# khelf 青木会長がじきじきに新シリーズを開きたいと🚪 おはようございます。 英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、 そして英語のなぜに答える初めての英語詩の著者のホッタリューチです。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ。 英語詩をお茶の間におもっとに英語の歴史の面白さを伝え、 裾野を広げるべく毎朝6時に配信しています。 本日は7月3日水曜日です。 皆さんいかがお過ごしでしょうか。 本日お届けするのは、教えて!ケルフ会長新シリーズののろしです。 ケルフ会長の青木光さんがじきじきに新シリーズを立ち上げたいということでですね、話を聞きまして、 よし、ではこれやってみましょうということで、即興で収録したお話です。 新シリーズ立ち上げの趣旨をお話ししまして、一つ例題を挙げてですね、お話ししております。 このシリーズの趣旨にご賛同いただける方はですね、まずは何問疑問でもかまいません。 教えて!ケルフ会長という疑問を投げていただければと思います。 それではまずは聞いていただきましょう。どうぞ。 # リスナーさんから自由に疑問を募るコーナーの始まりです！　千本ノックを超える企画となるか？ 今日はケルフよりシニアメンバーが集まっておりまして、有意義なお話をしたいというふうに思っております。 まずはケルフ会長からお願いします。 はい、こんにちは。会長の青木です。よろしくお願いします。 副会長のK…本名出したっていいですかね。 杖原と申します。 杖原さん。 大事な話だから。 こっちに注目が行っちゃうかな。 よろしくお願いします。 はい、お願いします。 はい、役職は特にない藤原です。よろしくお願いします。 はい、役職ないとはいえですね、今度の9月8日の英語詩ライブでは進行役という一番重要なね、会長と一緒に。 はい。 ということでですね、役職ちゃんとつきましたもんね。進行役乗ってもいいからね。 はい。 今日なんですけれども、会長の提案でですね、タイトルと見ていただければわかると思うんですけれども、教えてケルフ会長という新シリーズがですね、スタートしそうなんですけれども、これどういう趣旨なんでしょうか。 そうですね、これちょうどこの前ね、6月29日でしたっけ、ここ慶応でね、日本中西英語英文学会の東支部の大会がありまして、そこは結構リスナーの方々が参加して。 そうなんですよ、プレミアムのリスナー中心に複数名来ていただいた、オープンにしている学会ということで来ていただいたんですよね。 はい。 そこの懇親会とかでリスナーの方々とお話をする機会があって、その時にいくつか質問をいただいたんですよ。 もちろん質問の内容はそれぞれバラバラだったんですけど、その質問に対して私が色々答えている時にふと気づいたのが、私やっぱり関心の幅がある意味広いので、 一つ一つの質問に対して、例えば社会言語学だったりとか、時には語用論だったりとか、あるいは一方で認知言語学だったりとか、本当に色んな角度から自分が回答しているなということに気づきまして、ということで、じゃあもうこういう企画をやってやったらいいんじゃないかと。 これ、ただ、千本ノックってそれ向きですよね。千本ノック打ち返す、打ち返すっていうのかな、取る。オールラウンダー、要するにオールラウンダーっていうことなので、今度それもやってみるといいかもしれませんが、 千倍近いですよね。 それはちょっと別軸で。 そうですね、千本ノックはちょっと疲れちゃうので。 ひどい話。 千本ノックとかでも思うんですけど、やっぱりいいテーマって、すぐ答えてパッと返して、はい次、はい次っていうものではなくて、やっぱり一本使って話すくらいの価値もあるわけじゃないですか。 そうですね。 だからそういう意味では、いただいた質問に対して、私とホッタ先生とかで、いろいろと。 いろんな側面から。 いろんな側面から切り込んで、もう少し考えていく企画もあってもいいんじゃないかなと。ある意味、私関心幅広いですから、藤原さんみたいなね、特化型もいるんですけど。 確かに違うタイプかもしれませんね。 藤原君は比較言語学のね、やはり英語語源辞典みたいなのを細かく読んでいくときには、やっぱりいいバディとしてはね、やっぱりいてほしいっていう感じですよね。 うん、けど逆に私は比較言語学だけじゃなくて、例えば手漁の辻りの話とか、あるいは現代の言語学でも、そんなに全然深くは知らないけど、逆に言えば広く知ってる部分があるので、逆に言えばいろんな問題に対していろんな角度からアプローチをすることができると。 だからそれを活かした企画をやってやろうじゃないかっていうところで。 じゃあ教えていける副会長なので、質問を持ってくればいいわけですね。 言葉に関するっていうことですけどね。 それこそ中生の懇親会のときにいただいた質問とかだと、それこそ英語誌じゃないんですよ、もはや。 例えば英語で授業をする大学とかってどうなんですかね、どう思いますかっていう。 英語教育、広く英語教育の話題ですからね。 あとは私が語用論関連で研究をしているっていうこともあって、 一見すると矛盾しているこのフレーズはなんで理解できるんですかっていう質問であったりとか。 そういった質問がいろいろと。 いろんな角度から迫れそうな感じですかね。 当日はそれに対していろんな角度からお答えをしていたわけですけど、 似たような感じでボイシーのリスナーの方からいろいろと寄せていただいて考えていこうと。 それはいいですね。 例えば、私は英語教育みたいな話はそんなに積極的にしないじゃないですか。 一つには専門じゃないので知らないことも多いし、 むしろ英語史っていうところを専門としているので、 そっちで聞いてもらった方が正しく返せるしとかいうことがあって、 そういう雰囲気もできているんだと思うんですね、このボイシーで。 なので、そんなすっとんきょうな問題が出て、 やっぱり最終的には英語史に戻っていくような問いの投げ方も リスナーの皆さんが考えてくれちゃってるのかなっていうことで言うと、 そんなに広く集まらないので、 今回、会長の青木くんが何でも来いということで、 これはエルディオの裾野も広がるかもしれないなということは期待したいと思いますよね。 例えば、なんか急ぶりですけど、何かあります? 教えてあげる、会長。 これは良くないな、あれが。 先ほどの例題ということで、英語で授業をする、英語教育どう思いますか? これもあんまりこのチャンネルで私も主見を述べたりしてないし、 みんなでもそんなにしゃべったことないですよね。 いつも専門の話が多くて。 この辺り行ってみますか?どうですかね? 個人的に思うのは、少なくとも我々が日本語を使えて、 極めてレベルの高い教育に触れられる状況がある中で、 それを活用しないというのは少しもったいないなと思うところはあって。 僕はな、日本語。 やっぱり今、日本語って本当に科学的にも進んでいる言語じゃないですか。 定期的に海外の重要な書籍の和訳も出るし、日本語で教科書も出るし、 その中であえて英語っていく意義っていうのはどこにあるのかなって考えたときに、 私はそんなに多くのものを見出すことはできなくて。 社会言語学とかだと書き言葉の発展度合いとかって言ってあるじゃないですか。 ファーガソンの。 あれで一番進んだ段階にあるのが書き言葉の段階で和訳だったりとかね。 その言語で訳が出たりとか進んだりするって本当に日本語って恵まれた言語っていう。 それを活用しない手はないだろうっていうのが一つ考えているところではあると。 やっぱり我々日本人ですから、日本語で考えていくわけだし、 日本語で学ぶほうが効率はいいわけだし、 そこであえて英語にして、例えば慣れない英語でどんどん効率が落ちていくとか、 そういった時に果たしてそこに見合うだけの対価があるのかっていうのは考える必要があって、 そことのバランスの中で考えていくのが大事なんじゃないかと。 だから英語英語って言うけど、やっぱりそこは最後一回踏みとどまってみて、 本当にそれを英語でやる意味があるのかとか考える必要があるんじゃないかなと思ってて。 これは英語教育の側でもけんけんがくがくの議論がなされていて、 両方の意見があったりね。 時代によって波があってどっちに揺れるかっていうのもあったりするんですけどね。 いかがですかね、藤原君。 僕らみたいな英文科の学生だったら別に英語でやってもある程度意味があるとは思うんですけど、 僕は国立出身なんで理系の友人が多いんですけど、 英語がすごい苦手だけど数学はめちゃくちゃできる人がわざわざ頑張って英語をやってやる必要があるのかっていうところで、 その時間でもっと数学とか物理とかやった方がいいんじゃないとは思うことはあります。 今数学物理系って国際的に低手余ったので、 英語だけでプラスできるとめちゃくちゃ稼げますよね。 そういう面があったりとかね。 いろいろ時代性もあると思うんですよね。 藤原君の言ってることもわかることはわかりますね。 木原さんどうですか。 私も二人と大体同意見なんですけれども、 社会全体が英語で何かを発信した方が最前線の情報にたどり着けたりとか、 最前線の情報を発信できたりとかっていうのはあるので、 社会の枠組みに合わせなければいけないって考えると、 どうしてもこれからの社会は英語をやる必要性みたいなのが生まれてくるのかなとはちょっと思っています。 # 英語で英語を教える英語教育について，どう考えますか？　 英語教育との関連では「#754. 6人で激論，言語学は英語教育に役に立つか？ --- 「khelf 声の祭典」第8弾」のような議論企画もありました📻 ちょっと話は変わっちゃうかもしれないんですけど、教育っていう面で結構小学校でも英語を教えてるみたいなことが最近あると思うんですけど、 ちょっと私の個人的な意見としてという話なので、これはどう思うかは個人的に全然賛同しても賛同しなくても全然大丈夫なんですが、 私はちょっと小さい頃から英語だけに触れさせるのはどうかなというふうに思っていて、教育現場の忙しさだったり、システムの問題だったりっていうのもありますし、 なのでちょっと今の現状だと小学校英語で中学から文法をガッツリやっていって言うと多分英語の嫌いな人とかも増えちゃうし、 そうするとやっぱり外国語に増えることのメリットみたいなのがあんまりいなくなっちゃうかなと思うので、ちょっと個人的には今の教育体制は私は賛同できない部分があるかなという感じに思っています。 微妙な問題を含んだ色々な観点がすでに出てきましたけど、私も基本は反対派なんですけどね。反対派なんですよ。 色々な理由があって大体言ってもらったようなところもあるんですけど、一つは理屈はわかるんですけど、やっぱり現実に私は英語の授業はやったことがあるんですよ、経験として。 ただ大学の先生なので大学レベルっていうことなんですけど、それでもですね、むしろ専門だからかな。専門の場合、難しい用語みたいなのがあって、それを英語で理解する必要があるのかっていう最初の入り手ですよ。 その後で英語でも説明できるようになるっていうのが到達目標だとしても、最初は日本語でちゃんと用語ができていて、これ自体もね、先ほど青くんが言ってくれたように珍しいんですよ。 日本語でちゃんと訳語があるっていう。まずメリットなのに、そこから入らないっていうのは遠回りっていう。専門性が高ければ高いほどそこはあると思うんですよね。 っていうのと、あとやはり同じクラスの中に英語を聞き取ったり、理解の上から下まであるとやっぱりこれ成り立たないわけで、揃ってればいいですよ。揃ってればまたやりようがあるんだけど、必ずしもそうではなくて、 そこで揃えた上での英語の授業っていうわけでもないので、そうすると理解度に当然差が出てきちゃうっていうこともあるし、あとね、分かったか分かってないか分かんないんですよ。 Do you understand?とかって、Yes? Yes!みたいな。あれこれ。そういう微妙なところは日本語で言った方が早いしっていうようなところがあったりっていうのは結構経験してるんで、よっぽど条件が揃ったときにピタッとハマるっていうのはあるかもしれないんだけれども、 その条件を作るのって現実的にかなり難しいんじゃないかなっていう気がしますよね。っていう点で現実的にうまくいっていない、下手だっただけなのかもしれないですけど、そういう経験があるっていうこともあり、なんで必要があるのかなっていうところを再考させられましたかね。 なんか、前に読んだ書籍にあったこの手の批判で、やっぱり英語ができるようになったとして、それはただイギリス人とアメリカ人と同じ視点に立つだけだっていう話。結局イギリス人もアメリカ人も英語ができるわけだから、日本の中では英語できればなんでもできるみたいなのあるじゃないですか。 でも英語ができるって言ったってそれはアメリカ人イギリス人できることだし、英語ができるならなんでもできるんだったらアメリカ人イギリス人は神なので。だからそう考えていくとやっぱり果たして自分が学んできた先にそれだけの意義があるのかどうかっていうのはね、英語を学ぶだけの意義があるのかっていうのは考える武器だと思うし、やっぱり時間かかるわけじゃないですかすごく。 そこで英語でやらずに本当に恵まれた日本語で専門性極めていったほうがある意味それは強みになるわけですよね。そこで磨いた先にその力を英語で発信していくとかはあってもいいかもしれないけど、とりあえず英語でやるってことだけが先行していくと英語も伸びにくいし、専門も伸ばせないしっていう中途半端になって終わる部分はあるんじゃないかなと思ってて、私はそういう意味で反対派。 そういう微妙だよねっていうのは懇親会の時でもお話ししたことなんですけどね。 この一つのテーマで今日盛り上がっちゃいましたね。趣旨がちょっと出てきた感じが。 ある意味専門ノックとかもすごい勿体ないと思うんですよ。 確かにね。 どんどん言っちゃうからね。 深掘りできちゃうものもはいはいはいって言っちゃうから。 今なんか話してて思い出したんですけど、前にも一回マサニャンもいて、やらなかったですか?英語教育を考える。 ちょっとなんかやったような気はしませんか? 結構多く、藤原くんもいたって、あとね、和崎萌恵子さんもいた気がする。 教室でやったやつ。 あれ、リンク貼っておきたいと思うんですけど、あれは何だったかね。英語教育を考えるとか、やっぱり。 英語。そんな感じだったよね。 ちょっとあのリンク。 定期的にやりますよね。AIと英語教育とか。 チャットCPTとの絡みとか。 いいですね。一人の話だとその話題に得意じゃないというか、もっと話せるところに一人だと選べちゃうんで、 もしかしたらリスナーの皆さん聞きたいとか議論したいみたいなことってスルーしちゃってる可能性があるんですけど、 皆さんの力を借りるとこんな話題にもなっていく可能性高いと思うんで、そんな意味も含めてね。 教えて!ケルフ会長。 この手の目はちょっと似たシリーズで寺沢志穂さんの先生、何々は何々なんですか?みたいな。 2、3回はやったんですけどね。 その後普通トーンになりましたけど。 これ新シリーズとして。 じゃあまずはリスナーの皆さんに純粋にケルフ会長に聞きたいことっていうか、教えてみろよっていうような感じで語っていただける。 これ答えられるのか。 こういうふうに広い深くて面白い話になっていくと、このシリーズの特徴が出てくる可能性はありますね。 そのあたりも含めまして、ぜひ皆さんには寄せていただければと思います。 縛りは言葉ぐらいですか?言葉縛り。 ただそれ以外はどんな角度からでもみたいなやつですかね。 来たら定期的に紹介しながらここで議論して、リスナーさんにも議論を深めていただいて、コメント欄なんかで。 これ面白そうですね。 9月までにこのシリーズの流れを作ることができれば、AOCライブ2024の番組表の中に入るかもしれませんね。 新シリーズのノロシということで、こんな趣旨でやっていきたいと思います。 これから経由副会長AOCよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 そして皆さんもよろしくお願いします。