# 【前編】面倒な家事が「心地よくなる」考え方、教えます（ゲスト：家事シェア研究家 三木智有さん） 私の愛しいアップルパイへ Voicyも最近始められて、非常にすごい勢いで伸びているということで、 今日は光栄ながらも来ていただきました。よろしくお願いします。 こちらこそお呼びいただいて光栄でございます。ありがとうございます。 ありがとうございます。ちょっと簡単にでも大丈夫なので、自己紹介をいただけましたら幸いでございます。 NPO法人ただいまという団体を運営しながら、カジシェアを広めるという活動をしております。 ミキ・トモアリと言います。日本にカジシェアが当たり前の社会を作っていくぞということで、 講演やったりとか、メディアで発信したりとか、そんなことをなりわいとしております。よろしくお願いします。 ありがとうございます。カジシェア研究家という、おそらく日本唯一なんですかね。 はい、そうですね。日本唯一と。 そうですよね。ということで、カジをこなしていく、やっていくというプロフェッショナルということで、 このJ松崎のVoicyチャンネルにもカジ苦手とか、なかなかカジできないんだよねみたいな感じで、 結構困っている方っていうのもいらっしゃると思いますので、ぜひ今日はそんなアップルパイに聞いていっていただきたいと思います。 それがこのVoicyの生放送なんですけれども、お便りがリアルタイムに送れるようになっております。 今、生放送をリアルタイムに聞いてくださっている方は、ぜひお便りの方をどしどし送りいただけますと幸いでございます。 そちらを読みながらですね、また場合によっては取り上げながらですね、放送していきますので、ぜひ一緒に盛り上げていきましょう。 はい、ということで、それから後半はですね、三木友さんのチャンネルの方で、私と三木友さんで引き続きコラボ放送をするということになっておりますので、 この私のチャンネルでのコラボ放送が終わった後はですね、ぜひスムーズに三木友さんのチャンネルの方にも移動してください。 固定コメントの方に、URLですね、固定コメントに貼っておりますので、そちらもよろしくお願いします。 はい、ということで、カジシア研究家三木友さん、本当にね、カジ苦手な人って相当いると思うんですよ。 やっぱでも、そうですよね、三木友さんもそういう相談って相当受けられてるんじゃないかなと思うんですけど、どうですか? はい、やっぱりね、男性からは苦手もそうだし、時間がないとか、あとは最近やってるけど、なんかいまいち認めてもらえないみたいな相談もやっぱり多いですね。 いや、そうなんですよね。これ不思議なもんでっていうか、例えば何ですかね、僕も昔はそうだったんですけど、仕事はバリバリできますと、もう四六時中できますと。 で、結構仕事って大変でハードワークだったりして、いやもうこんなに働いてやばいなくらい頑張れるのに、いざカジっていうことになると、もうちっともやる気にならないみたいな。 絶対カジの方がもっとシンプルというかね、簡単なものだってあるはずなのに、難しい仕事はバリバリこなせるのに、そんなすごい簡単なカジ一つとってもなんかできないみたいな。 なんかこういう不思議な悩みを持っている方っていうのは多いんじゃないかなと思うんですよね。 そうですね。 ここやっぱですね、大きい理由いくつかあると思うんですけど、やっぱ仕事って成果があるじゃないですか。なんか上司に認めてもらえるとか、昇進があるとか。 で、カジってなかなかそういうの感じられないよなとか、あとは仕事ってなんかものが作られていったりするっていうことがあるんで、なんかそういうの楽しみだったりするんだけど、なんかカジってなかなかそういうものづくりっぽくならないから、ちょっとこれなかなか楽しめないとか。 そうっすね。 そうなんすよね。あともう単純に、単純作業的なことってなんか苦手みたいな。そういうのがいろいろと複合してですね、結構できなくなっちゃってるんじゃないかなと。 いやもうほんとそうですね。 この辺どうなんすか?三木ともさん。 いやーなんかやっぱりいろんな男性の方から話を聞くことが、僕もこの活動15年ぐらいやってるので、いろんな人の話聞いてるんですけど、 やっぱり直接口にはしないものの、お金がもらえる有償労働みたいなものの方が、カジとか無償労働よりも価値が高いって思っちゃってるっていう人がやっぱり多いなと思いますね。 いやそうですよね。いきなりこれもう答え出た感あるんですけど。 いやそこですよね。まずはやっぱりマインドセット的なところとして。 そうですね。でもなんだろう、やっぱりもちろん仕事すごい大事だし、仕事しないとお金稼げないから生きていけないっていうのも間違いなくあるんですけど、やっぱりそれを比較しちゃってるっていうところが、そもそもの不条理というか夫婦とかでのいざこざのもとになってるんじゃないのかなっていうのは、やっぱりそういう話を聞くといつも思うなっていうところですね。 ありがとうございます。もう開始6分で答え出ましたね。カジを重み付けしてるっていう。比較してしまって。これ本当僕のボイシーのチャンネルとかでもなるべくよく言うようにしてるんですけど、タスクの重み付けってやめたほうがいいと思うんですよ、僕は。 仕事ももちろんそうなんですけれども、ましてや仕事とカジみたいな感じで比較をしたら絶対仕事のほうが大事だって思い込んじゃうじゃないですか。 そうですね。 これをやっぱり取っ払わないと気持ちよくはできないですよね。 そうなんですよね。結局カジって生活の営みなので、家族の中の誰かがやらなくちゃいけないことなわけじゃないですか。やっぱりそれを誰もやらないと生活が崩れていくというところなので、そこでお金もらえるとかもらえないとか、好きとか嫌いとかもそうですけど、 それこそ優劣をつけ始めるとやっぱりやりたくないっていう気持ちがどんどん高まっていっちゃうので、より逃げてパートナーに押し付けちゃいがちになるなというのがありますよね。 はい。カジから本当に逃げたくなっちゃうんですよね。この状態でたぶん課題意識みたいなものは共有できたと思うんですけど、でも現状カジはなんとなく重要度が低いと仕事に比べたら、どうしてもカジから逃げたくなっちゃうっていうときに、これを変えていこうって思ったらどの辺から変えていくのがいいんですかね。 どういう心持ちで取り組んでいくといいんですか。 心持ちみたいなところで言うと、いくつかあるんですけど、まず一番大事なのは何かっていうと、カジっていうのは結婚をすると家庭の運営というか、家庭運営っていうのを一緒にやっていくよねっていう関係になっていくと思うんですよね。 なので、稼ぐっていうこともそうだし、カジをやるっていうこともそうだし、それってどっちかの仕事とかではなくて、夫婦二人暮らしだったら二人ともの仕事なんだよというここの認識ですね。 僕、カジ分担じゃなくてカジシェアっていう言い方をしてるんですけど、それで何かっていうと、分担するっていうよりはシェアって共有ですよね。カジって共有されてるものだと。 その中で、どっちかがたくさんやってるとか、現実的なことに即して、5対5ではいかないけど、やってると。ただ、どっちかができなくなったりとか、怪我したとか病気したとか、なんかあったときにはお互いが助けはなくちゃいけないよねと。 やっぱりそういう前提のもとに、自分ごとというか家族ごととしてカジっていうのを捉えていく必要があるよねというのは大前提だなと思ってますね。 なるほどなるほど。ボイシーの放送とか聞いてると、結構三木智さんはカジをすごい、もちろんね、プロフェッショナルなんで上手にされてると思うし、何よりも楽しそうにやってるなっていうのは僕は伝わってくるわけですよ。 ありがとうございます。 なんで楽しそうにというか楽しくカジってできるんですか?何を一番考えてるんですか?そういう時。 いくつか楽しむポイントっていうのがあると思っていて、まず一つが、例えばカジの中でもクリエイティブなカジっていうのがあって、例えば料理作るとかはクリエイティブな行為ですよね。 ああいうのは動画見たりレシピ見たりとかをして、自分が食べたいものとか家族が喜んでくれそうなものっていうのがおいしくできるかどうかっていう、この作っていく楽しさっていうのがやっぱりあるなと。 というのがまず一つあるのと、もう一つが全然クリエイティブじゃなくて、ただただめんどくさいだけっていうカジもやっぱりあって、例えば掃除するとか片付けするとか、頭使ってクリエイトに行ってるよりはとにかく体使ってさっさとやんなきゃみたいな。 ああいうカジは僕はインプットの時間だと思っているので、それこそポッドキャスト聞いたりとか、それこそJさんのポッドキャスト聞きながらもう何回掃除したことかっていう。 ああいうふうに耳だけとかでインプットをしながら、インプットのついでに掃除するみたいな感覚ですね。 なので意識をちょっと変えるというか、掃除しなくちゃいけないから掃除やんなきゃもそうなんですけど、よしこの時間にポッドキャスト聞こうとかって。 耳は塞がるけど手は開いてるから、じゃあついでに掃除するかぐらいの感覚ですよね。 なるほど。 コメントちょっといただいておりましてありがとうございます。読み上げさせていただきたいと思います。 ドイツではお弁当作りとかあるのかなって気になります。日本の主婦は頑張りすぎている気がしてということで。 気になりますね。 僕が見てる感じはお弁当とかないんですよね。 じゃあみんな外食ですか。 家に帰ってくるっていうパターンも結構あると思います。 出先から? そうですそうです。学校からお昼だけ帰ってくるとかあると思うんですけどね。 すごい。僕毎日毎朝お弁当作ってるんですよ。 マジですか。 妻の娘の分のお弁当毎朝作ってるんですよ。 マジですか。すげー。ちょっと感動しますね。 楽になるなあそうしたら。 かっこいい。 そうなんですよ。 菅前さんありがとうございます。こんな感じでお便りですね。どしどし送れますんで。ぜひ生放送聞いてくださっている方によろしくお願いしますね。 もう一つ菅前さんいただいてます。ありがとうございます。 みきさんは世の中が変化して家事を全くやらなくて済む状態になったとしてもこれだけはやりたいみたいな家事はありますか? そんな家事はあります。 だからAIとかロボットとかめっちゃ進化して人間が家事をやらなくてもいいようになりましたと。それでもやりたい家事ってあります? それでもやりたい家事は2つあって、一つは料理です。 料理好きなんですね。 料理は好きですね。でもこれは毎日料理をしたいってことじゃなくて。 毎日やる料理って食事の支度ってあるじゃないですか。あれって僕料理じゃなくて家族の栄養管理だと思ってるんですよ。 なので料理ってそのごく一部で、あとは例えば節約、食費の管理とか買い物行って、いくらぐらいの予算でこういうの作って、 昨日はあれ食べたから今日はこれにしようとかっていうのを考えながら作るので、料理ってその中のごく一部でしかなくて、その前後にいろんなものがあると思ってるんですね。 それは面倒なのでやりたくないんですけど、でもただ単純に好きなものを作るとか食べたいものを作るっていうのはめちゃくちゃ好きなんですよ。 だからね料理はやりたいっていうのと、もう一個が僕インテリアが大好きなので、部屋の模様替えとかコーディネートみたいなところとか家具選ぶとか、そういうのはやっぱり自分でやりたいっていうのがありますね。自分で探したい。 なるほど。確かにそれも家事ですよね。 そうですね。ちなみにJさんはどうですか?お好きな家事とかありますか? なんだろうな。改めて言われるとあんまり考えたことなかったんですけど、料理はね意外と好きは好きですね。 ポテトと聞いてると料理するっていう話は何回か出てきたような気がします。 こっちに来てから好きになったんで、ほんとここ数年なんですけど、こっちって和食やっぱり食べれないじゃないですか。普通にレストランとか行っても。スーパーとかも行ってもないんで、自分で作るしかないんですよね。 それで初めて自分で好きなものを作って食べる楽しみみたいなことが分かって、まだペーペーなんですけど、結構料理は好きになってきましたね。 いいですね。やっぱりパートナーにも喜んでもらいたいとかってのもありますか? そうなんですよね。日本の食文化を説明するみたいなきっかけにもなるんで、これもやっぱり面白いですよね。 そうですね。食べてくれる人がいるとまたちょっと違いますよね。嬉しいですよね。 ほんとそうですね。ありがとうございます。 エミーさんコメントいただきました。 家事って成果評価がないので生産性を生み出すものがない後始末ばかりと捉えてしまうと本当に喪失感、孤立感ばかりですよねということで。 これめっちゃ共感できる。 ほんとですね。 喪失感と孤立感ばっかりってまさにそうで、だからこそよく家族にありがとうって言いましょうってすごい言われてるじゃないですか。 これってまさにそうで、僕が家事をやってて嫌にならないのは何でかっていうと、うちの家族がバカほど喜んでくれるんですよね。 そうなんですね。 だから部屋を掃除したとかってなると、家帰ってきてうちの妻とか娘とかが、部屋が綺麗になってるってお騒ぎするっていう。 家族。 すぐ散らかすんですよ、言いながら。行ってる端から散らかしに行きやがるんですけど。 それでもやっぱり気がついてくれて喜んでくれるとか、ご飯食べて喜んでくれるとかもそうですし、それだけで結構頑張ってよかったなっていうのはやっぱあるし、それって大きいなって改めて思いますよね。 うわーめちゃくちゃいいな。 今回三木友さんにJ松明のボイシーに来てもらうっていうのを決めたきっかけの一つが、結構これに関わってて。 家事って成果評価がなくて生産性、要するに生み出すものがないと。どうしてもマイナスをゼロにするっていうものになりがちで、なんとなくそこにやりがいっていうのは感じられないよねっていうのが、やっぱりなかなか家事ができない、苦手な人の言い分というか、問題だと思うんですよね。 僕って家事って今めっちゃいいなと思ってて、家事に積極的に取り組むっていうことがすごく人間にとってプラスに働くんじゃないかなって思ってるんですよ。 なぜかというと、やっぱり今の現代人ってどうしても成果主義に超偏っているじゃないですか。 全然健全じゃないんですよ、それって。成果を求める、結果を求める。そのために自分を動かすみたいな。これって人間的な生活では全くないし、これによって未来のために現在という時間を使うっていう構図がもう染み付いちゃうんですよね。 やっぱり現在っていう、今この瞬間に集中するっていうのは大事大事って言われてるのに、でも実際には仕事って成果主義、結果を出したなんぼみたいなところで回っているんで、いつも未来のことばっかり考えさせられてるみたいな。 で、そういう中でですね、やっぱり目の前の人のリクエストに答えるっていうことがどんどん忘れちゃうんですよね。最初の課題意識の中で、成果がないと。仕事だったら上司に認めてもらえるとか、昇進とかあるよねって話したんですけど、実際でも家事って三木友さんが家事師やって言っているとおり、その受け取り手っているじゃないですか。 家族がいるじゃないですか。それって実は一番目の前の人で、一番本当は大事なはずなのに、それをある意味見てみぬふりしてというか、そこを見ないようにしてですね、誰も受け取り手がいないものかのような退屈なものかのようにしてしまっているっていう。 で、SNSとかで100いいねついたらすごいみたいな感じで、すごい喜んだりするのに、目の前の家族のためにやっていることはついおろそかにしちゃうみたいな。これめっちゃいびつじゃないですか。 いやめちゃくちゃいびつ。家族からのいいねが、1いいねがどれだけ価値あるかってことですよね。 これなんですよ。そういうことを思い出すために、僕は家事に本気で取り組むっていうのはめっちゃいい試みだと思ってて。そういうわけで三木友さんを今日ゲストにぜひ来ていただきたいと思ったというところです。 ありがとうございます。本当にまさにそうで、今この瞬間を大事にしようっていうのはよく言われるけど、目の前のものっていうものの範囲があまりにもちょっと小さすぎるなっていうのは感じていて、今やっているタスクはもちろんそうなんだけど、 今やっている作業だけの話じゃなくて、今自分が既に一緒にいてくれる人とか持っているものとか、目の前にある、行ってしまえばもしかしたら、いて当然、あって当然って思ってしまうかもしれないもの、そこをもっと大事にするってことを見つめ直そうっていうことでもあると思って。 そうするとやっぱり家事とかをするっていうのは、目の前の人たち、共に生活をしている人たちを大事にするっていう行為そのものですよね。 本当ですよ。こういう考え方というか思考みたいなものが、ちょっとずつ家事を通して身につくというか、戻ってくると絶対仕事にもいい影響あると思うんですよ、僕は。 うんうんうん。 絶対に関わらされないとか、未来じゃなくて現在に集中するとか、目の前の人を大切にするって、仕事でもめっちゃ大事なことじゃないですか。 もう間違いなくそうですね。 ですよね。 僕も、うち今10歳になる娘がいるんですけど、娘が生まれて、育児が始まって忙しくなったんですけど、それから仕事の質がめちゃくちゃ上がったっていうのがあって。 そうなんですか。 そう。やっぱり忙しいので、これまでダラダラやってた仕事を、やらなくていいものを切り捨てたりとか、やり方を工夫したりとかしていくと。 だから、家事をやろうとか家族を大事にする時間を作ろうって思うことで仕事のクオリティが上がるっていうのは、めちゃくちゃもうその通りだなと思うよね。 めっちゃいいっすね。 うーん。 ありがとうございます。素晴らしいコメントありがとうございました、えみんさん。 ありがとうございます。 菅麻里さんありがとうございます。 自分は片付け好きなのに料理好きじゃないです。このパターンもありますよね。 これね、結構あるんでしょうね。自分の適性というか、好きな家事、嫌いな家事みたいな。 この辺も気持ちよく家事をこなしていく上では、割と大事なポイントになってくるのかもしれないですね。 そうですね。それこそ、家事をシェアできることのメリットって何かって、 自分の得意なことと相手の得意なことっていうものを掛け合わせることができるので、 うまくいけば自分が苦手なところを、もしかしたら相手が好んでやってくれるかもしれないし、 っていう風になっていくので、全部が好きになったり得意になったりする必要はないよねってのは思ってますね。 なるほどなぁ。 苦手なことも半分こできるじゃないですか。 なので、僕なんかだったら、例えば排水溝の掃除とか超嫌なんですね。 汚れちゃっているのが気になるなって。もうめんどくさいなと思うんですけど、 そういうのを妻と半分こできると、 今週は僕がやって、来週は妻がやって、みたいになると。 毎回全部自分がやるよりもはるかに楽になるんですよね。 なるほど。 三木友さんに今日来てもらったら、これは絶対聞きたいと思って、思っていたことがあって、 三木友さんの放送を聞いていて、僕はやっぱり三木友さんがすごいいいなって思っているのが、 これ放送の中で確かおっしゃられてたと思うんですけど、 家事をやろうってやる気を出そうとするんじゃなくて、やり方を工夫するんだと。 そこに楽しみを生み出しましょうみたいなことを確かおっしゃってたんですよ。 これめっちゃいいなと思って、やっぱり家事を今までいろいろ言ってきたような、脱生活主義的な話とか、 家族のためにやりましょうみたいなことを言って、それでよし頑張ろうと言っても、でもなかなかできないっていうのが実情だと思うんですよ。 そこで三木友さんは、家族のために頑張りましょうじゃなくて、 とりあえずまずはやり方とか、そういう工夫みたいなところから楽しんでやってみるのがいいんじゃないのみたいな話もされていて、 これめっちゃいいと思ったんですよね。 うんうんうん。 この辺ちょっと補足というか、やってもらってもいいですか。 そうですね。やっぱり苦手な家事とか嫌な家事とかもあるし、 自分だけじゃなかなかできないなみたいなこともあると思うんですけど、 結構ちょっとした工夫で人って家事を楽しめるなっていうのを持っていて、 さっき言ったポッドキャストを聞きながらやってみようとかっていうのもその中の一つのやり方だし、 あとは道具をちょっと変えてみるとか、そういう道具とかを探してみるっていうところから始めてみるのも意外と面白かったりとかするし、 そうなんですよね。 そう。例えば、今家にある洗剤とかスポンジとかを使って掃除するのは全然いいと思うんですけど、 ちょっと調べてみるといいと思うんですよ。YouTubeとかでもいいし、ネットでもいいので、 お風呂掃除が楽になるスポンジとか洗剤とかってないかなみたいな。 調べてみると結構いろんなアイディアがあって、 え、何これこんな簡単に落とせるの?とか、これ本当にそうなの?みたいなのがあるので、 それも数百円とかで買えたりするので、そういうのを買ってみるみたいな、 作業の手前のところから探求していくっていうふうに持っていくと、結構楽しみの源泉を見つけることができるなっていうのは思いますね。 いいですよね。確かに。 三久友さんってインテリアもやられてるじゃないですか。 はいはいはい。 これも結構盲点だなって僕思ったんですけど、確かにインテリアをいい感じにするのって話だし、しかもこれってものすごいクリエイティブじゃないですか。 クリエイティブですね。 なんかちょっとインテリアこだわったりとか、なんかいいものがあったりすると、生活の質ってもう見るからに上がるというか、すごい生活気持ちよくなるじゃないですか。 上がりますね。 そうですよね。このインテリアみたいなところも含めて考えると、家事ってものすごいクリエイティブだし楽しい作業だなっていうのを改めて思い出させられたんですよね。 そうですね。やっぱりインテリアって今Jさんが言ってくれたみたいにクリエイティブだし、あと生活のQOLがダイレクトに上がるのを感じられる。 しかも僕がインテリアやってる理由の一つでもあるんですけど、ソファー買い替えようかとかテーブル買い替えようかみたいな時に、多分家族で話し合いが行われるんですよね。 確かに確かに。 これがめちゃくちゃ大事で、そうすると、このソファーを使ってこういう風に生活したいよねとか、こっちの部屋って子供部屋にするとか、夫婦の寝室にするとか、収納どうしようとか、かなり生活に即した話、普段なかなかできないような生活の話っていうのが楽しくできるんですよね。 そう、だからこれでインテリアを変えるみたいなことを通して、改めて生活のことを考えてみたりとかするっていうのが、夫婦とか家族で話し合ってみるっていうのがかなりお勧めだし、いいところだよなって思ってますね。 めちゃくちゃいい。ありがとうございます。 コメントありがとうございます。 えみんさん、なるほど、逆に捉える、ついでと考えるのは掃除や料理、洗濯のほうで、それだけで気持ちが上がり、家族のハードル、家事のハードル下がりますねということで。 そうですね、確かに苦手な家事とかは、ポッドキャスト聞くついでに掃除しちゃおうとか、そういう感じで捉えてもらえたりすると入りやすくなるかもしれないですよね。 この辺もやり方を工夫するっていうところから、わりとスムーズに家事に入れるみたいな、ちょっと後輩アイデアですよね。 そうですね、見方をちょっと変えてみるだけで変わる部分ありますね。 はい、菅麻里さんありがとうございます。 片付けは自分にとってはクリエイティブ作業ですね。毎日の後片付けは少し違いますが、収納や物減らしは工夫のしがいがあってということで。 いやこれね、本当に僕大事だと思ってて。放送の冒頭で、家事って生み出すものがないから退屈みたいな、そういう問題みたいなことを挙げたんですけど。 あれって実は嘘でミスビートで、その人が勝手にそうだと思っているだけなんですよ。 うんうんうん。 その人が勝手に家事に対して、仕事みたいな何かを作り出すとか生み出すようなものじゃないからつまんないって、その人が勝手に考えているだけで。 実際家事ってここまで聞いてもらったら多分わかってもらえたと思うんですけど、めっちゃクリエイティブだし、生み出してるじゃないですか。 うん、多くのものを生み出してる。 そうなんですよ、そうなんですよ。ここを捉え直してもらうっていうのも今回この放送の一つの目的だったりもするんで、ぜひこういうの持ち帰ってもらえると家事楽しくなると思いますね。 本当そうですね。家事を敵にしてほしくないなと思う。 もうみんな家事なくなればいいとか、家事が減ればいいとか、とにかく楽しよう。もちろんその気持ちもわかるし、そうかもしれないんだけど、でも家事って生活そのものなんですよね。 だからね、生活の手応えでもあるので、別に全部丁寧な暮らしして楽しもうよとは全然思わないですけど、でもそんなに嫌わないでよっていう気持ちもかなりある。 ありがとうございます。すごい希望のある話。 よかった。 やはり頑張りに気がついてくれる。気づいてちょっと一言添えるって本当に家事円滑のポイントコツですねっていうことで。本当ですね。 うんうん、まさにそう。 やっぱりみきともさん見ててすごいなって思うのが、家事っていうのをちゃんと家族とのコミュニケーションのきっかけにこうしてるっていうのはすごいなって思いますね。 そうですね。まさにね、家事は家族とのコミュニケーションのきっかけだし、僕はよく家事は家族の共通言語だっていうふうに言っていて。 仕事の話を夫婦でできる人もいれば、ちょっとよくわかんないからしにくいみたいな人もいると思うんですけど、 家事とか育児の話っていうのは、同じ家に住んでいる同じ家の話なので、共通点とか共通項がたくさんあるはずなんですよね。 だからね、そういうところで家族の会話っていうものが広がっていったらいいなと思ってます。 ありがとうございます。 はい。 はい。 家族を大切にする時間を作ろうってとっても素敵な考え方。自分はその考え方があるなしで、家事の捉え方が変わりますね。 いいですね。 本当に。 三木友さんに来ていただいて、本当に家事の捉え方を変えてほしいと思って来ていただいたんで、いいですね、このコメント。 いいですね。 これ最後のコメントかな。頑張りさんありがとうございます。話上手の2人だから聞いててめっちゃ安心感あります。 意外と考え方の共通点もある気がします。素敵ということで光栄です。ありがとうございます。 ありがとうございます。 これでそろそろ30分くらいなんで、ちょっと前半戦は以上にしたいなと思いますけれども。 はい。 何かどうですか三木友さん。何かありますか。 いやーでもすごい楽しかったです。僕も本当はJさんにいろいろ聞きたいことがあって、Jさんの家事の捉え方とかどういうふうにやっているのかとか、 あとはタスクシュートとかが家事でどう活かせるのかみたいなことがいっぱい聞きたいことがあるんですけど、一旦僕こっちの方ではこらえたので。 いいですね。はいはい。 ぜひですね、僕が聞きたかったことに関しては後半戦でいろいろ聞いていきたいなと思っています。 お願いします。ありがとうございます。 はい。じゃあこの後後編に移るんですけれども、URL放送に添付しておりますので、ぜひそちらからですね後編の方にジャンプしてみてください。 はい。まずは前半戦ね。ここまでお付き合いいただいた皆様ありがとうございます。 ありがとうございました。 はい。あすがまりさんコメントありがとうございます。めっちゃいい話聞けた。確かに家事は生活そのものですね。いやまさにですね。ありがとうございます。 はい。えみんさんもありがとうございます。家事は家族の共通言語。確かにですが、自分から、目から鱗でもありました。はい。 これめっちゃいい言葉ですね。ありがとうございます。 はい。それじゃあまずは前半戦終了ということで、みきともさんありがとうございました。 ありがとうございました。 はい。引き続きよろしくお願いします。 お願いします。