# 五所先生とともに初の目白大学での千本ノック⚾　五所先生も共著者となっているコチラもどうぞ：橋内 武・堀田 秀吾（編著）　『法と言語　法言語学へのいざない　改訂版』　くろしお出版，2024年． おはようございます。 英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、 そして英語のなぜに答える初めての英語詩の著者のホッタリュイチです。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ。 英語詩をお茶の間にを基に英語の歴史の面白さを伝え、 裾野を広げるべく毎朝6時に配信しています。 本日は12月4日水曜日です。 皆さんいかがお過ごしでしょうか。 今日のスルーのコーナーです。 本日のスペリングはTHORN ROW THORN ROW 3文字です。 これは今までの中で最も単純かもしれませんね。 THROWと読むほかないと思うんですね。 分かりやすいです。 さて、本日の話題ですが、 英語に関する素朴な疑問1000本ノック アット目白大学パート1 こちらこのヘルディオでもおなじみの 目白大学の五所麻美先生。 対談などでお世話になっておりますが、 今回はですね、五所先生の本部校、 目白大学に訪れまして、 五所先生の社会言語学入門の授業に 参加させていただきました。 大学にはですね、外部講師招聘 というような制度があったりしまして、 いかめしい名前ですけれども、 要するにですね、五所先生が授業一コマのために 私をお招きくださったということなんですね。 後期もちょうど半ばということでですね、 ちょっとした中休み的な雰囲気もありまして、 普段の講義的な授業、 おそらく五所先生やられてると思うんですが、 一息ついて私のようなものが入り込んでですね、 普段とは異なるタイプのイベント風授業を展開しよう ということで、学生の皆さんにも 息抜きになったんではないかと思うんですね。 前々から五所先生とお話ししておりまして、 では千本ノックをやってしまおう。 しかも収録もしてしまおうということでですね、 実施したんです。 早い段階から五所先生にご準備いただきまして、 50名ほどの学生さんがですね、出席されていたんですが、 先にですね、素朴な疑問を募っておいたということなんですね。 数十問の疑問が寄せられて、 それを五所先生がリストとして、 手元に準備されていたということなんですね。 そして今回私が授業に現れまして、 五所先生とのトーク、 いつものようなヘルディオでのトークのノリです。 あまり変わりません。 授業だからといってあまり変わらないんですが、 そこで50名ほどの学生の皆さんを前にしてですね、 80分ほど1000本ノックをお届けしましたね。 ちょっと長かったんですが、 それにしてもですね、いい問いが集まってきました。 これはさすが五所先生っていう感じでですね、 教育監督が行き届いてるっていう感じしました。 本当にいい質問だったので、 私もですね、いい気になってお答えして、 そんなに数は捌けなかったんですけれどもね。 80分、五所先生と2人でスタンディングトークということでですね、 本当に私としては楽しいライブセッションっていう感じでしたね。 これからお聞きいただきますが、 80分とちょっと長いので、2部に分けました。 今回は本編で48分ほどです。 長めではあります。 お時間のある時にじっくりゆっくりお聞きいただければと思います。 議論はあっちこっちに飛んでいますが、 全体としては大変集中度の高い、 エネルギー密度の高い教室の雰囲気となっていました。 それでは行ってみたいと思います。 英語に関する素朴な疑問1000本ノック at 目白大学part1前半戦です。 どうぞお聞きください。 # イントロダクション；発音上のアクセントが苦手なのですが，何かコツはありますか？ この授業、社会言語学入門です。 社会言語学入門ということで、 ご所長先生がこれまでこの楽器とどういうことをされてきたかというのは、 先ほど、ちらっとですが、お聞きしたんですけど、 私、英語の歴史っていうね、 言語の古い段階から今の段階まで、 どのような形で変化して今になったかっていう、 こういうことを研究しているんですが、 アプローチはいろいろあって、 実は社会言語学的なんです。 そういうこともあって、 お招きいただいたのかなということもあり、 なるべく今日の話の中でも、 社会言語学っぽいところから迫れるものは、 その話を含めていこうかなと思っています。 20問ぐらい、 事前に今日の授業のために、 皆さんからGoogleフォームで寄せていただいたものですかね。 こちら、私もいただいていまして、 これに沿っていくという感じでいいでしょうかね。 なので、皆さんの質問も読み上げられるかもしれませんが、 これ全部いけるかわかりませんけどね。 90分、80分ぐらいとすると、 全部いけなかったり、 あと一つ一つ面白い話題だったら、 議論に入っちゃうみたいな感じで、 ただ答えて終わるんではないという感じになるかもしれませんが、 これで、ご小先生とのトークみたいな感じで繰り広げますかね。 実はご小先生にはいろんな形でお世話になっておりまして、 そもそもYouTubeチャンネルにも出ていただいてますからね。 あとボイシーにも、これも何度も、 URLとかお知らせはしてありましたね。 あるいは別の機会に。 そこからボイシーというのに入ってもらって、 たぶんご小先生の名前は、 そんなによくある名前でもないので、 ご小とかご小マミーと入れていただくと、 ざわざわざわと結構出ていただいてますよ。 何十回も2桁以上で専門お話くださっていまして、 一対一の会談もあり、 多くの人の中の一人として出てくださるのもありということで、 面白い会があります。 たぶん授業で見せない、 ご小先生の顔みたいなのが見られると思うので、 こうやって言います。 な感じなので、 わりとトークはできるかなという感じです、 2人として。 じゃあ行きましょうか。 全部でですね、 39とか4回くらいの質問を皆さんに寄せていただきました。 これを聞きながら、 最後の10分とか15分なんかは投げ込みっぽいもので、 この場で手を挙げて発言していただいてもいいし、 これから最初の60分で話す内容に引っ掛けてね、 もうちょっとこれについて聞きたいみたいな、 上乗せ質問みたいなのでもいいと思いますので、 まず最初の40分、 やってみますか。 どんな感じになるかということで、 質問選びは39くらいずらっとあるんですが、 どうしますかね。 上からでもいいですし、 なんかこれ面白そうかなみたいな話題があれば、 一瞬で終わりそうな、 最初にちょっとモードアップで。 軽めのものでいきましょうか。 いきなり英語誌じゃない、 ちょっと大体的なご質問をいただいたので、 お答えしたいと思うんですが、 アクセントの工程を見分けるのが苦手です。 何かコツはあったりしますか、 というご質問なんですが、 日本語は工程、アクセントということですが、 これはアクセントは、 日本語において、 何語においてもっていう感じですかね。 私、これちょっとありますね。 アクセント工程の見方。 これ私も実際にやっているものなんですけれども、 喉ぼとけのところに手を当てていただくと、 ちょっとゴリゴリするの。 これ喉ぼとけですね。 これが動く、 上に動くと、 上に動いたり、下に動いたり、 これ感覚分かりますか。 これは動かないかな。 何か単語を発していただくと 分かるかなと思うんですけど、 このときに喉ぼとけは、 上に行ったり、下に行ったりというのが、 あると思うんですね。 日本語だとアクセント学っていって、 急激にピッチが下がるところがあります。 急激にピッチが下がるときに、 喉ぼとけもグッと下がるという。 それはアクセントが、 どこにアクセント学があるのかを 見分ける際のコツになると思います。 私が実際、 日本語教育能力検定試験で受けたときに、 このアクセントを書くどこにありますかとか、 アクセントを間違えているところを 引いてくださいみたいなのがあるときに、 試験中ずっとここに手を当てながらやってました。 これは実践的な方法ですけれども、 まずアクセントのシステムに関しては、 ここの授業内では詳細には 説明できないんですけれども、 工程というのは、 ピッチが下がるところというふうに 理解しましたけれども、 喉ぼとけに手を当てる。 喉ぼとけに手を当てる。 日本語能力試験を持っていたんですか? 一応受けて、 日本語の先生になるための試験ですね。 その正確に何ですか?もう一回。 アクセントの工程を見分けるのがのたてです。 この方は日本語を想定されている という理解でお話したんですけれども。 で、ボコワシャ。 ボコワシャです。 アクセントって工程アクセントなんですけど、 日本語の場合、方言によっても大分異なりますよね。 これ、共通語のボコワシャであれば 自分の発音がそのままガイドになるというか 手を当てるなんてできるんですけど。 ここにもわりと共通語ワシャが多いですかね。 多いかと思うんですけども。 そうじゃない場合はやはり 覚える必要があるんですよね。 これ、方言によって 能力試験とかは当然共通語でやるわけなんですが アクセントのパターンというのは 日本語の中でもかなり多く方言で分布していて よく言われるのは京都の言葉と 東京の共通語と呼ばれるものですよね。 だいたい正反対になる言葉がいいんですよね。 アクセントとか。 参加に対して参加といったりという。 これ、社会言語学の話とか 歴史、言語の歴史の話で言いますと これ面白くって 京都の言葉が 昔から日本の中心だったわけでしょ。 江戸時代になって江戸、東京になっただけで 大元は日本の中心の言葉っていうのは いわゆる関西の 今というところの関西の言葉がずっと 奈良時代、安田時代からずっと西の方ですよ。 ここでアクセントがあったんですが 周辺に行くと 例えば東京だって周辺なわけですよ。 歴史的に見ると。 他に四国九州みたいに広がってきますよね。 強アクセントって一番複雑なんですよね。 強アクセントが一番複雑で あれ逆だっけ。 周りに行くと複雑さが減っていくとか これ分布があるんですよね。 ちょっとこの授業でもお話しした 柳田邦夫の講演習言論で 円を書いて伝播していくっていうお話が ちゃんとしたんですけど それと関係して 逆なんですよ。 アクセントに関して動きが っていう謎があったりするんですよね。 僕詳細思い出してないので 同時には持っていけないんですけど 日本語のアクセントはかなり複雑なんですね。 外国語として日本語を学ぶような時っていうのは 結構苦労するんじゃないですかね。 英語以上に多分苦労するんじゃないかと 思われますよね。 英語で言うと日本人的には つづりに苦戦すると思うんですけど つづりに関する話題にも そもそもアクセントの話になっちゃったので あれなんですけど アクセントってそもそも何のためにあるかと 考えたことありますかね。 # 言語におけるアクセントの存在意義は？；なぜ日本語には「私」「僕」「俺」など1人称に多くの言い方があるのですか？ それ知りたいです。 つまり、校庭アクセントとか、 どこにアクセントがあるんだろう、みたいな話だったんだけど、 そもそも、それって何の意味があるんでしょうかね。 例えば、英語なんかもね、 第一音節にアクセント、第二音節にアクセントとか、 言うことありますよね。 それも暗記しなければ。英語にもルールあまりないですよ。 6、7割ぐらいは見分けるルールあるんですけど、 3、4割ぐらいは基本的に暗記しなければいけないということなんですね。 いろんな言語にアクセントってあるでしょ。 そのタイプが、日本語で言うと、校庭アクセントっていうピッチですよね。 例えぞれに、ピアノで言うと、 ドレドレドレっていうアクセントですね。 一方、英語みたいな言語のアクセントは、 強さアクセントとか言いますかね。 これは同じ音なんだけど、叩き方が違うっていう、 大きい音か小さい音かっていう音で、 ドットドットドットドットドットって言う。 これなんですね。 タイプは違うんですけども、 こういうアクセント現象っていうのは、 やっぱり世界の現象ってかなりあるんですね。 普通のようになる。 で、何のためにあるんでしょう。 これ考えたことありますかね。 例えばね、よくあるのが橋、橋、橋っていう、 3種類あって、 橋っこの橋と、フリッチの橋と、 あとお箸、チョップスティックスの橋っていうことで、 これ言い換えるわけなんですか、共通語で。 これ特に分けない方言もいくらでもあるわけですよ。 この3つ、全部分けないっていうのもあれば、 2個は分けるけど1個は分けないとか、 いろんな方言があって、 聞いているとね、非標準のものっていうのは、 アクセントっていうのはちょっとおかしいなとか、 方言かなと思うくらいのことはあるけど、 それに何か誤解しようじゃないですよね。 コンテンツもあるし。 で、この橋は当たるべからずみたいな、むしろ、 誤解普通ないよねっていう状態に慣れているのを、 こういう特定の文脈だと、 ジョークになるよって笑えるっていうことは、 逆に言うと面倒にないってことですよね。 何とかなるわけですよ。 なので、語を分けるという働きがありそうなんだけれども、 別にないならないでそれ全然やっていけるんですね。 そうすると何のためにあるんだろうみたいな。 これ答えは大してないんですけど、 いろいろ仮説っていうか考え方はあるんですけど、 これね、つまり誤解はしないコンテクストがあるから、 多くの場合ほとんど大丈夫なんだけれども、 それなのになぜあるかっていうことは、 まさにこの授業の内容ですよね。 社会言語学で、あなた関西から来たねとか、 あなた共通語喋ってるねという、 所属を表すバッチみたいな働き、 これが大きいと思うんですね。 つまり通じるか通じないかのために 言葉を使ってるっていうのではなくて、 それだけじゃなくて、 もう一個話してる自分が何者かっていうのを 伝える働きが言葉にもあるわけですよね。 これなんですよ。 例えば私だって俺とか僕とかいろんな言い方ありますけど、 別にそれで用を足してるわけですよ、英語的には。 世界一の言語ですからね。 用を足してるんですが、 日本語でもだから用は足せる。 ただし、自分が何者かっていうことを同時に表すというのが、 愛をどう訳すか。 日本語の場合に、 俺なのか、わしなのか、 あたしなのか、おいなのかっていうところで表示する。 私であることは伝わってるんですよね。 そこがポイントなんではなく、 何という表現をこの人はしているんだろうっていうことを みんな見てるっていうことなんですよね。 それに所属で、男だったり女だったりっていうのもあれば、 僕と私っていうのは、 男性だと使い分けたりするわけなんですけど、 そういうこともありますよね。 アクセントもそれで使えるっていう観点がある。 チラッとこの授業でお話した文は人なりっていうのは、 声バージョンといいますか、 発話で分かる人となりみたいな。 そうですかね。 アクセントは本来的には語を区別する、 歌詞と歌詞を区別するみたいな議論が 言語学ではかなり多いんですけど、 教科書的なお話なんですね。 そこをなくてもコミュニケーションが取れるっていうことを考えると、 むしろそれ差し引くと残るのが何かと、 所属表示、何者かっていうことを アクセントによって示すっていうことなんではないかなって いうふうに見てますね。 これはすごく社会人格につなげていきたいと思います。 頑張って持ってくるようにする。 ちょうどですね、 なぜ英語の一人称は愛しかないのかっていうのがあったんです。 あたし、わたし、おれ、ぼくと 一人称はさまざまに日本語あるんですが、 なぜ英語の一人称は愛しかないのという質問をいただきました。 それがあったんですね。 まさに今関連する話題で、 英語を含む言語の範囲ってあるんですね。 ヨーロッパの言語はそこそこ似てるって言われますよね。 もっと大きく言うと、 インドのインディ語とか話されてますけど、 インディ語なんかも含めて、 一つインドヨーロッパ語族って呼ばれてるファミリーがあるんですね。 なのに、インドの言葉と英語は大言葉一緒なんですよ。 それが6千年かけて分かれてきたのが今の姿なんですね。 これ南ペルゲイ語とあります。 ヨーロッパの言語は全部、 源は一緒で、一つなんですよ。 紀元前4千年くらいに一つの言語だったものがどんどん分かれて、 今で英語とお隣フランス語ですけど、 通じないわけですよね、一言もね。 6千年くらいお互い分かれて変化すると、 これくらい違う言語になっちゃうということなんですけど、 ただですね、その大元の言語、 インドヨーロッパ祖語とか言うんですけどね、祖先の祖。 ここにすでに大名詞っていうのがあったと考えられていて、 私を表すのはやっぱり一個なんですよ。 インドヨーロッパ系の言語、英語を含めなんですが、 フランス語もイタリア語もスペイン語も、 基本的にずっと一個であり続けてるんですね。 いろんな言い方ないんですよ。 だから大元からも変わっていなくて、 現代もとにかくどんな場合でも愛でいいわけですよ。 っていうタイプの言語ファミリーがまず一つ大きくあると。 一方で日本語を考えてみますと、 今ね、小島さん先生からあったように、 僕とか俺とか、いっぱいあるわけですよ。 これ、なんでこんなに違うのかっていうところは非常に面白い話で、 一つの言い方では、 愛っていうのは英語の場合ね、 日本語に訳すときに私とか、 それぞれ場合にふさわしいような訳し方で訳すわけですよね。 日本語は俺と訳すかもしれないし、みたいなことなんですが、 たぶん日本語には、 英語の愛、これ代名詞って呼ばれてますけど、 代名詞はないんじゃないか、説って呼ばれるんですね。 つまり、僕、私、俺っていうのはこれ名詞であるの。 一つ一つ。 だから増やせるんですよ。 英語は愛しかないし、これなくしたら全部なくなっちゃうので、 愛だけがある特別な語類として、 代名詞みたいな言い方をしているんだけども、 ちょうど対応するようなものが日本語にはないんじゃないかと。 たまたま愛を訳すときに私とか僕とか訳すんで、 そのまま日本語にも対応するものがあるみたいな錯覚に陥るんですが、 日本語にあるのは名詞だけである。 名詞を代名詞っぽく使うときがあるぐらいのもので、 実は代名詞ないんじゃないか、説ですね。 そう考えると、僕でも私でもいいし、 あなたの意味で僕を使うこともあるわけですよね。 僕何してんの?って小っちゃい子に聞くと、 僕っていうのはあなたでしょ。 英語を保護する人に、 僕何してんの?って聞くと、ものすごく驚く。 愛という違うのに、僕はイコール愛と思い込んでるんで、 そうすると、あなたの意味で使っている愛、 僕があるんだっていうことにびっくりするんですよね。 これなんでこんなことに日本語はなっているかというと、 やっぱり代名詞がないんだと思うんですよ。 僕はあなたの意味では別に使えるときがあるし、 私の意味で使うこともあるし、 英語であるとか、主要なヨーロッパの言語の代名詞っていうのは、 そっくりそのまま日本語側にあると思うと、 この差がすごくよくわからなくなってくるんですけど、 日本語は独自の世界を持っていて、 これ名詞なんだと、それを代名詞的に使うこともありますよ、 ぐらいで捉えておくのがいいと思うんですよね。 印象代名詞が日本語以外ではない。 # 日本語にあるような役割語は英語には存在するのですか？；なぜ you には「あなた」と「あなた方」の両方の意味があるのですか？ これ、ちょっと関連するご質問で 役割語が色々、僕、あたい、みたいなのって 結局、キャラクターを引き立たせるための 役割語みたいなのが存在しますが 英語にも役割語というのは存在するんですか? というお答えにはどういうふうに答えられそうですかね? これ、出あがりますかね? あんまりね、日本語がすごく発達しているんですよね この役割語というのは わしはというとおじいちゃんっぽくなるという キャラ設定が共有されている なので、フィクションなりのキャラ作りには非常にいいですよね 説明する必要がない この人の設定は、みたいな わしと使わせることとか、あと語尾ですよね 最近あった議論で ワンニャン語、何なんじゃワンとか何なんじゃニャン みたいな言い方で 例えば、アニメの動物キャラは 猫だったら何とかじゃニャンという設定できますよね これは非常に容易にできるのが日本語なんですよね 語尾とか、いわゆる認証代名詞と呼ばれている わし、おいがの類ですよね あのあたりで非常に日本語は長けているというところはありますね これ難しいですね 認証代名詞、いわゆる愛のバラエティ、バリエーションというのは ちょっとわからないですけど 呼びかけのときとか Youのバラエティというのはもしかしたら Dudeみたいなのとか 呼びかけですね 呼びかけのパターンがもしかしたらバリエーションが 呼びかけパターンがありますね そこで、日本語とは違うところで 用意はされていると思うんですね 英語での役割 つまり役割っぽい働きをさせたいという要求は 多分どの言語でもあるので その際にその言語の何を使うか どの手段、部品を使うかというのは かなりバラバラなんじゃないかなと思いますね その中でも一般論、共通項というのを見出すと よく言われるのが周辺部とか言うんですけど 要するに文の頭とお尻ですね ここというのは感情が乗りやすいんですよ 真ん中部分は命題を客観的なことを説明する部分なんですけど 頭とお尻はそれぞれ発信者 話し手の思いであるとか 感情ですよね これが乗りやすいというところなので 終助詞とか 終助詞ですね ギャンとかもそうなんですけど 呼びかけは頭ですよね 両サイドを使う 真ん中はしっかりカプセル化して ちゃんとした表現をするというところなんだけど それに対してどう思っているのかということを 頭とかお尻に載せるという どっち側を使う頭とお尻というのは 割と言語ごとに癖があったりするということで どの言語も使いやすい場所ではあると思うんですよね そこに呼びかけが入るのか 終助詞みたいなことで操作するのか 和詞は典型的には文法にやっぱり来ると思うので ギリギリ周辺部と呼んでもいいレベルですよね この辺りは割とユニバーサルなんですよ やっぱりすごいですね 共通はしてますね 共通がするんですよ 具体的にその周辺部を使って 何で表現するかというのは多分いろいろと異なっている 言語ごとに 時代によっても異なっているということはあるんですけど 例えば日本語と英語とか皆さんがやっている他の言語を 比べること多いと思うんですけど 比べるときにどうしても語学学習だって 違うところに目が行きがち 母語である日本語と違うよというところなんですが 日本語の語学って面白いのは 一歩引いて抽象化すると 似てるじゃんというところがすごくいっぱい出てくるんですよ なのでもちろん読み的にはだいぶ異なるというのが外国語なんですけど そこから最も重要な成分を抜き出すと 共通で意外とユニバーサルだなというところが見えてきて そこが面白い気がしますよね そうですね 普遍性と個別性というのがよくテーマとして挙げられると思うんですが 読売名詞に関連した質問で続けてよろしいでしょうか あなたは なぜあなたとあなたたちは同じ有なんでしょうか というご質問です 英語ってすごく変な言語だと思うんですけど 関数複数の区別がありますよね 名詞にも Book Booksとか これ日本語では 文法的には義務じゃないわけですよ 単数か複数 言いたいときには 例えば人だったら人々と言ったり 何々たちと言ったり 何々らとかいう言い方はあったりするんですけど 別に言わないなら言わないでいいわけですよ 単数か複数かを明示する必要というのがないわけですね ところが英語であるとか インドヨーロッパ系の言語というのは 数の決まりというのはすごくうるさくて 一つだったら絶対あをつけなければいけないし 複数だったらSをつけなければいけない これは文法的に義務になっているわけですよ これは皆さん学んできた通り 別に数にはこだわってないよという文脈でも 言わないといけないんですよ 選ばないといけないという縛りがありますね このように非常に ものの数1か2以上か うるさい言語なのに ある意味会話で最も重要な単語であるU これは分けないんですよ すごくおかしいですよね ある意味一番大事な単語 会話上絶対英語で出てくるって 種も省略できないんで そうするとUこそ あなた一人なのか あなた含めてあなた方なのか この区分け絶対欲しい言語のはずなんですよ ですがある意味唯一ここでだけ ゆるいんですよ これ多分考えたことあまりないと思うんですけどね これはですね 実は くねくねと曲がった 歴史があって今こんななってるんですね かいつまって言うと 実は古くはですね シェイクスピアという劇作家が 1600年ぐらいに活躍した 劇作家なんですけど このシェイクスピアが生きてたぐらいまでは ちゃんと2つあったんですよ あなたとあなた方っていうのが あなたっていうのが ざうっていう表現で 今のちょっと古風でね 聖書の中にはなんじわとも訳すんで ざうと出てくるんですけど 一般では使われなくなりました だから当時までは1600年ぐらいまでは ざうっていうあなた一人になって ゆうっていうのは あなたがたの意味だったんですよ あなたがたの意味ね たんふくっていうのが ほかのぶっくぶっくと 同じような具合で 全然違う単語ではあるんですが はっきり区別されてたんです ざうとゆうっていうのはね 英語の発想にたんふくを 区別するっていう発想に あっているので このまま昔からあったわけだから そのまま流して今まで来てても 全然おかしくないんですよ それがどういうわけか ゆうっていう複数形のほうが 単数のざうを飲み込んで 単数にも使えるようになった っていう流れがあるんですね これ英語の生き方としては 矛盾してるんですよ なので英語の歴史でも 1600年ぐらい以降に ざうがなくなって ゆう一変動になっていくんですけど これなんでこんなことになったのかは 謎なんです もしかしたら英語史上 最大の謎の一つかもしれませんね まだいろんな説は唱えられてますが なぜかわかってないですね これすごくないですか この疑問 ざうが今でいう 単数のゆう 複数形の ゆうっていうのは ゆう ゆうが ざうを飲み込んで 本来は ゆうっていうのは 複数形のゆうなんだけれども あなた一人のときにも 使えるようになっちゃった 通用性として 複数形のゆうのほうが 高かったっていうこと なんですかね あるいは音声学的に ざうよりゆうのほうが そういう話なんでしょうかね これはいろいろな方向から 迫れて 5分10分でも しゃべれないくらいの 大激論が ろうそうが繰り広げられてきて なんでかってのはわかってないですね ちなみに英語の仲間であるヨーロッパの言語は すべて今まで 二つ分かれています 大元が分かれていたというか 分かれていたんで 英語だって大元から分かれてずっと その後英語では一変となっちゃったんですね これ完全に 逆行してるんですよ 英語の方針としては インドヨーロッパ語の方針としては なんでそんなに高かったのか 本当に諸説あるんですけど 時間は過ぎ去って 400年後今ですよ 21世紀何が起こっているか 面白いことが起こりだしてきて 分けるようになってるんですよ 言い方 ゆうって算数複数両方指すよね 質問なんで今 二つ分けてませんよね という前提で 今回質問いただいたと思うんだけど 分けてるんですよ # なぜ3単現の -s をつけるのですか？ 続く語ります? 特に会話交互 交互で 特に複数の時に You guysとか You allとかですね 方言によってはYou onesとか One'sですね こういう複数っぽいもの GuysとかAllとか こういうものをつける あるいはYou'sみたいな意図だと思いますね これが実は会話では かなり義務化されていると 思われます 必ずYou guysっていうのに You all 交互的なね 例えば教室英語みたいな感じだと 法的には質問 くれた方のようにね やっぱり基本はあなたでもありあなた方でもあるよって ずっと習うわけですよ 書き言葉ではやはりそれだと思うんですね ところが会話の中では これネイルの方もね 聞いたことあるんですが You guysって結構使いますかって言ったら 例えば家で話すときなんかは 子供たちが一人の家庭で お前一人って言うときはYouだけども 複数に話しかけるときは ほぼほぼ100% You guysであると この区別が ようやく400年ぶりぐらい 復活してきてると見えるわけですよ 技術的には 今まだ 交互体において そういった家庭の インフォーマルな局面では 分けるのがほぼ 100%に近くなってる 100%ってことは義務に近いですよね だからこれですね この流れがもうちょっと続くと これ 代名詞ね あいまいみまいとかあれ 覚えさせられるやつで 代名詞の複数形の二人称のところに You guysがはまるかもしれない わかりますね 予言されてる感じ 世界中で これ起こっています 英語を使う アメリカ的に言うと You onceなのかYou guysなのか バリエーションはあるんですけど とにかく複数と関数は分けたいよね っていう欲求が 400年ぶりに戻ってきた っていうか 400年押さえつけられてきたのが いよいよ復活してきたって感じですかね 日本の英語の言い方は 単数ずつ分けないと気持ち悪いって英語の話ですから この400年押さえつまれていたのが 歴史上かなり レアなことで だからこそなんでこんなレアな 逆行するようなことが 400年くらい前に起こったのかっていうのは大問題になっている そこはちょっと解けてないんですけど やっぱりですね 分けたかったんだという証拠が今のYou guys 100%になりつつある これは面白いですよ 分けたいんだって 最後は分けるんだということですね これ 同じ方からのご質問なんですけど よくよく考えてみると 確かに不思議だなという なぜ主語が三単元だと 動詞の形が変わるのですか 私もいまたに 英単語とかして 忘れちゃったと思って よくやりますよ あれは何の意味があるんだっていうことですね なぜ三単元だけ 言うでも変わらない動詞 なぜ三人称になると 変わるのか これはですね 私の英語史という 研究の 中心的なところなので 答えはられるんですけど ちょっと時間 5時間くらい欲しいというところで 5時間あるときにお話しします 5分で お話ししますとね これ質問の仕方が もう一回言ってもらって なぜ主語が三単元だと 動詞の形が変わるのですか 三単元というのは 主語が 三人称ですね これは人称の話から 戻したほうがいいんですけど 人称って言うでしょ 英語をはじめとする インドヨーロッパ語の世界観 なんですよ 日本語にはないので その世界観は分かりかねるんですが ということで言うと 世の中の死んだ場所を 3つに分けるという考え方 俺お前それ以外 インドヨーロッパ語 というのはね 私あなた 会話において最も重要な 2人のキャラクター ですよね これ区別するわけですよ あなた 向かい合ってるあなたで言う それ以外は全てゴミ箱 皆さんの箱に入れちゃうんですよ これのことを難しく人称って言ってるんですけど 基本は俺お前その他 一切合体っていう世界観なんですね これを これでも合っているくらい 常に分けるんでしょ 例えばアイが主語のときは やばいって言ってるから私のことで分かってんだけど 例えばB同士でアムドが付けたんですね Uの場合は もうUって言ってるんだから 人称で分かってるのに これでも合っているくらい B同士はアーと変えて ここでも 人称なんだよってことを示している 一回言えばいいのに アイ アイにしか出ないわけでしょ そのためのよ そのためだけに存在する B同士の形で 俺だよってことを強烈にアピールしているのが アムなんですよ アイって直接的にアピールしてるんだから 他のところにいらないはずなのに アムでもアピールするんですよ 3人称は3人称で ゴミ箱とはいえ 1人称2人称ではないんだよって意味で 何か付けるわけですね だからBCとかはISになるわけですね こういう風にD同士だと分かると思うんですよ アム イズみたいに それぞれ1人称2人称3人称って 全て分かるでしょ 簡単に言うと 昔は古い英語では 全ての動詞に アムアーイズ 見分けマーカーが付いてたんです だから アイの時には 例えばゴーだとね 今言い切って終わりなんですけど ゴーの後ろにちょろっと アイに対応するゴミが付いてたんですよ 新称のための動きが Uの場合もゴーとなって ゴーの後ろに2人称を表す マーカーが付いてたんですね 3人称の場合BCDの場合は 典型的にSを付けた Bコースとなるわけですよ 1,2,3それぞれに これでもかっていうくらい 動詞のゴミに何か付いてたんです 主語で分かるって言ってるのに 動詞のゴミにも付けてくるんですよ この3つちゃんと揃ってたんですね 特別なゴミが ところが1人称2人称のゴミが こけちゃったんですね これは音の変化 音が若干してなくなっちゃったというだけなんですよ だから元々はちゃんと安定ですね ところがちょっと落ちやすい 安定音だったんですよ 1000年くらいかけて完全に落ちちゃったんです ところが 3人称の場合は元々Sを付けてた Sって固めの音なんですね そんなに簡単に 盲音して失われないってことなんで 今の今までに残ったっていうのが 流れ なので3単元のSはなぜ付いてるんですか ではなくて英語詞の見方からすると 1人称と2人称のゴミは なんで消えちゃったんですかという こういう問いになる 3人称も元々あったんですよ だけど今 あそこだけしかないと浮いて見えるから そういう質問の仕方になると思うんですけど この経緯を知っていると 1人称が なんですっこけちゃったのか ここがむしろ面白い 問題になるということで 3単元のSは説明することがないんですよ 英語詞的には なるほど 見方の違いと視点の違い これ面白いですね Sは固い音だから残ったって言うんですけど これね1000年2000年流したら わかんないですよ つまりいずれですね これなくなっていく可能性ってあると思います ただ皆さんが生きている間には なくならないので 我慢しようが良くないですねというレベルの話ですね なるほど これちょっと先ほどから出てる インドヨーロッパ語俗というの ちょっとその定義に 関わるご質問だと思うんですけど 違う語俗なのに 似てる言語があるのは何ですか ありますか あります どれがどれですか 語俗ですね こちらちょっと スライドに移します これですかね インドヨーロッパ語俗と呼ばれる そうですね えーと インドヨーロッパ諸国というのが 紀元前4000年くらいにあって それぞれ分かれていくんですよ 分岐していく時間とともにね 方言化していくわけですよ 分かれて間もなくって そこそこ似てる間は方言という 置き方をするんですけど 一言も分かんなくなるという レベルにまで変わっていきますね 1000年くらい離れてると だいぶ通じなくなって ほぼ違う言語といって 良いレベルになりましたね なので むしろね ここにある一つの語俗が同じファミリー なんだけど 例えば英語と先ほどのヒンディ語とか これ一言も通じないわけですよ 一文字も通じないレベルになってるんで むしろ質問としては 同じ語俗なのに なんでこんな違うんですか みたいなのは結構予想できる質問だったんですけど 逆ですね 似てる言語があるのはなぜか 違う語俗なのに 似てる言語があるのはなぜか # 違う語族なのに似ている言語はありますか？ ちなみに語族、ダング・イズ・ファミリーと 言いますけど、これインドヨーロッパ語族のね ファミリーなんですけど、 これ一つの語族ですよね。 結構いろいろ含まれてるんですけど、 世界の名だたる言語が結構含まれてるんで、 影響力の強い語族ですけど、 実は世界にはですね、7000以上の言語があって、 これ現在でしょ、それを語族グループで分けると 100以上の語族っていうレベルがあるんです。 ここ見てるだけで複雑そうなんですけど、 これ1に過ぎないですかね。 インドヨーロッパ語族っていう。 ただすごく有力な英語、ブランス語、 スペイン語とか、ニンディ語とか、 すごく大きな言語が入ってるので、 これだけで世界を覆っちゃえるような 勢いなんですけど、イメージなんですけど、 これ100何分の1に過ぎない。 ここに日本語も入りませんからね。 入らなくてね。日本語はちなみに 日本語族という語族に属してまして、 ここに入ってるのはたったの2つの言語だけ。 日本語と琉球語。 これも微妙で、沖縄方言の日本語という 言い方をしてまとめちゃうと 一個じゃないことになりますね、日本語族には。 すごく孤立して寂しい言語なんですよ、日本語族。 他に、つまり血縁関係のある言語が 近場探しないんですね。 起源がわかってない言語の1つです、日本語。 そうですね。よくこれが言われるような話。 関連するご質問で、方言と言語の違いは何でしょうか? これ皆さんどう思います? 沖縄の言葉ですよね、内縄口とか言いますけれども、 素で話されると慣れていないと聞き取れない レベルだと思いますよね。 ですが、皆さん沖縄の言葉のことを、 日本語の沖縄方言という風に 見出す人が多いんじゃないでしょうかね。 琉球語という呼び方をすることも あることはあるけれども、 一種の方言を捉えている方の方が 多いかもしれないですね。 これどう思います?何が違うか。 例えばね、日本の方言は多いので、 中国なんかも多いんですが、 まとめて一つの日本語だと。 その中の何とか方言、何と方言という 分け方をするのが割と日本語なんですね。 一方、北欧を考えてみましょうか。 北欧の諸国がスウェーデン、 デンマーク、ノルウェー語ありますよね。 それぞれ、例えばスウェーデン語と ノルウェー語の和歌が出会ったとき、 少し手加減してしゃべれば、 たぶん9割、10割理解できます。 つまり、果たかに我々から見ていると、 北欧語という言語のスウェーデン方言と ノルウェー方言という方が適切ではないか というくらい近いですよ。 完全に通じているんでね。 日本国内でもっと全然通じない 方言としていっぱいあるわけで、 そこから見ると、ノルウェー語と スウェーデン語はほぼ近い。 たぶん共通語と関西語の違いと 同じくらい、その程度ですよ。 耳が慣れれば完璧ですよね。 なんだけど、スウェーデン語から ノルウェー語というふうに、 合わせて2言語と数えますよね。 1つの言語の2つの方言ではなく。 これはつまり、何を意味するかというと、 言語的に近いかどうかというのが、 方言か言語かの呼び分ける基準に なっていないということになりますよね。 数の要因で分けている。 つまり、そこがポイントではないという。 たぶん我々の直感では聞き取れる。 十分に分かれば、同じ言語の仲間の 異なる方言ぐらいなのかなと。 分かんなかったら別言語と言っておくのかな、 というのがたぶん一番純粋な、 ストレートな観点だと思うんですが、 それ基本的に外れるんですね。 例義性に基づくカテゴライズではない。 もちろんそこも全然ないわけではないわけで、 例えば日本語と英語、 一文字も一緒じゃないわけですよ。 これを1つの言語の2つの方言だな という人は絶対いないわけで、 これは明らかに違うから、 2つの異なる言語だという言い方で、 こういうケースは簡単なんですけど、 長字以降中途半端に似ている場合、 これを方言と呼ぶか言語と呼ぶかというのは、 言語的な距離というのは参考にならないというか、 これで決まっているのではない、 少なくとも実態としては。 じゃあ何だと思います? 元々は他の話し方ではありましたけど、 これは無理やりに国というのを定めておいたから、 同じ1つの国だということで、 その中では少しは違うから方言であるというのがあって、 また国自体が違うから言語も違うだという わけ方じゃないかなという、 音のことじゃなくて、 そちらの方じゃないかなと思います。 はい、する通り。答えですね。 全部言われてしまいましたという感じですね。 そうなんですよ。つまりね、 言葉の話じゃないんですよ、これ。 国、国境線、もっと言うと政治的、 軍事的に国境と決まるので、 これなんですよ。驚きでしょ。 これよくジョークで話をするんですが、 例えば大阪が独立して、 大阪国というのを日本から独立してできたら、 これ大阪語を公用語にすると思うんですね。 日本語とは違うと言い張るわけですよ。 国際的にそれを認めたら、 新たに1つ言語が生まれたことになります。 大阪方言が大阪語に昇格する瞬間、 これは大阪国ができた瞬間、 政治的、軍事的に。 他の国も認めれば、大阪国を認めれば、 大阪国を言っていることも 認めるってことになって、 その一言にして大阪語が誕生することになります。 反対するのは多分、東京にベースを置く 日本くらいかなという感じなんですよ。 これ何の話かというと、 言葉の話じゃないでしょ。 この一言の前と後で大阪で話される言葉は 何も変わってないわけですから。 言語的にはね。 後も何も変わってない。 だけど位置づけが方言から 言語に一気に格分けされるんですよ。 逆にログリ通信になると、 言語は方言の地に転落するってことも 十分あります。 で、もう極めて政治的な話ですよね、これね。 言葉の話じゃないっていうことになるので。 なので、これもう一つ関連するインパクトがあるのは、 世界にいくつ言語があるんですか。 先ほど、一つの数え方で言うと 7000くらいありますって言い方をしたんですけど、 これ絶対数えられないんです。客観的な。 今のでわかりますかね。 つまり、言語学的に何か調べて 行かよっている道路のコーナーっていうことは 調べようがあるんだけれども、それによって 言語か方言が区別することはできない。 実態としては、バックに国がついているかどうかという 政治的な問題だからです。 そうすると何で数えられないかっていうと、 ある運送を抱えている国のどっちの方を持っている言語学者が 数えているかっていうことも採用されるからです。 先ほどの琉球語もそうですよね。 日本から独立させたいという運動をしている人々は、 沖縄にも多くはないんですけれども、 固定しておりまして、 その場合は沖縄方言というのは使いたくないでしょうね。 日本語の沖縄方言っていうと、 日本語っていう沖縄語の中の一位、 方言過ぎないっていう下の地位だからですよね。 沖縄語とか琉球語っていうと、 日本語と同じレベルで5になるので、 こっちは求めているわけですよ。 そうすると、どっちの政治的な人が持っているかっていうことによって、 世界の言語の数、プラス1かマイナス1か変わりますよね。 こういう運送地域、世界にかなり多くありますので、 そうすると数百は有に変わっていきます。 いくつかっていうことをズバッと数を出す言語学者がいたら、 あなたはどういう政治的立場の方ですかと聞いている人がいるといいかもしれませんね。 長谷区の長谷区ぐらいですと囲碁して送っている。 そういう事情があるんですよね。 すごい鋭い、これまさに社会言語学ですね。 社会言語学ですね、これは。 だってよく言われるのは、 言語というのは軍隊を持った方言であるっていう言い方があるんですね。 方言は逆に言うと、軍隊を持つと言語に昇格するんですよ。 国を持つとっていうことの比喩ですけどね。 逆に国の後ろ盾がなくなったら、 一言語だったものが独立を失うので、 周辺の言語の一方言という形に格下げになるということで。 これは政治軍事的な問題ですから、時とともに変わることはありますよね、戦争などで。 # エンディングです✨　五所先生，目白大学の皆さん，お招きいただきましてありがとうございます！　To be continued... エンディングです。今日も最後まで放送を聞いていただきましてありがとうございました。 いかがでしたでしょうか。 目白大学の学生さんから非常に良質な質問がたくさん飛んできました。 そこからどんどん話は逸れていったりずれていったりしたんですが、 その中で五所先生と私とのトークセッションもあったりしてですね、 私自身は何か授業、講義を行っているという意識は全くなかったですね。 普段研究室で五所先生と向かい合って対談トークをこのヘルディオでとっているというのと、あまり変わらない意識でしたね。 スタンディングトークでむしろノリがあった方だと思いますね。 さて今回は前半をお聞きいただきました。 この後少し時間を空けまして後半を編集とした上でまたヘルディオでお届けしたいと思います。 後半もですね非常に面白いです。 ますますエキサイティングな質問が寄せられてきています。 お楽しみにしていただければと思います。 このチャンネル、英語の語源が身につくラジオヘルディオでは、あなたからのご質問ご意見ご感想をお待ちしています。 Voicのコメント機能を通じてお寄せいただけますと幸いです。 SNSでのシェアもよろしくお願いいたします。 それでは今日も皆さんにとって良い1日になりますように、 英語子研究者のホッタリュウイチがお届けしました。 また明日!