# 在宅ワークの電気代は経費になる？暖房・ネット代・交際費の線引きと、確定申告が苦手なときのAI活用 こんにちは、はるみ夫婦です。この番組は子育てしながら2人で会社を経営している私たちが、育児の隙間に耳から豆知識をお届けするラジオです。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 さて、夫婦でね、お話しする番組でやっているんですけれども、我々当然ながら同じ家に住んでおりまして、寒くなってきましたねって。 寒くなってきそうですね。 そうですね。だから暖房がいるかどうかっていうところが時期的には結構つけるのかつけないのか。 そうですね。地方によってはストーブとか。 もうつけてるところもあるんだろうし、私東京で一昨日、今収録してる日の一昨日、初めて暖房つけました。 その前は長野の白馬に旅行に行ってたので、白馬ではめっちゃ暖房つけてましたね。寒かったから。 白馬で釣りしたんですけど、釣りぼりのおじさんたちが言うには、もう来週で閉めちゃうよって言ってて、全部釣ってもらいたいぐらいだよって言ってて。 なんでかって言うと、全部雪で積雪どころか人間も埋まっちゃうぐらい積もるから、だからもう全然無理っていうのは無理ですね。 池の水を抜いて。 抜いてみたみたいな。池の水全部は抜かないけど、半分抜いて、あとはもう鳥さんたち、獣たちのやりたい放題でお魚が取られちゃってみたいなことを言っていましたね。 今日は暖房とか電気みたいなことも含めて経費になるのかならないのか、そんな話をしていきたいなと思っております。 結構リアルなお金の部分の話ですね。在宅でお仕事するとかってなった時の経費の部分とかの話に触れていきたいと思います。 はい、では今日の一品。今日の一品はレガルド千尋って知ってますか? レガルド千尋ね。私は知ってます。一緒に住んでるから。 一緒に住んでるから知っているということなんですけど、カフェ田中っていうブランドがあって、スイーツのブランドがあって、 そこのクッキー缶がいろんな種類があるんですけど、レガルド千尋っていう名前でクッキー缶が出てるんです。 そのカフェ田中が多分名古屋だったかな?の方に本店があって、 本店限定のやつはこの間名古屋の方にいただいたんですけれども、本店限定缶っていうのが緑色のやつがあるんですが、 いろんな色の缶があって、全部缶がドエラデザインが可愛いし、プレゼントとかに渡して、めっちゃ缶も後から使いたくなるようなキュートな感じで、 クッキーもめちゃめちゃ綺麗なもので、東京とかだと新宿の伊勢山とかでたまに売ってるんですけど、 大体外まで並ばないと買えなくて、大阪だと梅田阪急に確かお店があるんだけど、私それも外に並ばされましたね。 外まで並んで、だいぶ何十分か並んで買えたみたいな感じだったので、とっても人気なクッキー缶でございます。 もし西寺で見かけた方がいたら是非入手してみてください。 では今日の本題に入っていきたいと思います。 暖房とか、そういった在宅の経費の話かな。 そうですね。最近は電気代はめちゃくちゃ高くなってきて、高くなった分政府がちょっと補助しますよっていう所得に応じて、そういう試みも自治体でやってたりとかするぐらいバカにならない風になってきたと思うんですけど、 夏は夏でエアコン使えばなるし、暖房は本当にしないと寝れなかったりもするし、日中も結構使うよね。 それが今日のテーマでいうと、一般のご家庭だと普通に電気代高いなみたいな話になってくるんだけど、在宅ワークとかしてるとそれが一部経費に入れられたりとか。 そうですね。まず在宅してるってことは、基本家にいる時間が長いってことなので、暖房をつける時間も長くなるはずなんですよね。 会社とかオフィスとか、外でいるとその分公共の施設とか会社とかがそこにいる時の暖房分とかクーラー分っていうのは養ってくれてるとも考えられる。 高3だったら保育園とか幼稚園とか学校とかなるんですけど、家にいるってなると全部、日中も夜もずっとつけることになるので、結構な量なんですよね。 本当に2万とか3万とかで行っちゃうレベルになるのかなと。 在宅ワークっていう形でお仕事をされているのであれば、その一部が経費になるっていう話がありますと。 皆さん聞いたことはあると思うんですけど、何が経費になって何が経費にならないのか、結局どうなんっていうのはずっと関心事としてあるのかなと思います。 結論から言うと、うちは半分ですね。半分入れてるからっていう感じです。ざっくり。 半々ぐらいみたいな。プライベートの時間と仕事してる時間が半々ぐらいかなみたいな。 そうですね。 だってオフィス行ってたら仕事、お金かかんないわけだし、もし仕事をしていなければ、家で。仕事をしていなければその時間、別に究極、暖房代かかるの嫌だから日中ずっと図書館にいますとかもできるわけじゃん。 それをしてないっていうのは、家で仕事があるから私はそれをしていませんみたいな。 そうですね。そこは自由なんですけど、図書館ずっといるのに家のやつを半分入れてますとかだと厳密に言うとそれはちょっとね。 ダメって。 そういうふうにしてる人もやっぱいますよね。 中にはいるってことね。 家にいるってことね。 カフェとか、気分転換とかじゃなくて、本当に家にいるとテレビとかも含めて電気代がかかってしまうんで、そっち行ってるっていう人も中にはいますよね。 実際に何が経費、何が経費じゃないかっていうところに関しては、税理士さんですら確定的なことは言えないんです。これが大前提の話なんです、皆さん。 税務署から税務調査っていうのがあって、それが入った時にこれが良い悪いっていうのが人の目で仕分けられて認められるかどうか。 違くねって言われるとちょっとアウトかもしれないってことだな。 例えば電気代半々ですっていうのもケースバイケースで、さっき言ったように調査が入った時にどういうふうに働いてるんですかとか、家族構成とかっていうところを見た時に、 あとは電気代がどれだけ多いのかとか、何に使ってるのかっていうのまで見られてしまった時に、ちゃんと説明できて合理的な範囲なのかっていうところですよね。 それが言えれば大抵は認められと言われてますけど、それもそれは調査官によるっていう話で、誰も確定的なことは言えないという話です。半分ならいいよねみたいな。 みんなが気になるのは経費に入るのか入らないのか、バナナはおやつに入りますかみたいなことで言うと、どこまで経費に入れていいんだろうみたいなのは、結構独立したりとかすると気になったりすると思うんだけど、 そもそも経費っていうことの言葉の響きがフリーになってる人と会社の人とでは、言葉の響きが全然違うと思ってて、会社員の時の経費って、例えば飲みに行って、 領収書、皆さんの周りにいるかどうかわかんないですけど、起業してる人とかフリーでやってる人とかで、私これ領収書もらっていい?とかっていう人が現れたとします。 そうした時に、自分の分しか払ってないのに、なんで丸ごと領収書持っていくんだよみたいな、その下りってあることもあるかなと思うんですけど、そうした時にみんなすごい気になるのは、会社員の経費の感覚だと、会社からお金がもらえるじゃん。 自分の手出しなしに、その領収書の分のお金がもらえるみたいな感じになるんだけれども、実際フリーでやってたり起業してたりとかする人の感覚で言うと、単純に自分が売り上げた売り上げから経費で減らしてるだけだから、会社の時みたいに、会社員の時みたいに、生産すれば全部もらえるみたいなことではないっていう。 そうですね。それはそうだ。自分が負担した分じゃないですか、それは会社員が交通費など、タクシー代など、それで仕事に関係あるっていうふうに会社が認めた場合、生産できるよねっていう感覚なんですけど、事業主の場合は、必要な経費ですよね。必要経費です。まず経費っていうのは。 いらんものに入れちゃいけない。いらんものに入れちゃいけないっていう前提です。そこから売り上げから引いて、残りは利益みたいな形になるんですよね。利益に対して税金がかかってくるんで。そこを減らしとこっていうので。 そこを圧縮できるものはしておかないと、余計に税金取られちゃうよっていう話になるんで。 その1万円を引いた状態の利益から税金がかかるっていう感じだから、そうやって減らしていけるよねっていうことで、本当に仕事でご飯行ったんだったら、じゃあ入れた方が良くないみたいな、そういうお金が出ていくのが一緒なんだけど、自分の財布から出てくるか会社から出てくるかで、結局その会社も自分のお金だから、個人自営業とかの場合は。 そうなんです。 だから一緒なんだけど。 経費を使おうって使っちゃうと、それは別に資産を減らしていくことになっちゃうので、余計な経費を生まない方がいいですよ。だけど必要に応じてっていう形でそれを使っていくっていうのは良いですよね。 ちゃんと帳簿から減らしとかないと、余計な税金が取られますよって、もったいないですよっていう話。 そこら辺がまだ未経験の方と、フリーにすでになっている方の領収書とか経費への認識の違いとしてよく起こることがあって。 いいよな、お前は経費で食ってるの? いや、私のお金みたいな。 そうそう。会社員からしたらお前は経費で食べてるじゃん。出どころ自分らがあった話。 じゃあ、どんなものがあとは含まれるか。電気代だけじゃなくて。皆さん大体、この関連でいうと水道高熱費だという話で、水道代、水道代ね、水道代も半分はちょっとなって話だったり。 どこまで仕事で水道使ってるか。 あとは、熱湯代がね、結構我々なんかも完全にプライベートと半々ですって感じで言われてます。むしろ仕事の方が全然使ってるんじゃないかって。 全然使ってる。9割仕事で使ってると。 子供たちの後は、熱湯代ぐらいの感じで。 YouTube見たりとかみたいな。 それって切り分けられないんで、考え方ですよ。半分半分っていうのはざっくりすぎるんですけど、面積とか。 家の面積とか。 家の面積であるとか、例えば仕事部屋が2つあります。家の面積は100平米ありますってなった時に、そのうち40平米使ってます。だから40%使います。電気代みたいな。 なるほどね。 いやいや、トイレも使うし。 確かに確かに。 給湯室代わりにキッチンも使うし。 確かに。 とか、あとお仕事内容によって、例えば料理のインフルエンサーやってます。で、お料理動画撮りますってなったら、それは違うじゃないですか。 家族全、家のこと全体ルーティン撮ってます。みたいな。 それは仕事部屋とかっていう観念じゃない。これは人によるっていう話。 そうね。 で、ガス代もそうな話。 正直どこまでお利口さんによってるかって本当に人による。うちはさ、結構真面目に考えて、パパが結構しっかり、それはもし税理士とか調査入って聞かれたら、それは答えられないことはやっちゃいけないなみたいな感じで、しっかりやってくれてるんですけど。 変なふうにはしてないですけど、厳密にはって感じですかね。 ただ、周りの起業家とか見ると、そこまでちゃうのかい、みたいなことは正直あるよね。 たまにママが、紙の領収書の場合もあるんで、あげてきたときに、これはペッてゴミ箱にパシャっていってるときもあります。 そう、弾かれる。弾かれてます。 これはダメです。 これは経費に入りますかって私よく聞いてて。 あと、ある程度の規模になってくると、うちは法人でやってるんで、300円のものが認められるかどうかみたいなところだったら落としちゃう。 もう別に。 あんま変わんないです。 という感じにはなりますね。 あとで言うと、よく交際費とか皆さん言われると思うんですけど、お客さんと本当に居酒屋に行きましたってなったときは、それはもうお客さんとの話なので、 普通に飲んで多少プライベートの話をしたとしても、それは仕事上の付き合いっていう分。 3割はこれまでの結婚、離婚の話をしたので、3割はプライベートですって。 4時間ね。 でもそれはもう先々に向けたっていうところだったり。 仲良くなる。仕事のために仲良くなるっていう。 絶対交際費っていうのがあって、それは中小企業だと年間800万円までっていう感じですね。 そんな使わないでしょ。 SNSでね、皆さん。 いろんな人がね、捕まっちゃったりとかね。 1日で100、800万円使う人いますから。 とかね、この間業務委託さんたち1500人と旅行に行きました。 あったー。 別の問題がありますけど、絶対交際費ですって言ってて、いやそんなんもう余裕で超えるよねみたいな。 だったりしますけど。 そういうことがあるわけですね。 上限はあったりしますね。 カフェとかは別に会議費って言ったりします。 これは絶対交際費じゃないんですよ。 目安が1人5000円、1人だったら5000円超えるかどうか。 会社でも5000円超えるか超えないかで出す紙が、私は違ったのよ。 そうか。 1人5000円の場合は、までの場合はこっちの紙で回して、5000円超える場合はこっちの紙で回して。 5000円がボーダーですね。 安地代ぐらいまでは一般的には会議費っていうところでなるんで、絶対交際費には含まれないんですよ、そっちは。 だから800万円にはカウントされないっていう感じですかね。 その辺もね、1人でやっていくとか、女性はそういう話が苦手な人が多分この話を聞いてても、ついてこれてる人は結構得意な人で、 ポカーンってなっちゃう人の方がほとんどなんじゃないかなっていうふうに思うんだけれども、 でもフリーになるとそういうことをやらなくちゃいけないから、結構ね私が業務委託してる方とかもみんな請求書が苦手だったりとか、 もう確定申告の時期になるとアホアホはみんなしてたりとか、 そうですね。 そうする人が多いんで。 体感的には女性の方がちょっと苦手な方が多い。 そう。じゃあそういう時にそういう人はどうすればいいですか? これから自分で授業やっていきたいなとか在宅ワークやれたらいいなって思うけど、スキルはつけたとってその辺が苦手でどうしましょう?確定申告とか税金。 個人事業主で税理士さんに頼むのは、ちょっとそれは売上がめっちゃ立ってればいいと思うんですけど、あんまり。 お得じゃないよね。税理三代が後ろにかかっちゃうから。 効果は良くないので、やはり自分で確定申告をするっていうことになると思います。 現状、正直AIは相当使いますね。 でもさ、心配なのはさ、じゃあAIにどこまで私が売り上げてるかとかさ、どの仕事をいくらでやってるかなんていうことを請求書を全部AIに突っ込んだら、なんか分かんないけど大変そうじゃない?みたいな。 怖い人は数字を与えなければよくて、どうやってやるのか確定申告、あとは埋めるところまで教えてくれとか。 どれをどう計算したらいいのかとかね。 あるいは架空で作ってもらって、そこを自分で数字だけこことここを変えるとか。 本当はこの仕事は10万円だったけど、仮に5万円っていう設定でいいので、このAという仕事が5万円でしたっていうのでやってみてください。 怖い人はですよ。 例えばGoogleのスプレッドシートとかってGoogleの中のツールで使ってて、エクセルみたいな感じでまとめてると。 自分の契機とかのやつとか。 そういうパターンってあるじゃないですか。 別にそれをその時点で、じゃあGoogleがハッキングされたらバレるわけですよという状態なので、リスクがそこの時点でもあるし、 ローカルのエクセルでやってるしも何かしらまとめてるんだったら、そのファイルが攻撃されたらPCが指示されると。 AIに入れてるのはそれと一緒だと。 一緒ってことはないですけど、学習させなければAIに。 AIもデジタルツールとしては一緒なので、そこに扱わせること自体はあんまり変わらないよねっていう感じですかね。 そういうのでね、ちょっとあんまり怖がらずに。 例えばクライアントさんの名前は伏せてAの件とかで。 与える情報を自分で制限しちゃえばよくて、さっき言った通り数字の置き換えだけは自分でやるとか。 皆さんが困るところってどういう制度で、これは本当にそういう経緯どういうふうなんですかみたいな。 例えばこの領収書はどう思います?私こういう授業やってるんですけど。 一意見でくれって言えばいいし、AIも別に確定できない意見で言えないんで。 さっき言った通り誰も言えないんですよ。これは経費になるかならないか。 それは税務省が決めることですって話なんで。 おかみが決めるんで、それは別に関係ないと。 ただ一般的な見解としてっていう税務知識が入った状態で言ってくれるんで。 税理士の代わりには使えると思うんですよ。個人事業主のレベルとかであれば。 というわけでぜひAIを皆さん叩いて使ってみていただければと思います。 今日は経費に入るの入らないの?これって経費ですか?入らないですか?経費って何?みたいなところをお話しさせていただきました。 こんな感じで在宅ワークとか働くみたいなことについてテーマとして取り上げてお話ししている時もあれば、 単純に子育てとかうちの子の話とか、習い事どうするみたいな話とか、そういうことを話している時もあって、 私たち夫婦の普段の日常をしている会話を皆さんにお届けして、 ちょっとでも刺激になったり、ねんねままの裏顔を見たわ、みたいな感じで思っていただければと思って配信をしております。 こんな話が聞きたいとかいうことがあれば、ぜひリクエスト、コメントいただけたら、 ありがたく採用させていただきたいと思いますので、ぜひお寄せください。 面白かったなと思ったらハートマークで教えていただけたらとっても嬉しく思います。 以上でございます。また聞いてください。はるみ夫婦でした。 ありがとうございました。