# 大石 晴美（編）『World Englishes 入門』（昭和堂，2023年）の著者対談シリーズです✨　今回は高橋真理子先生（関西学院大学）にお話を伺います🎤 おはようございます。 英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、 そして英語のなぜに答える初めての英語詩の著者の、 ホッタリュウイチです。 英語の語源が身につくラジオ、ヘルディオ。 英語詩をお茶の間にをモットーに、 英語の歴史の面白さを伝え、裾野を広げるべく、 毎朝6時に配信しています。 本日は12月14日土曜日です。 皆さん、いかがお過ごしでしょうか。 本日は対談会です。 著者と語るワールドイングリッシュ・ニューモン、 昭和道2023年、高橋麻里子先生との ヨーロッパと中東の英語をめぐる対談です。 こちら、ワールドイングリッシュ・ニューモンの 著者を一人一人お招きしまして、 このVoicyヘルディオで対談会をお届けする。 ご担当の章について解説していただくという 贅沢な企画となっております。 今回は第8章、ヨーロッパと中東の英語、 こちらをお書きになった 関西学院大学の高橋麻里子先生に お話をいただきました。 皆さん、ヨーロッパ×英語、あるいは中東×英語、 どんなイメージが膨らみますでしょうか。 ヨーロッパと言っても、 イギリス×英語は分かりますよね。 ですが、主にここで話題にするのは イギリス以外のヨーロッパ、 主に大陸ヨーロッパということになります。 そうすると、英語、ヨーロッパの方々は きっと上手いんだろうなと想像されるかもしれません。 ですが、それ以上に何か具体的なイメージ、 ヨーロッパにおける言語事情、あるいは英語事情、 さらに具体的なイメージがぼやけてくるのではないかと 想像されるのが中東における英語ですね。 中東のイメージはアラビア語やペルシア語だと思うんですね。 英語はどのような形で絡んでくるのか、 この辺り読みどころとなっております。 こちらの章を著者である高橋麻里子先生に 解説していただこうという趣旨の対談です。 面白いです。ぜひお聞きください。 # 本書第8章「ヨーロッパと中東の英語」をめぐる対談をお聴きください📻 おはようございます。 本日は対談企画ということで、 川西学院大学の高橋真里子先生においでいただいております。 高橋先生、本日はよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 今回の対談は既にシリーズとなっているんですけれども、 大石晴美先生が偏者を務められまして、 共同執筆という形で、昭和同王より出されております World English is New Mon グローバルな英語世界への招待ということで、 2023年10月ということなので、 ほぼほぼ1年前に出版されたという本ですね。 こちらの執筆者の先生に次々とこのVoicyヘルディオにおいでいただきまして、 著者の先生に次々に担当者を紹介していただくという、 ちょっと贅沢な企画になっているんですが、 今回来ていただきましてお話しいただく高橋先生は、 第8章を担当です。 ヨーロッパの英語といいますと、 それだけでかなり広いと思うんですよね。 ヨーロッパといっても広いわけじゃないですか。 そして、かたやイギリスという英語の膝元もあり、 ただですね、それだけでない英語の使われ方をしている国がたくさんあるということで、 この辺り、ヨーロッパの英語仕様というのはどういうふうに分類できるんでしょうか。 ヨーロッパには内園圏、外園圏、拡大園圏に分類できる国がすべてあります。 内園圏はイギリスとそれからアイルランド、 こちらはなじみがある方も多いと思います。 実は外園圏にはマルタが、南ヨーロッパのマルタが含まれています。 それ以外の国々は、正義では拡大園圏となっていて、 主に外国語として英語が学ばれています。 外園圏にマルタという国ですね、マルタ共和国が含まれているっていうのは、 これは意外と知られていないんではないですかね。 いわゆるESLと呼ばれる地域ですけれども、 そして大多数がマルタとイギリス、アイルランドを除けば、 いわゆる拡大園圏、エクスパンディングサークルに属するということで、 ある意味では日本語もこの拡大園圏に属するということなので、 同じような、この分類だと同じような立ち位置にあるということですよね。 分類上は拡大園圏になるので、日本と共通はしています。 そうですよね。 この第8章なんですけれども、今すでに入りましたが、第1節ですね。 この8章の中の第1節が、大陸ヨーロッパへの英語の流入という見出しのもとに、 さらに括弧1で込み出し、ヨーロッパの範囲、 今お話ししたような内容が解説されていますよね。 ページをめくって括弧2が大陸ヨーロッパの言語事情ということで、 ヨーロッパも非常に言語事情が複雑で、比較的狭い領域といいますが、 地理的に言うと意外と広くはないんですよね、ヨーロッパもね。 小さい国があり、そして民族が複雑に展開しているために、 そこで用いられている言語も非常に多様であるという状況かと思いますね。 第2節といいますか、込み出しの部分では、どういう議論が展開されているんでしょうか。 大陸ヨーロッパについて、英語事情を見る前に、 まずはどんな言語が話されているかについて簡単にまとめました。 少しだけお話しすると、インドヨーロッパ語族の中でも、 ゲルマン語派、イタリチ語派、スラブ語派の言語がありますし、 それ以外にもウラル語族の言語もあり、言語的にもかなり多様な地域ということを 第2項ではお話ししました。 インドヨーロッパ語族以外の言語も含まれていて、 例えばフィンランド語などがあって、これは後ほどチラッと関係する話題が出てくるんですけれども、 これが第2節といいますか、込み出しのところですね。 そして第3が大陸ヨーロッパにおける英語の役割ということで、 英語がどのように社会の中で機能しているか、使われているかという部分かと思いますよね。 ヨーロッパにおける英語の位置づけ役割ですが、これはかなり広く使われているというふうに考えてよろしいんでしょうか。 外国語として学ばれてはいますが、英語は重要な位置づけで国際語として話されているので、 積極的に学ばれていますし、英語スキルの高い人々も多いです。 実際英語スキルが高いというイメージは一般論ですけれども、 ただ国によっても、いわゆる英語力といいますか、あるいはどれくらい英語を使っているかというのも、 割とばらつきがあるというようなところも、この後でしたかね、いろんなところで散りばめられているかと思うんですが、 この辺も非常に興味深い話題ですよね。 そしてこの章の大きな第2説が、EUの役割と英語の使用状況ということで、 ヨーロッパという地理的括りのみならず、政治的な括りであるEUを基準に見た場合に、英語の使用状況はどうなんだろうかという、 これまた興味深いセクションだと思うんですが、込み出しの1がEUの言語事情。 これも聞くからに複雑そうなんですけれども、どんな言語事情があるんでしょうか。 EUに焦点を当てたのは、今のヨーロッパといえばEUを扱う必要があるなと考えました。 それと英語だけではなくて、他の言語が公用語とされているユニークな点があるので扱っています。 EUの加盟国、イギリスが抜けて全部で27カ国ですが、公用語をかぶっているところもあるので24言語があります。 その中で英語はドイツ語、フランス語と並んで実務面で広く使われて、 かつ実質的な共通語となっているというところを強調するためにEUの言語事情を扱わせていただきました。 表8-2にEUの成立過程と加盟国という約年表がありまして、これはEUの歴史の復習になって面白いなと思って読みました。 最後は2020年になっていまして、イギリスがEUから脱退というEUの歴史の表があります。 これに沿いながら、いかにしてもEUの中で英語が使われてきたか。 そして今触れていただいたようにドイツ語やフランス語という、もう2つの強大な言語との関わり、どのような位置づけなのかということを書いていらっしゃいます。 そして第2の込み出しのところでEUにおける英語の使用状況という、まさに現場でどう使われているのかというようなことで、 ある専攻研究の調査をご紹介していただいているという感じですかね。 イギリスが抜けたことによって英語の地位はどうなるのかなとかなり自分でも興味を持っていたのですが、 すでにEUの作業言語であることも決められていて、またアイルランドとマルタの公用語でもあるので、 引き続きEUの組織の中でも英語の役割は重要ですし、 この次のところで扱っているユーロバロメーターは、実際にEUの加盟国の人々がどのように英語を認識して、 どのように使っているのかが興味があって、こちらの専攻研究を扱いました。 なるほど。この具体的な数値がいろいろ出ているんですけれども、 なるほどと思ったり、いや意外だなと思う数値が結構多くて、これ自身非常に面白いですね。 これ何年くらいの、2020年ですか、この専攻研究の調査が。 少し前なので、2012年の10年ほど経っていて、 それぞれの回答者が自分でどれくらい英語を使うか使えるかを回答しているため、 それの限界点はありますが、私自身もこの数値を見て、意外と低いなと思ったり、こんなに高いんだと思ったり、 大きな発見がいろいろとありました。 そうですね。なんとなくではなく、やっぱり数値で出されるとそんなものなのか、 というふうに納得するところがあったりしますよね。 # ヨーロッパの英語教育事情，および中東の英語事情にも話しが及びます😎 次にカッコ3になるんですけれども大陸ヨーロッパの英語教育についてということで英語事情というよりも英語教育事情ですね これもあの知りたいんですけれども意外と知らないなぁというところが正直なところなんですが こちらの説ではどういうことをお書きになられたんでしょうか 国によって事情は違うのでブリティッシュカウンシルの報告を見て調査対象になっている国々で学習者はどの程度英語を学校で学んでいるかについて書きました それからどのような英語教育のアプローチが盛んかまたセファールヨーロッパ言語共通参照学についてもお知らせが振れてあります 最近このセファールというのはよく日本語でも言及されたりすることになってきているかと思いますが このあたりヨーロッパであるいはヨーロッパをベースに考えられた指標ということでセファールの話も入っているということですね そして次にですね大きい3節に入りまして大陸ヨーロッパの英語の特徴ということで こちらは具体的な○○英語という○○に大体国の名前が入ったりするわけなんですが その英語が例えば発音語彙に文法的に標準のものとどう違うかということが細かくいくつかサンプルではありますけれども記述されているということですね 細かい内容語法等に入っていくというよりはいくつかピックアップされたと思うんですけれども○○英語と ここでピックアップした英語をご紹介いただきたいですが こちらの第3節では4つの英語について記述を少しずつしております ピックアップしたのはギルマン語派からドイツ英語イタリック語派からスペイン英語スラブ語派からスローベニア英語 さらにウラル語族からフィンランド英語こちらの4つについて発音文法語彙の面から少しずつ記述がしてあります どれを選ぶかという本社のこのセクションといいますかチャプターも他のチャプターと同じで何十ページも余白がないわけなので その中でやはりサンプルで選ばなければいけなかったと思うんですけれども これはなかなか絶妙な4つを選ばれたという感じがしまして それぞれ傾向の違う母語を持っている地域ということで今お話しくださったように 語派をそれぞれ代表してあるいは語族ですねインドヨーロッパ語以外のものもあるということで 先ほどのチャプターでも触れましたがフィンランド英語というところにも関心を寄せられて記述されているというそういうことですよね そしてその大きな3セクションの最後のところで6なんですけれどもこれからのヨーロッパ英語 共通語としての英語という込み出しのもとに占められていますがこれは気になりますね これほど多様な英語が話されているヨーロッパの中で いわゆるヨーロッパ英語と言われるような1つの緩い共通性を持ったような存在 これというのは出来上がってくるんだろうか否かこの辺りが言及されているんでしょうかね ここはどのような思いで書かれたセクションでしょうか ヨーロッパにおける英語の位置づけこれからも重要だと私自身も考えていて それがどうなるかは時間が経ってみないと分からないですが共通語としての英語 リンゴフランカーとしての英語が日より広く使われていくと考えて 例えばビエナ・オクスフォード・インターナショナル・コーパス・オブ・イングリスなどにこちらでは言及しております ヨーロッパ英語のコーパスということでこのようなコーパス私もあまりよく知らなかったんですが 色々と出てきてるんですかねそれともまだ少ないっていう感じなんでしょうかね コーパスは各国の英語をまとめたものもありますしボイスが関心が他と違う点としては 第一言語が異なる人々のお互いの会話を収録しているのが違う点だなと思っていて どんどん増えてきているという実感があります そうですねそうすると研究の方もおそらく増えていって ヨーロッパ英語とは何かその本質であるとかあるいは対応性みたいなものも ますます研究されていくのかなっていうところですね はいありがとうございます そしてこの第8章の最後となりますがこちらに中東の英語というセクションが設けられておりまして 1.中東の範囲 2.中東と英語とありますね この中東地域と英語というのは これはそれほど結びつけて考えるという方は必ずしも日本では多くないと言いますか おそらく英語学習はされているんだろうけれども 実際のところどうなんだろうというぐらいの知識の方が多いのかなって気はするんですけどね 私も中東と英語って言ってあまりピンとこないというか詳しくあまり知らないなというところなんですが こちらではどういうことをお書きになっているんでしょうか 中東は主要な言語がもちろん他にもあるのですが アラビア語ということでヨーロッパや日本と同じ拡大園圏に分類されるのでこちらの章で扱ってあります 中東において英語イメージはあまりないかもしれませんが 特に地域外との経済的な交流が盛んなクエイトなどでは学校教育やビジネスなどで重要な外国語として学ばれています それについて研究した上でさらに中東の英語の特徴についても今回少し含めることができました この3の中東の英語の特徴ではサウジアラビアにおける英語ですね こちらに触れられているとそして最後の最後に括弧を読んで中東における英語の今後ということで この中東地域というのは欧米との関係というのも政治的歴史的に様々複雑な関係微妙な関係ということで まさに今もそのような問題が生じているわけなんですけれども そうすると欧米特にアメリカイギリスの言語である英語に対する態度みたいなところも これいろいろあり得るのかなという感じはするんですがこのあたりいかがなんでしょうかね いろいろと世界事情とかを反映して英語に対する考え方は複雑と言われています 同時に英語を国際コミュニケーションの言語として使う場面も多くあるので 私は今後もコミュニケーションという実の面において英語は重要な外国語として 特に経済的な交流が他の国と多い国々では学ばれて使われていくのかなというふうに考えています はいありがとうございます 第8章のご紹介ということだったんですが 他の章と同じでコラムも非常に充実した面白いコラムをお書きですね そして最後は研究テーマということで3つほど課題としてこういうことを考えると良いんではないかというテーマが与えられていますね そして参考文献ということでこの第8章を締められております 今回の対談で高橋先生に直接お話しいただいたのは本当にこの章の一部で 特に○○英語の実際の部分は今回の対談ではだいぶ端折ってしまったんですが 細かくはぜひこの本章をお取りになって読んでいただければと思います ということでコラム等の話は別の機会にまた伺いたいなというふうに思っております 今回は第8章の全体の概要説明ということで こちらにて終わらせていただきたいと思います 高橋先生今回は対談という形で第8章のご紹介いただきました ありがとうございました ありがとうございました # 関西学院大学の高橋真理子先生の公式HPもどうぞ🔗 エンディングです。今日も最後まで放送を聞いていただきましてありがとうございました。 いかがでしたでしょうか。第8章、ヨーロッパと中東の英語。 こちらをざっと解説した形になりますが、詳しくはぜひ本を手に取っていただければと思います。 今回は8章の解説に終わりましたが、いろいろとお聞きしたい話はまだたくさん残っておりまして、 特にコラムについてはまだ触れられていませんよね。その他、アフタートークも収録いたしました。 こちら、また近日中に配信したいと思いますので、高橋真里子先生との対談会、次を楽しみにしていただければと思います。 高橋先生につきましては、関西学院大学の公式ホームページにリンクを貼っております。 このチャプターから飛んでいただければと思います。 このチャンネル、英語の語源が身につくラジオヘルディオでは、あなたからのご意見ご感想をお待ちしています。 Voicyのコメント機能を通じてお寄せいただけますと幸いです。SNSでのシェアもよろしくお願いいたします。 それでは今日も皆さんにとって良い1日になりますように。 英語史研究者のほったりうちがお届けしました。また明日!