# 大石 晴美（編）『World Englishes 入門』（昭和堂，2023年）の著者対談シリーズです✨　前回に引き続き高橋真理子先生（関西学院大学）にお話を伺っています🎤 おはようございます。英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、そして英語のなぜに答える初めての英語詩の著者のホッタリウチです。 英語の語源がミニスクラジオヘルディオ。英語詩をお茶の間にをもとに英語の歴史の面白さを伝え、裾野を広げるべく毎朝6時に配信しています。 本日は12月20日金曜日です。皆さんいかがお過ごしでしょうか。 本日お届けするのは 高橋麻里子先生とのアフタートーク ワールドイングリッシュ入門昭和道2023年の第8章 ヨーロッパと中東の英語をめぐってと題してお届けします 先週の土曜日の配信会ですね12月14日の配信会 1294回著者と語るワールドイングリッシュ入門昭和道2023年 高橋麻里子先生とのヨーロッパと中東の英語をめぐる対談と題しまして 関西学院大学の高橋先生と ヨーロッパ英語および中東英語について対談させていただきました 1回の対談では話しきれなかったこともあります 第8章のコラムについても触れずに終わってしまいましたし その他なぜヨーロッパ英語と中東英語が同じ章に収められているのか といったような疑問も抱いていたんですが 時間が足りなかったということでですね今回 第2弾をアフタートーク的に収録させていただきました 高橋麻里子先生との20分ほどのトークとなりますがぜひお時間のある時にお聞き いただければと思います それでは行ってみましょうどうぞ # 前回の「#1294. 著者と語る『World Englishes 入門』（昭和堂，2023年） --- 高橋真理子先生とのヨーロッパと中東の英語をめぐる対談」お聴きください📻 おはようございます。 おはようございます。 本日は、先日もおいでいただきましたが、 関西学院大学の高橋真里子先生に改めておいでいただきました。 本日もよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 先日は、ワールドイングリッシュズ入門の第8章、 「音波と中東の英語」について丁寧にご説明いただきました。 ご説明全体としては終わったのですが、 アフタートークとしていろいろとお聞きしたいこと、 お話しいただきたいなというところがありまして、 アフタートーク的に改めて収録しているところです。 この間、時間がなくて触れられなかったところですが、 コラムですね。 私も何度も教授さんの先生方とVoicyで対談させていただいて、 コラムが面白いということを述べているのですが、 今回も教授さんの先生の趣味や関心が出ているのではないかと思われるのですが、 3つほど高橋先生のコラムが書かれています。 1つずつ内容をネタバレしすぎない程度に、 どういう話題かというところですね。 ちゃんと読みたい方はぜひ本を手に取っていただければと思うのですが、 ご紹介いただきたいと思います。 1つ目は、「ユーロビジョンの出場者は何語で歌う?」 これは読みたくなりますね。 こちらはどういう趣旨で書かれたのでしょうか。 ユーロビジョンという国対抗の音楽の祭典に触れてみたくて、 このコラム、初めにこの賞を担当する時になった時に 一番に囲って決めたのがこの内容でした。 ユーロビジョンって日本では音楽が好きな方以外に あまり馴染みがないイベントだと思っていて、 こちらは欧州放送連合が毎年5月に主催しているイベントで、 ヨーロッパ以外からでも放送連合に入っていれば出場できるのですが、 かなり盛り上がるイベントです。 それで面白いなと思っているのは、 それぞれの国の言語が違うのに意外と英語で歌っている、 完全に英語だけの歌であったり、半分英語だったり、 もしくは現地の言葉だけだったり、 このバランスが面白いなと。 またその理由について読者の方に考えていただきたいなと思って このコラムを含めました。 なるほど。バリエーションがあるわけですね、使う言語に。 混ぜる場合はその割合とか。 これ確かになんでだろうっていうのが、どうなんですかね。 やはりその国ごとに自言語に対するアイデンティティがあったりとか、 だけど一般に通用して聴いてもらうには英語の方がいいのかなとか、 いろいろ作奏するんですかね、ポイントが。 思います。どの言語で歌うかというのは、 それ自体が重要な判断があってのことだと思っていて、 このユーロビジョンにエントリーするためには、 オリジナルソングである必要が決まっているので、 書き下ろしというか、そのために準備がされている。 つまりどの言語を使うかという歌手、 またその周辺の人々の判断が必ず入っている。 人的ではないので、その割合、また毎年どの割合になっていて、 その優勝した国はどの言語で歌っていたかななど、かなり面白い。 これ面白いですね。全く私ノーマークでしたが、 言語の選択という観点からは、 極めて面白い一種のアンケートみたいになっているというか、 特殊な装置になっていますよね。 その状況を判断というか、分析するのに一つの、 コンテスト自体も面白いのですが、言語的に見ても面白いです。 毎年この優勝国が次の主催者になるので、 今年2024年の5月はスウェーデンだったかな? もしかしたらちょっと間違っているかもしれないのですが、 今年の優勝が終わったので、言ってしまうとスイスだったので、 来年は5月ぐらいにスイス開催だ。 へー、これはちょっとしたゲームとしても面白いですし、 社会言語学実験装置みたいにもなっているという点では、 これは視点がなかったですね。大変面白く。 グルービジョンは公式チャンネルを持っていて、 動画配信プラットフォームですべて視聴することができるので、 ご関心がある方はぜひと思っております。 はい、ありがとうございます。これは面白い話題ですし、 コラムに取り上げていただいたということですよね。 そして2つ目のコラムがですね、これまたいいですね。 ヨーロッパは猫の街。これはどういうことですか? ヨーロッパの情景を思い浮かべてほしいなと、 この章を読みながら思い浮かべていただけるといいなと思って、 ヨーロッパにたくさんある世界遺産についてのコラムを書くことにしました。 ただ、世界遺産の名前を挙げても、 そういう世界遺産だけのほうがたくさんあるので、 何かユニークな視点がほしいなと思いました。 その時に、過去に旅行で行った時、 ヨーロッパの街に猫がよくお昼寝しているのを思い出して、 その視点から書こうと思い、ヨーロッパは猫の街というタイトルで、 猫も過ごしやすいヨーロッパの素敵な世界遺産がある街について、 こちらのコラムでは書いてみました。 はい、ありがとうございます。 これ私も何度かこれまで、 このワールドイングリッシュ入門のご紹介の際に述べてきたんですが、 これは英語という視点で見た世界一周なのであるみたいなところですね。 そもそもの、私の読み方なのかもしれないんですが、 英語を道具として世界一周できてしまいますよと、 皆さんその各地のイメージみたいなのを持ちながら旅しているかのように 読んでみると面白いかもしれませんみたいなことをですね、 私の読み方ですが、なんか述べてきたので、 こういった世界遺産と絡めた文字通り旅行風景、観光風景みたいなものが目に浮かんでくるような そんなコラムかなというふうに読ませていただきました。 ありがとうございます。 そして次もですね、3つ目、ヨーロッパのカフェ文化。 これもね、イメージが湧くんですよ。 いろいろなヨーロッパの都市のカフェで、 そこにどんな食べ物、飲み物が出てくるんだというようなことが書かれていますが、 こちらのコラムの動機づけと言いますか、 これどんな観点があったんでしょうか。 こちらも読者の方にヨーロッパの情景を思い浮かべてほしいなと思っているシリーズなのですが、 前の2つ目のコラムと似た意図で書きました。 こちらはカフェ文化、ゆっくりリラックスできる時の情景を思い浮かべていただきたいなと思って、 その中でもカフェ、実はそれぞれの国、地域で特徴があるので、 オーストリアとフランスとスウェーデン、3つ選んで有名なケーキ、それからそれに合うコーヒーなどの飲み物について書いています。 カフェ好きな方にはぜひ読んでいただけると嬉しいなと思っています。 ヨーロッパはよく多様性に特徴付けられると言われますが、 一方でヨーロッパという一塊で文化的歴史的に長らく一つにくくって理解してきたという背景もあって、 まさにカフェでつながっているけれども、それぞれの場所で提供される食べ物とか典型的なメニューというのは異なるというところですよね。 これも非常に情景が浮かんで、ヨーロッパ旅行はやっぱりいいなと思いましたね。 オーストリアのカフェというところで2015年筆者撮影とありますね。 こちら写真を提供していただいているという感じです。 インスブロックというアルプスの街です。 インスブロックですか。 写真はカラーではないのですが、実際は緑の山とカラフルな建物のコントラスト、とてもきれいな街です。 カフェもこうやってテラスがあったり、ゆっくり過ごしている方が地元の方も観光客の方も多かったです。 このように充実のコラムというか、読ませるコラムとなっておりますので、こちらも併せてお読みいただければと思います。 # ヨーロッパと中東を合わせて扱った意図は？ さて、コラムについてご紹介いただいたんですが、 このご担当の第8章なんですが、実は最初からちょっと気にはなっていたんですが、 ヨーロッパと中東の英語というタイトルの章なんですが、 ヨーロッパと中東を合わせてみましたという感じなんですけれども、 この辺りは独立させるという発想だったり、あるいはまた別の区分けであるとか、 このヨーロッパと中東というのは、どのような背景があってまとめられた章なんでしょうか。 それぞれに担当理由となぜこの地域かというのがあって、 少しお話しさせていただきます。 まずヨーロッパについては、 私は前任校の節南大学でワールドイングリッシーズと文化という授業をずっと教えていたので、 その時にこの本の前のワールドイングリッシーズ、世界の英語への招待を使っておりました。 その中でヨーロッパと中東は扱われてはいるのですが、 パリと後ろの方で短めに扱われていました。 ただ授業をしていると学生の関心がヨーロッパはすごく高くて、 もう少し詳しく扱いたいなと思っていた時に、 ちょうどヨーロッパの省はまだ担当いないよと教えていただいて、 私書いてみたいですというふうにヨーロッパと担当させていただくことになって、 前回よりもさらに細かい言語事情が入っているかなと思います。 それがヨーロッパの理由です。 この前の版ですね、いわばそれの改訂版ということで、 今回出たワールドイングリッシーズ入門ということに近いわけなんですけれども、 執筆者の方々は入れ替わったりしていることもあるんですが、 第2版のような形で出て、今回は前のものよりもヨーロッパを扱いを大きくするというところで、 確かに私の印象でも、アジア英語は非常に人気があるといいますか、 最近話題性があるという感じですよね。 中東というとあまり聞かない感じですよね。 一方、ヨーロッパというのは心理的にもなじみがある地域ということで、 ただヨーロッパの英語事情ってそういえば知っているようで知らないなというところから、 関心は多分多くの方持つのではないかなと確かに思うんですよね、ヨーロッパ。 学生さんも全日光の節なんでワールドイングリッシュズをやると、やはり食いつきが良いって感じですか。 かなりヨーロッパの言語事情にも関心を持っています。 もちろん文化面にも興味があるので、ヨーロッパの事業を細かく知りたいという声があったり、 期末プレゼンをやってもヨーロッパの国についてやりますというぐらいかなり希望が出て、 ヨーロッパは使いたいなと思っていました。 中東に関してなのですが、このワールドイングリッシュズの授業をした時、 オンライン授業だった期間とかもあって、なかなかまだ海外に行くのが難しい時期、 その時に海外に今行くのはまだ大変だけど、授業を通して世界一周をしましょうというのが、 ワールドイングリッシュズの授業のキャッチフレーズでした。 先生が世界旅行と言ってくださっているのが。 タイムリーですね。コロナの時って行きたくても行けないみたいなこともあって、 映像で見る世界一周とか、ある意味トレンドになっていたかもしれないですね。 いろんなところで世界に行けないので。 授業で扱っている時に、世界の英語への招待では中東なども扱われていて、 今回このワールドイングリッシュズ専門となった時に、 世界でどこかあまり地図に空白ができない方がいいかなというふうに、 私も個人的に思っていて、他の著者の先生方と、 エリア的に拡大園圏でもあるヨーロッパに一緒にするのがいいのかなという話になって、 合わせて担当させていただくことになりました。 なるほど。地理的にももちろん隣接しているということのほか、 拡大園圏に属するというまとめ方でもできるということですかね。 実際の使用量だったりスキルには差があったとしても、 英語の役割として国際的なコミュニケーションという点でも共通しているので、 ここヨーロッパと中東をくっつけて扱うのは、 最初、中身がだいぶ変わるかなと思ったのですが、 書いていて意外とスムーズになったなというふうに。 なるほど。面白いですね。 試してみたらそんなに違和感はなかったというところですかね。 この世界英語の観点からするとというのは、一つの発見かもしれませんね。 もう一つは、中東の英語って世界ではワールドイングリッシュの研究の文脈で 研究されているということはあるかもしれませんが、 私の知る限り日本人の方で研究者で、 中東ずばりという方がどれだけいるのか私自身が把握していないということもありますが、 少なくとも身近にはいらっしゃらないなという感じがしたんですよね。 一方、ヨーロッパというのは先ほどのセファールの話であるとか、 いろいろな観点から英語であるとか、 ヨーロッパで話されている多様な言語との関わりという観点から 議論されることはよくあると思うので馴染み深いんですが、 中東って本当に何も知らないなということを私も思ったんですよね。 中東は確かに扱われている文献とかが英語面からではすごく少ないなと思っているので、 今回取り上げて扱った言語の特徴であったりも、 海外でその中でも英語に関する文献がある。 英語で読めるとなると本当に限られた国のものしかなくて、 まだまだ英語の特徴という面では中東は研究がこれからされていくエリアなのかなというふうに思っています。 第8章のところで書かれていましたって、 クエイトに関する部分であるとか、 まるまる英語の特徴というところで扱われていたのがサウジアラビアでしたよね。 この辺りは地域の大国ですし、 いくつかの国にわりと注目して中東の英語が研究されることがあったとしても、 わりと集中しているって感じなんでしょうかね。 おそらく研究者がいらっしゃるところに培養集中するのかなと思います。 そもそも中東の英語と一括りにできるのかどうかもわからないぐらい個々の事情もわからないというか、 私もいろいろ勉強しなければなと思った次第ですけどもね。 これから高橋先生が最後におっしゃっているように、 中東と英語との関わりというのも、いかなる形であれ、 やはり密接なものになっていく可能性は高いのではないかというような趣旨だったかと思いますが、 この方面でも研究が盛んになっていくと面白いですね。 未知のことが多いので、いろいろ勉強したいなと思った次第です。 ありがとうございます。 いろいろな話題、コラムから始まって、 そしてこの章のなぜヨーロッパと中東が一緒に扱われているのかという、 ちょっとした裏話まで伺うことができました。 皆さんぜひですね、 ワールドイングリッシュズ入門、この8章も含めまして、 まさに世界旅行できるような本となっておりますので、 手に取っていただければと思います。 そして高橋先生においでいただきまして、 最後になんですけれども、 このワールドイングリッシュズとの関連でご研究されておりまして、 2023年、昨年ですね、中西屋出版より短著を書かれているということで、 アジア英語における口語表現の比較、コーパスに基づく分析ということなんですが、 高橋先生、今さらなんですが、アジア英語を研究されていたんですね。 アジア英語もやっております。 この本、アジア英語における口語表現の比較ということなんですが、 具体的にどういうことを扱われたんですか。 インターナショナルコーパスオブイングリッシュのデータで、 香港、フィリピン、インド、シンガポールに主な焦点を当てて、 深疑問文、不変化タグ、曖昧表現のジェネラルエクステンダーズ、 それから新しい音読表現、この4つの言語辞書について扱っております。 なかなかこれは専門的ですね。 どちらかというと、 お聞きしたところ博士論文などもベースになっているという点では、 かなりの専門度の高さかと思いますが、 ご関心のある方、ぜひこちらもリンクを貼っておきますので、 覗いてみてください。 高橋先生、2回にわたりましてありがとうございました。 ありがとうございました。 # 高橋先生のご単著：高橋 真理子　『アジア英語における口語表現の比較』　ナカニシヤ出版，2023年． エンディングです。今日も最後まで放送を聞いていただきましてありがとうございました。いかがでしたでしょうか、高橋真理子先生とのアフタートークということで。 ワールドイングリッシュ入門で高橋先生がお書きになった第8章のコラムのご紹介、それからなぜこの章でヨーロッパと中東が一括りになっているのか、その他のお話を伺いました。 そして本編の最後にチラッと触れましたが、高橋先生は実はヨーロッパ英語や中東英語というよりもアジア英語について専門に研究されている方なんですね。 2023年には中西谷出版からアジア英語における交互表現の比較という短著が出版されております。こちらも本当はじっくりと内容などお聞きしたかったところなんですが、今回はワールドイングリッシュ入門の紹介の対談だからということなんでしょうか。 高橋先生、謙遜されてですね、ご短著の方は前に押し出されずに終わったことになるんですが、これはですね、折りを見てお話を伺いたいなと思った次第です。 こちらのご短著につきましては、沖のチャプターの概要欄に関連するリンクを貼っておりますので、そちらから詳細をご確認いただければと思います。 高橋先生には2回にわたりまして、大変楽しく勉強になる対談を共に収録させていただきました。年末のお忙しい折だったかと思いますが、この対談収録を応じてくださいましてありがとうございました。改めて御礼申し上げます。 このチャンネル、英語の語源が身につくラジオヘルディオでは、あなたからのご意見ご感想をお待ちしています。 ご意見のコメント機能を通じてお寄せいただけますと幸いです。SNSでのシェアもお願いいたします。 それでは今日も皆さんにとって良い1日になりますように。英語詞研究者のホッタリウイチがお届けしました。また明日!