ぬんですよ 今井さんが初めて死ぬ 割にほんまに先週ぐらいに 成りそめが初めて分かった だいぶかかりましたね あっちいったんこっちいったんするんだよね 時系列が 田中が60いくつの話も書いてるんですけど 今回はたまたま 出会ったときの そんな出会いなんやって すっごいおもろい出会いで そうなんやって感じです もう俯瞰でそのキャラを 今井さんが見てるって感じですか? 脳内で見てる感じですよ ちなみに 今後亡くなるとか そういうことも出てくるんですか? 全然あると思うんですよ 誰かのどっちかの葬式とか 一体戻ったりするんで時系列が 一方通行じゃないから 亡くなったとしても また前の話とか出てきたり 間の俯瞰する話が出てきたり 面白いですね それはやめられないですね やめられないんですよ 目が離せないんですよ 正直頭の中から あの街が消えたら もしかしたら ショックで自殺するかもしれない それはやめてください ずっと見てて ずっと楽しいから あの二人が 例えば他の小説家さんとか 映画監督の 客観的に楽しめるような感覚に近いんですか? めちゃくちゃ近い それが 自分の中で出てきて 自分で楽しめるって最高ですね 僕3年前とかに書いた 自分の台本見て大爆笑する サンマさんみたいな 確かに他の 作家さんの作り方って 各々違うんで めちゃくちゃ弾いてて面白いですね 全然違いますもんね そのやり方やれっていうのは絶対無理やから 教える時に結構分析してみたら 一応型があって そこにはめてて こういう構造やねんなっていうのはすごい分かったんで 生徒さんにはそれを教えてる感じですね 今まで何人くらい トータルで生徒さんいらっしゃいました? 50人くらいちゃいますからね 今7期生なんで 本当に 逸材の急にポンと出てくるじゃないですか できますできます これも体系化するの難しいと思うんですけど 落語作家に向いてる人って 共通ってあります? それ僕あんまり あんまり共通っていうのは 感じたことないですか バラバラなんですかね バラバラですね でもとりあえず 今までの生徒さんの中では やっぱり何人か うわっていう人はいましたしね この人すごいなぁ それはもう年齢とかが合わせて 一番すごいと思ったのは 多分70近いおじいちゃんかな いやもうすごかったっすよ 言える範囲で結構ですけど その話ですか えーとね バズの中で 男の子と女の子が出会うんですけど その間に ちょっと杖ついてある おばあさんが その二人の間を取り持つみたいな話なんですけど それが よくできてるんですよ マジで僕映画化してもええぐらい ただ笑いが少ないですよ 結構ガチの いい話ですごい そのバスの男の子が乗ってくる バス停降りるバス停 女の子が乗ってくるバス停降りるバス停 ちょっとずれてて それをおばあさんが中取り持ってあげて みたいな話で 最後おばあさん亡くなるんですけど その二人をデートさせるために バス停降りたりとかして すっごいよくできたいい話なんです だから落語はね 当然全然できるんですけど まあ あんだけいい話だったら 僕は映画でもええかな ショートムーディでもええかな 他のジャンルでもね全然 あれはすごいですよ そんな人いましたね それを初めて書いた落語が そういう感じなんですか 何作目かですけど 課題とか出してくるのも 大体よかったですしね ほんまにたまに これ ほんまにこの作品数というか 何回目でこんなんでびっくりするときあります あります ほんまにあります 今の話でいうとすごい筋ができてて ストーリーができてて 今に参加されるときっていうのは ボケとかくすぐりっていうのはどれくらい入れ張りますか 僕はもうキチキチに入れます 入れますか もうあの もうしんどいぐらい なんかその 原塾さんに言うんですけど もう筋は 筋に対するくすぐりとかボケは我々が入れるからみたいな もちろんもちろん スタイルが結構各々違うのかな そういう依頼されたら そういう書き方しますし まあ普通に 書くとか 入りますっていうときはもう 僕はかなりパンパンに 入れますね これはもう流行って コンクールだからとかですか いや結局なんか 面白いのが好きなので その落語の中でやっぱり 楽しいのが好きなんで いっぱい笑い入れたいなっていう 感じですね なんか落語って わちゃわちゃしてる感じがあるんですけど 中にはなんか三段の平平とか ちょっと悪いやつが出てきたりとか ブラックのやつもあるじゃないですか ああいうのは今井さんはあまりお好きじゃないですか 自分であんまり 書かれへんかなって感じですね ほんまは なんかちょっと 臨場話じゃないですけど いい話とかも書きたい ですけど なかなかね あれ1個あるんですよね今 めっちゃいいのが これどないしょっていう 高段にすんのか 落語にすんのかどうしようっていう めっちゃいい設定 思いついて 結局どっちにもできひんから 今の段階では 一旦 一旦言うならショートショートみたいな にしました どこかに発表されて どうしようかなと思って 設定は絶対めっちゃおもろいんで っていう感じです それもさっきのあれとか それは全くちゃう感じ ちゃうやつもあるんですよね 一応それは設定だけさっき思いついたやつ で まあそれ個展なんで ちょっとどうしようもできひんくて っていう感じですね 笑いが入れられへんので完全に設定 入れたらおかしくなる もうね なんかこんな 聞いてる人がこんなふわふわ喋られたら どんな話やねんか そうそうそんな感じで ちょっと笑いは入れにくい これがあれですね ぜひお目見えした暁には そうですね多分 一応コンクールみたいなの出そうかなと思ってて 出して多分落ちたら落ちたで 著作権僕に返ってくるので そしたら適当に NOとかどっかで公開 しようかなって感じです 楽しみですね これどうしても聞きたかったんですけど カイジのやつとかが出てきて あれは むちゃくちゃ気になるんですけど 何がどうなってああなったんです カイジのは もともとね カイジの もちろん作家さんがいてます 講談社さんがいてます カイジの 漫画以外の判件を管理してる会社さんが パチスロにしたりとか その会社さんが なんか福本先生が 落語好きやから言って 落語にしようかってなって 初め東京のテレビの 作家さんに頼んだらしいんですよ テレビの作家さんは 落語を書くのが専門じゃないから あんまりうまいこと いかんかったの ネットで検索したら 僕のXが出てきて 1回こいつに頼んでみようか ってなってXのDMで 依頼が来たんですよ 東京なんでね 大阪まで行きますかって言われて XのDMやし サインやんと思って 書かしてあるから 20万出せとか言われるんやろなと思って 待ち合わせ場所に行ったんですよ そんなら説明受けて いきなり向こうが カイジの質問してきて 僕カイジ好きやったんで 2、3の質問に答えてたら 向こうがなんか これはいい人に会ったかもしれません みたいな感じになって それで カイジにとりあえず書いてみて って言われて カイジのことを知らん人でも なんとなくカイジって ギャンブルの漫画で カイジが頭の中で考え巡らして みたいなとこまでは知ってるじゃないですか それを活かして書いてって言われたんです プロット3つくらい出したのかな いいですね これで書いてくださいみたいな感じで 結局 カイジのやつがあるんですけど 5つ書いたのかな 4つ書いて 1個ずつ活かしたものそんなもんですかね で書いて 一応YouTubeで福本先生が カイジ落語のことコメントしてる動画 出てますからね ちょっと思ってるのと違うみたいな まさか岩井さんが 落語書き始めた時は カイジのやつ書くとは思ってもみなかったんですよね カイジがねほんま好きだったから 実は途中までは 全部単行本も持ってたんですよ だから それは嬉しかったですね めちゃくちゃ嬉しかったですね 人生何があるかわからんし いやほんまにそんな感じでしたね まさかって感じ ちょっとそろそろ 話のあれなんですけど 落語を書きたいって これから思われてる人に もし こういう風に考えたらとか こういう風に取り組んだら ちょっと書きやすくなるよみたいな ハードルを下げるヒントを 頂けたらなと思うんですけど これ僕 東京と帰宅アカバネっていう漫画が 好きで 青野徹先生の あの人も言ってはったんですけど 自分の頭の中で思いつくことなんか たかが知れてる あの人はそれが面白いのは アカバネのマッチが面白いから 面白いことが起きて それを漫画にしたら それだけでおもろいと 自分の頭の中で考えたら あんな面白いこと出てけへん 僕もちょっとそれに近い 考え方で なので僕は だいたい変なところに飲みに行くんです そこで 起こることっていうのは 自分の想像を超えたことが どんどん起きてくるんで 何回か ご一緒に来ましたけど だいたいああいう店に行ってます こういう店ですね ちょっと短めに例を言うと あるおっさんがフライドポテト食べてて 指噛むんですよ 自分の指間違って めちゃくちゃ痛いと これは誤診術になると 噛みつきが 噛みつき教室をやりたいと言い出して どっか駅前のとこ借りてね OLとかに 男の人とかに変なことされたときに 噛みつき教えといたら大丈夫やから 教室やりたいねって おっさんが言い出して そんなん誰も思いつぶかまへんじゃないですか こっちの頭の中で トリッキーでしょ どうやって教えるんですかって言ったら まずOLさん来たら どんだけ痛いか まずそのOLの手を噛むんや その段階で通報されるやろ そんなんね おっさんも真顔でね 真顔で言ってるんですよ お金引かずに付き合ってるんですね もしお金持ちやったら 出資したかったですもんね 失敗するとこ見たかったですもん 絶対失敗しますね 絶対失敗するけど そのおっさんが生徒募集して 女の人がもし来たら来たで 噛みつきを教えてるとこまで もし自分の目で見れんやったら お金は惜しくないと思ったんです その価値はあります 価値はあると思った あくびしなんに続く あくびしなんもあるな 思いつかなくないですか そういうのがやっぱり 全然知らない変な人と 喋ってる間に出てくるんで そういうのって結局 自分で考えても身に詰まるんで そういうとこで得たものを 膨らましていったら 何度でも種あるかなと思う 大阪は多いですからね 下町行けば 机の前で書いてると身詰まるんで 外で取材した方がいいですね そうなんですよ 実際いろんなこと起きるんで 今井さんのいろんな受賞作も そういうところから生まれたんですか ほぼほぼ全部ですよ ほぼ全部 受賞したらモデルの人に お金払ったりして 正体も明かしてないことが 多いんで 俺かと思わないですか 別に 忘れてるでしょ この後もそういう濃いお店に 出かけようかなと 最後にもし宣伝など なかなか 落語の台本書いてくださいという 依頼はないと思うんですけど 僕は企業の商品を 告示する落語とか 企業の商品を告示する落語とかも書いてるんで そんなんもあれば 依頼いただきたいですし クラファンねさっき言いましたけど クラファンの言語書いてるんで 全然相談していただけたら 上手いこと考えて クラファン実施まで 全部サポートするので これは井上さんがXとか お問い合わせだけは Xでもいいです いまい用事で検索してもらったら ホームページも出てくるんで SNSかホームページか お問い合わせを 何でも言っていただけたら 本日のゲストは 落語作家の今井用事さんでした ありがとうございました # 「大阪お笑い塾」で検索 大阪の街に賑やかな声 たこ焼きの香り 夜風が添え 橋の下でギターが鳴る どこか懐かしい心が踊る Hey Ho! チャンネル変えないで この街のリズムに乗って Hey Ho! 大阪のステージで 夢と笑顔を踊らせて ジョドンブレーカーはネオンの海 笑い声が響く心の波 手かつ片手に時間を忘れ 時は止まる星空の下で Hey Ho! チャンネル変えないで この街のリズムに乗って Hey Ho! 大阪のステージで 夢と笑顔を踊らせて 迷子になっても心配ないさ 尋常の道が導くから ビリケンさんに願いを込めて 笑いと涙で未来を描け Hey Ho! チャンネル変えないで 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