# アメリカに行ってわかったこと〜10日間のかなさん#2714との旅〜スミレさん たけちゃんの大阪平和チャンネル # 自己責任、文化の違いがコミュニケーション能力に はい、今日はゲストに来ていただいております。 普段は大阪の僕のうちの近くを、本当はうろうろしているはずなんですけども、 なぜか今日は横浜におりまして、 知らない間にアメリカに行って帰ってきて、知らない間ではなかったんですけど、 気がついたらXの方に会社まで立ち上げていただいてね、株式会社みんなにやさしい、のすみれさんです。こんにちは。 こんにちは。よろしくお願いします。 どんだけ動いてんねんっていう感じがするんですけど。動かない、止まるって言っている人が。 そんなことないんですけどね。ゴロゴロしたいんですけど。 なんかでもやっぱりいろいろ、すみれさんの人柄でしょうね。周りの人からいろいろとね、なんかあると。 面白いなって思うと、たぶんそのまま進んじゃうんじゃないかなって。 そうです。そんな感じでいろいろ行っております。 横浜は何かな、博覧会絡み? 横浜は交流会に呼んでもらったんで、お世話になっている人だし行こうかなと思ったのがきっかけですね。半分遊びっす。 言うてる間にでももう来年、もうあと1年どころか半年ちょっとやもんね。 そうですね。今日から18日から予約が開始されて。日時予約。 私は夜中何時に開放されるかわかんなくって、でも私はそういうのは頑張らない人なんで、夜中とかまで。 だから寝てたら朝6時くらいに起きたらですね、開幕日の一番初めか最終日の一番初めはもう埋まってた。 9時半かのやつは埋まってしまってたんで、でも行けたらいいかと思って、2番目とか3番目とか空いてるところを埋めていきました。 結構こっちの方は大阪万博とか関西万博に行った人がわちゃわちゃ言ってる、みんなで行こうって言ってる盛り上がり方なんやけど、 横浜の人に聞いてもなんかそうなの?ぐらいの感じで、地元の人は言うてるからどうなんやろなと思ったけど、結構盛り上がってるのは盛り上がってるんですかね。 全然知らんと思いますよ。万博、横浜であるの?ぐらいな感じだと思います。 そうやんな。 横浜のどこであるんかもみんな知らんし、え、あんなところとかって言ってあげたら、え、横浜って合うやんとか言う人もおるし。 そうなんや。でもいっぱいはいっぱいなんやね。 はい。大阪の人がいっぱいいってるかも。 初日のその時間に行ったらみんな関西万博に行った人に会えるかもしれんよね。 そう、そうやって思いますよ。 せっかくだからその面白かった感じをそのままつないでいきたいなっていうのもありますもんね、僕らもね。 はい、なるほど。そんなスミネさんなんですけど、今日はその話ではなくて、それを私出すと山ほどあると思うので聞きたいんですけど、 実はですね、アメリカに10日間行ってきましたという話を、前回ですね、カナさんにお話いただいたんですけども、 ご一緒に行かれたということで、それぞれにやっぱり思いとか見方とか考え方も違うかなと思って、その話を聞こうかなと思うんですけど、 カナさんが一番言ってたのはパロマ湖やったっけ? エコー湖、アロハ湖か。 アロハ湖、ごめんごめん。そこがやっぱりすごい印象に残ってるって言ってたんですけど、 それぞれに行くところもあるし、それ以外のところもね、めちゃめちゃ話をしてると、全然時間が足りないぐらいになっちゃったんですけど、 そもそもスミネさんからカナさんに声をかけたんでしょうね、漢字的に言うと。 そうですね、カナさんは山に行ける。私は海国は行けるだろう。でも私は山は一人で行くのは無理。 その二人の部分を補えるんじゃないかと思って、一緒に行ったって感じです。誘ったって感じですね。 ずっと一緒に行動というよりも、それぞれに思いがあってみたいなところもあるんだけど、基本的に動くところはやっぱり一緒じゃないと難しいかもしれないですね。 一緒に動きました。 なるほど、はいはいはい。 向こうは気温は関西とか日本と変わらない感じなんですか? サンフランシスコはめっちゃ寒くて。 寒くて? ラスベガスは暑かったです。 結構極端やね。 そうなんです、びっくりしました。アルハコ周辺もめっちゃ寒くて。 なんでなんか必勝しに行ったって感じでしたね。 なるほど、そうなんや。 スミレさんの中で一番印象に残ったことだらけだと思うんですけど、その中で皆さんに紹介していただこうと思うんですけど、どうでした? 行って良かったですね。新しい扉を開けてしまいました。 母さんも言ってたね、きっとね。 周りの環境というか、自然の様子なのか、人の様子なのか、街の様子なのか、いろいろあるやんか。 スミレさんの中では一番どの部分が引っかかったわけ? 自然を見に行くっていう選択肢が増えてしまった人生において、海外の自然を見に行くっていう選択肢が増えて、 今までは美術館とか遺跡とかを見に行くのがメインだったけど、そうじゃなくて自然を見に行くっていう選択肢があるんやって気づいてしまったんで。 しかもバス電車、バスタクシーでやっとこそ辿り着いたんですけど、成功体験も積んでしまったから行けるんやっていう。 なのでもうどこでも行けるやんっていう話になってしまいました。 カナさんも言ってたけど、電車は日本の電車を想像すると全然あかんねんみたいなことを言われて、一応覚悟はして行ったとか言ってましたね。 本当ですか?私は覚悟せんと言って、マジか電車かなるほどと思って、電車の乗り方むずいんか、でも聞いたらいけるかって思ったんですけど、 現地の人も電車とか何番線とかそういうのっていうのは適当すぎて、電車もバスも。 現地の人もどうやらお互い助け合いながら確認して、これって何々行きやんなとか、何々行きのバス停はここであってるよねみたいなのを確認してるっていうのがわかったんですよ。 行ってみて。 ほうほうほう。 現地の人も現地の人同士で確認をしてる。 日本人はスマホを見てそれで確認して何番線何分から発車とかで自分で解決してるけど、向こうの人はその情報さえも怪しいから信じてなくて。 なるほど。 それぞれのみんなで確認してこれってどこどこ行きだよねみたいなのが普通の文化としてあるっぽいってことに、バスに初めて乗るときに気づいたんですね。 明らかに観光客であるアジア人の私たちに話しかけられたんで、これってなんとかエメリービル駅行きのバスやんなって確認されたから、ってことはこれ確認するのが文化なんやなって気づいたんで。 はいはいはい。 だから人に聞けばなんとかなるし、現地の人も人に聞いてるのかということが大発見したんで。 なんで人に聞けばなんとかなるだろうっていう腹も座って1日目で。 なるほどなるほど。 だからどこでも行けるんちゃうかなと思うようになりました。 だって全然あっちの方向こっちの方向とかがあってこっちの方向に行く電車っぽいからこれに乗ったら大丈夫ちゃうとかって言うように言われたとかってかなさん言ってたから。 はい駅員さんにも。 駅員さんもそれなん? 駅員さんも何番線に来んねんとかわからんって言われたんですよ。わからんからあっちの方向に行く電車に乗れって言われたんですよ。 わからんのかいって思って。 わからんのかいって思うわなそらな。 えーまじかと思って。 あの意味そういうことは普通っぽいよねということは。 うん普通なんやなと思ったんで、お互い確認してこれは何々行きですよねみたいなの確認しながらやってるのから、現地の人もそうだんやったらこっちの方が情報を取っていくの難しいし、 だから現地に行って現地で聞いて、実際に乗る人に聞くのが一番だっていうことに初日に気づいてしまったから。 だから日本みたいにきっちり来ないと。 結局ということは喋るとかコミュニケーションを取らないとわからないっていうかどうなってるか自体もわからんってことやね言ったら。 そうですそうです。 なるほど。だから日本人やったらそれこそ静かなままでそれこそ先に行ったけどスマホを見たらもうわかるから別に喋らんでもそこに行きゃ何とかなるんやねんけども、そんなこと言ってる場合じゃないわけや。 そうですそうです。誰も知らんから。 なんかそのときその電車に乗る人でお互い助け合うしかないみたいな。 全然ちゃうなそれ。 全然ちゃいます。 でもそう言いながら喋りながらコミュニケーションを取りながら一応その無事に目的地にも着いたりとかいろいろしてたわけじゃないですか言ったらね。 その中でスミレさんが一番良かったというかいろんな意味でやと思うんですけどどこが良かったですか? やっぱりアロハ湖です。 あそこはもう普通だったらたどり着けない。観光客としてだったらたどり着かない。なかなか頑張らないととこなんで。 やっぱり雄大さとか本当に歩かないとたどり着けないところ。 もう雄大さが違ったっていうかでかさが違いすぎてびっくりしました。 想像できへんよな僕らが話してるのね。でっかい言われてもそれこそこの辺のでっかいのと北海道のでっかいのはまた違うし周りの湖やったら高原やったりとかも広いなと思うけどああいう域ではないわけね言ったら。 そうですよ。大きさが半端ないなと。やっぱりアメリカすげえなと。でかさ半端ねえと。 そうなんや。それをパッと見た瞬間どう思ったの?それぐらいしかなかったのかなどうなんでしょうね。 もう語彙力失ってかなっちゃった。すごいすごいやばいなぐらい。 言われへんぐらい。言葉が出へんというか。 言葉が出なかったですね。 周りに見に来てた人とかもいたの? いましたいました結構いました。でみんな来るんだなと思ってそういうところに。 よくでもあれやねそこまで調べて何やったっけ電車とバスとそれからハイヤーやったっけ? はいそうですバス電車バスいうウーバー。 でウーバーも現地でほんまに来るんかいと思ったけど現地ウーバーおんのかよと思ったけどおったからよかったなと。 で帰りも予約しないと来てくれへんからそれもほんまに来てくれんのかなと思ったけど来てくれました。大丈夫そうだった。 結構ウーバーはみんなやってるんだなと思いました。 なんか全体にアバウトやったらなんとなくそういう感覚になっちゃうよね逆にね。 なんか結構これはどうしようとか結構不安に思って調べるタイプなんですけど私は電車の乗り方とかバスの乗り方まで調べて 前から入るとかお金は先とかそういうことまで調べるタイプなんですけどそんなことも言ってられへん感じ。 もう当日ぶっつけ本番。それでなんか本当に腹が座ったって感じですね。 待ってるところと違うところに電車が来るかもしれんしそのまま慌てて行かなあかんやろうし そんなんも含めて凄い臨機応変と言い方でいいのか分からへんけど対応しあたかんわけね言ったらね。 それはまずそれはでもある意味日本人からしたらカルチャーショックでしょうね。 はいそうですよ。信用できないという交通機関を信用できない。 そんなん考えたことないもんね普通。 アメリカの人たち行ってみて思ったのがやっぱり自己責任だし 国に対しても人に対しても情報に対しても依存してないっていうのがあって 信頼してないの裏返しかもしれないんですけど だから自分でやるみたいな感じがすごく感じたっていうか 日本人の方が情報信じてるしなのかなと思って でも逆に裏返したらちょっと依存してるのかなとか ちょっと感じました自分自身も 誰かに言われたらこうやろうしっていうところもあるし その情報を例えばそのまま受け取ってみたいなところっていうのはある意味素直と言えば素直なんでしょうけど 逆にそうか悪い方すると信用してないから自分で何とかしないと前に進まないみたいな そうですそうです。でも行ってみると分からないとかね そういうのに慣れてるんじゃないですかね それが元々全体にそういう世の中やったら本当に自分が行動しないとあかんしっていうところが 変な話植え付けられるんでしょうね だからよく言うじゃないですか仕事の時でも自分の意見をバーンて言うっていうのは 別にそもそもそういうあれではなくて多分地位がそういうことになってるんやろうね そうだと思います 食べる物に関してはどうでした? 食べる物は実はパンとチーズとハムしか食べてない ほとんどポテチとしか食べてなくて 今回は私は結構海外とかに行く時に 昼はちゃんと食べて夜は軽くする節約にもなるし っていうスタイルが結構定着してるんですけども それでもちょっとハンバーガー食べるとかでも3000円とかかかるし ちょっとコーヒー マグロナルドのハンバーガーが2000円3000円くらいするし ちょっとコーヒー飲もうかってなっても1500円とかするんで ってなるともうそこまでして食に対してお金使う必要あるってなって だからもう私の場合は海外に行った時はパンとハムとチーズさえあれば なんとかにしていけるんで そればっかり食べてましたね2人で あえて外でそういうものを食べるっていう選択する必要がないわけやね そうなんです あとから振り返るとやっぱり自然であったりとかその辺のものが刺激が強すぎて 別に食事に満足を求める必要がなかったっていうのもあると思います 美味しいものを食べたとしても自然の大きさに隠されてるみたいなところがあるんかもしれない はいそうですね そんなに凄かったの はい凄かったですね 本当に写真とかでいいとかGoogle Earthでいいとかいう人もいると思うけど なんかやっぱり現地に行かないとあかんと思いました当たり前ですけど改めて それぐらいだって言葉を失うぐらいっていうことやね そうです 凄いねでもそれはもう本当に貴重な体験ですよね はい貴重な体験でした なるほどでまた帰ってきて日本に戻って日本の生活になると それはそれでみたいな感じですか それともやっぱりその残ってるイメージとかアメリカの様子とか そういうところが何となくですけど自分の考え方にちょっと変わってとかそんなのあったりする そうですねまた行きたいなと今度はどこに行こう今度はどこに行こうかなと あとは本当になんか久しぶりに長期滞在した 自分で考えて長期滞在したので味を占めたというかこれも成功体験になって なんかもっとどっか行こうと思っちゃいました だってアメリカのその一部分というか本当にその場所に行っただけでその体験ということは まだまだきっと日本どころの騒ぎじゃなくてあるわけやね そうですなんか私は一人で結構仕事の合間に色んなところ一人で行くタイプだったんですけど 仕事を辞めたら行くかなって思ってたけど でももう最後の方には同じ景色だったり都会の同じ景色だったり 同じ美術だったりっていうのにちょっと物足りなさっていうかもうええわってなりかけてて もうええわってなってる時にコロナがやってきたから もうええわのまま引きずってたんですけど もう都会はもうええわですけどもやっぱりこの自然とかそういうのはやっぱりすごいなって思ったんで なんかもうちょっとこんなもんで行けたなって自分の恐怖心というか不安というか だからなんかもっとやっぱりいろんなとこ行こうって再念しました でも初日のその電車で腹くくったのはせっかいやったんだかもしれへんね これも人に聞くしかないという誰も正解を持っていないっていう もうそこで考え方をコロって変えてしまったのは正解だったかもしれへんよね考えたらね いつまでも何やかんやしとったら結局自分でたどり着かへんかったかもしれんしね 僕なんかやっぱりまだ海外に行ったことがないから その都会から離れてちょっと自然の多いところに行ってわーって言うてるっていう そのあれやね次元が違うわけやね言うたら タキちゃん海外行ったことない? ないんですよ タキちゃん意外やろ? 飛行機怖いね あーそうですか もう大丈夫やと思うんだけど初めの時にすごいちょっと怖い体験をして それから酔うのがないんですけどでももう変な話年々はあれやし 一回そういう風にいろんな話を聞くと 一回ぐらいはやっぱり死ぬまでに海外も行っときたいなっていうあれはあるんですよね さっきの話じゃないけどそんなその雄大なあれは見れないにしても 実際にその海外の肌感みたいなのはねちょっと味わいたいなっていうのは 去年のねそれこそ関西万博で行って 現地の人と喋れないけどやっぱりなんとなくですけど コミュニケーション取ったりとか話じゃないけど笑ったりとか何や一緒にねしとった時に それはすっごい感じて だからある意味去年来てくれはったんで多少なりともそういう文化はあれやったかもしれんけど だからできるだけも行けない間はできるだけ海外の人と わけ分からないけど喋り倒したいなっていうのが正直なところありますね今ね いいですよ海外にぜひ近いところから台湾とか 今まで案内した方に中に海外の人いないんですかお会いできるような人 いますいます台湾の人は じゃあ会いに行ったらいいと思いますけどね向こうに人がいるとだいぶ安心です 呼んでくれてるんですけどね 私が海外だったら絶対にその会った人のところ行くと思います 誰か行ったら最強やから安心やからです 確かにねそうやわね そうなんですよねそういう意味では絶対知り合いがおったら楽なんですけど 私知り合いがいて今ふにあのその人気中でチャンスなところ 2カ所まだ足踏み入れてないところがあって 一つはインドまだちょっと怖くて行けないけど でもインドは今友人が一人おるから チャンスは今やなと思ってて あともう一つがメキシコ メキシコも知り合いができて 行くならこの子がいてる間じゃないともう一生無理やろと思っていて めっちゃどうしようかなって思ってるずっと 僕はメキシコの方が怖いイメージがあるな はいはいそうですね 誰かいないと無理だと思います インドもなんかこう よく聞くのは日に日に国が成長していってるから なんかもう行くたびに違うぐらいの感覚で行かないとみたいなことを言ったはず 逆に面白いかもしれんなと思ったりとかね するんやけどね あーなるほどね 腹痛との戦いね そうか 僕がもうちょっと自由に飛べるんやったらね一緒に行くんですけどね はいはいはいそうですよ行きましょう一緒に なるほど いやいやこれからですねちょっとしばらく海外欲があるかもわかりません そうですね その中で日本の方といろいろとねそれこそ コーストファイアもそうですし キンドルもシェアしなきゃいけないし 株式会社を立ち上げるし どないなんねんて思いますけど ほんまに何してるんやろマジで いやいや何してるんやろじゃないと思いますよきっと 別に行くかといって道に迷ってるわけじゃないもんな やりたいことをやりたいだけやっています そうそうそうだからこっち行かなあかんのかなこっち行かなあかんのかなって こういろんな迷ってる人は多いんじゃなくて すみれさんの場合全部行ってるから はい全部行ってますよ そういうことなんですね 全部行ってなんかいろんなとこによくわからなくなって渡ってますが ブルドーザーのようにガガガと進んでいってる感じです でも行ったらなんとかなるやろうじゃないですか迷ったら そういうことアメリカのあれじゃないけど そうですね でも正直踏み出さないと何にも起こらへんからね そこはやっぱすごいなあと思ったりしますしね なるほど ということで大阪の仙林に住んでおられる方は 一応今のところ月1回ですかね そうですねはいそうです 次は9月の20日にあって あ月はというかでも終わってますね放送されてる 10月の31日は仙林ではなく谷町9丁目の はじかみ喫茶っていう友人というか知り合いの喫茶店を貸し切って パーティーというか キンドルのイベントをするのが10月の31日と 11月の1日 それが10月分ということで 11月にまた仙林ではやろうかなと思ってますが 日はまだ決めてます なるほどはいありがとうございます 本当は20日に行こうと思ってたんですけど ボイシーの収録が入っちゃったので また開いてるときに 面白そうな人が来るなあいうのをなんとなくですけども 聞いてたんですけどもね まだタイミング合いまで聞きたいなと思ったりするので ぜひぜひ お願いいたします どういう活動をするか楽しみに 見守るんじゃないですけど 僕はすみれさんに結構刺激をいただいているので 本当ですか これからも あっちこっち 年齢は当然上なんですけども 追っかけようかなと思ったりは 追っかけていただいて海外も行きましょう よろしくお願いいたします よろしくお願いします ということで今日は横浜にZoomをつなぎまして すみれさんとお話を伺いました どうもありがとうございました ありがとうございました # 自然が凄すぎて 平凡チャンネル 変えないで この街のリズムに乗って 平凡大阪のステージで 夢と笑顔踊らせて Please subscribe to my channel.