# 後半はチャプターのURLから 始まりました、トラの回です。今日もよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 はい、本日のゲストの前に、この番組はですね、1986年生まれ、 トラ年生まれの3人のパーソナリティー、しょへんもりかわドラゴンでお送りしているトークバラエティ番組でございます。 毎週1人のVoicyゲストをお迎えしてですね、みんなでワイワイ話していきましょうという回になっております。よろしくお願いいたします。 ということで、ゲスト早速紹介していきましょう。 ドラゴンさんよろしくお願いします。 はい、音声発信歴はたぶん僕らよりも先輩なんじゃないかというこの方です。 ひでやきのコスペルラジオ、ひでラジ、コスペルグッドニュース良い知らせをお届けしますのひでやきさん。 フリーランス、牧師、英語教員、英語と聖書の教員であられます。 今日はいろんな話聞かせてください。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 ひでやきさんです。よろしくお願いします。 過分な紹介ありがとうございます。 過分な紹介でした、今。 過分じゃないか、等身大でした。 いろいろ紹介しようと思ったらたくさんあるんでしょうけれども、僕はずっとひでやきさんとお話したいなと思っておりまして、今回よく叶うこととなりました。 そんなひでやきさん、虎の会ってご存知でした? はい、多分1年ぐらい前から、虎の会っていう放送が不定期にあるんだと思って、ちょくちょく聞かせてもらってました。 ありがたい、本当に。 嬉しいですね。 ありがとうございます。 ひでやきさん、始めたのって、ボイシーはどれぐらい前からなるんですか? ボイシーは去年の9月からなので、もうすぐ1年で、 りゅうさんが言ってくださったのは、スタイフを2020年から5年ぐらいやってて、ボイシーの方に来たので、それを入れると5、6年って感じですね。 みんな割と音声配信は同じぐらいしてる感じですね、多分。 確かに。 あ、みなさん、そうなんですね。 そうですね。年齢的には今おいくつですか? 私は1975年のウサギ年生まれなので、多分みなさんの11個上だと思います。 すげえ先輩じゃん。 今ちょうどまだ50なので、ちょうど10個今違いですけど、もうすぐ51になります。 大先輩。 緊張しますね。 いやいやいや、すみません。別にマウント取ったわけじゃないですけど。 でもなんかほんと大若いんかなと思ってました。 ありがとうございます。 そんな秀明さんに今日ゲストに来ていただきましたけれども、 このたののかい、アイスブレイク的にいつも最初にさせていただいている質問がございまして、 秀明さんがもし最後の晩餐で口にするとしたら、何をご賞味されますでしょうか? 私が最後の晩餐で口にしたいのは、 パンと赤ワインですね。 キリスト的な。 すみません、ちょっと受け狙いました。 狙ったんかい。 すみません、最後の晩餐って絵画あるじゃないですか。絵画? ありますね。 レオナルド・ダ・ヴィンチさんのイエス・キリストと十二人の弟子があるんですけど、 最近プラザを着た悪魔2の映画の中にもその絵画が出てきて、 おお、と思ったんですけど、すみません、最後の晩餐と聞くとやっぱり、 キリスト教的にはイエス・キリストがパンと布団紙を弟子たちに分けるという場面なんですよね。 自分がもうすぐ十字架にかかって亡くなるんですけど、という場面なので、 ちょっとそれ、私にネタ振られたのかなと思ってちょっと。 ネタ振りに。 そりゃそうよ。 すみません。 リアルに食べたいものとか飲みたいものとかは? そうですね、たぶん最後の一回の晩餐だとしたら、 もう本当に典型的な和食、大人屋さんの和食定食みたいな和食が食べたいです。 それは、大人屋さんは今イメージ的に典型的な和食として大人屋さんを出していただきましたけど、 大人屋のそれが食べたいのか、それともここのこういうのが食べたいとかあります? でも大人屋さんの和食で締めたいかなと思います。 自分でも多少作るんですけど、 クオリティ的に最後に食べるんだったら大人屋さんレベルの和食の方がいいかなと思いました。 大人屋、森川さんとか大人屋行きますか? 最近は行かないですけど、何か行ったことありますね。 ほうげんさんがチキンカーさんに定食って出してくれてるけど、 大人屋さんと言ったらね、そうなんですよ。チキンカーさんに定食とか。 サバとかホッケとかね。 そうそう、魚系いいですよね。 魚系いいですよね。 サバは覚えてますね。サバ食べたら覚えてます。 そう、大人屋さん出てきた時画期的だったわ。 最初東京しかなかったんだよね。 そうなんですね。 僕が東京に遊びに来た時に友達に連れて行ってもらった晩御飯が大人屋さんで、 何これめっちゃいいじゃんってなったのを覚えてます。 もう20年近く前じゃないかな。 そんな前からあるよね。 そう、そんな前からあるのよ、大人屋さんって意外と。 行ってみます。 りゅうさん行ったことない?もしかして。 行ったことない。 どっかあるなって見たことがある程度で、気にしてなかったですね。 ぜひぜひ行ってみてください。 はい、行ってみます。 ということで、秀明さんが食べたいご飯は大人屋さんの和食、定食ですね。 これは虎ノ海の最後の晩餐インデックスに追加させていただきます。 よろしくお願いします。 そんな感じで、秀明さんはバッチリ日本人だというところがわかったんですけれども、 職業として教師と牧師をされているということなんですけれども、 これどちらかが本業というわけではなくて、両方って感じですか? はい、勤め先もあるのでちょっと語弊があるかもしれないんですけど、 私の中ではキリスト教の牧師がライフワークかなと思っているんですけど、 ただその収入的には逆で、教員の方が多分たくさん給与をいただいていて、 どちらもやりがいがあるなというふうに思っています。 教師をやりながらそういった活動をするのってかなり大変なんじゃないかなと思いますけど、 時間を割いてそういうライフワークとして牧師をしている、 愛に行く牧師ですもんね、秀明さんは。 そういう名前で活動されている方もいるんですけど、 とはまた別の方か。 はい。でもそういう働き方もいいなってよく思ってますけど、よくご存知ですね。 僕自身がもともとキリスト教だったんですよ、実は。 前にお会いした時にちょっと話してくださいましたね。 話しまして、言うてクリスチャン2世なので、小学校2年生ぐらいの時から聖書を勉強し始めたんですけど、 割と肌に合っていたというか、聖書の教えが自分には合っていたので、 今はそれこそ教会とか行かなくなってしまったんですが、 考え方とか、生き方みたいな大事にしているものとかが、 実はうちの妻ももともとキリスト教、それこそ教会で出会ったみたいな。 そうなんですね。 2人とも行かなくなっちゃったんだけど、妻からも あなた本当に考え方がキリスト教だよねって言われるぐらい結構染み付いてる感じだと自分では思っていてですね。 結構キリスト教系の発信とかがボイシーとか音声発信だったりするとチラッと覗いてみたりするんですよ。 そうなんですね。 という話がありまして、なんで今回秀明さんともお話できるの楽しみにしてたという。 ありがとうございます。 キリスト教って言うと、りゅうさんとか森川さんとかってどんなイメージですか。 でも憧れはありますね。 僕はマレーシアに住んでたんですけど、 宗教があるから違う国の人と同じ価値観で祈ったりとか仲良くなったりとかってできるじゃないですか。 日本人としてそれできたことないんで、それが自然に自分の選択でできてる日本人はすごいなって思いますね。 キリスト教に限ったことではないんですけど、イスラム教とヒンドゥ教とも国を越えた繋がりができるっていうのは宗教独特だなっていつも思いましたね。 確かにね。国を越えて繋がりますね。 マレーシアはやっぱりイスラム教の方が多いんですか。 そうでしたね。イスラム教徒が多くて、 ヒンドゥ教徒と仏教をいって、キリスト教徒って感じでしたけど、 逆にこの民族はキリスト教徒っていうのが、 中華系なんですけどキリスト教徒の人もいればインド系なんですけどキリスト教徒みたいな人もいたんで、 そういう意味では特殊というか、見た目と結びついてないみたいな印象がありましたね、マレーシア住んでるときは。 私もマレーシアのキリスト教のクリスチャンのお友達とか何人かいるので、 ただやっぱり数的には少数派だというふうに思いましたね。 森川さんは宗教って言うとどんなイメージですか。 クリスマスはクリスマスをお祝いし、お墓を参り、 まあ俗に言う有牧民ですかね。 俗に言うのかってなんやけど。 本当につまんでるっていう感じです。 妻のおじさんがキリストのそういうのを履いてるってのは聞いたことがあったんですけど、 意識してとかっていうのは正直、そういう携わりはしてきてなかったなって感じですね。 特にキリスト教って一神教なので、 日本の八百万の神とかとは全然雰囲気が違ったりして。 森川さんとかも商売繁盛のために神社にお参りに行ったりするじゃないですか。 今になっていろいろ日本の宗教のこととかももう少し勉強しようって言って、 神社お寺さんとかも大切にみたいなところは考えるようになってるんですけど、 やっぱり染み付いているものとしては一人の神様なんですよ。 感覚がもしかしたらパッと言われて、 普通の日本人の方だとパッと言われて分かりづらいところもあるかもしれないなと思って。 そうですね。 称平さんは親御さんの影響で生まれた時からキリスト教が身近にあったってことですよね。 僕は途中からなんですよね。 小学校の時から。 小学校の時に母が持ち帰ってきて、うちも持ち帰ってたんですけど。 急に教会に行くぞってなって生き始めた感じですね。 そうなんですね。 私は逆に大人になるまで自分の周りにキリスト教が一切なかったので、 20歳で大学に入って外国語を勉強してやたらキリスト教が出てきて、 これ知らないとちょっとまずいかなと思って、 自分で聖書とか勉強してみたいなみたいな感じで、 ちょっと自分の方から逆に習いに行くっていうか、 勉強するぐらいのつもりで行った感じだったんですよね。 なるほどね。 そうやって習いに行くべきだっていうふうに思えるような感化された部分があったってことですよね。 そうですね。 一番最初に私は通訳とか翻訳をやりたくて、 通信で翻訳のテキストを取り寄せたんですよ。 最初の課題が聖書の一章分ぐらいを、なぜかわからないですけど、 それを日本語にせよっていう考えができなくて。 難しい。 それ聖書持ってたらそのまま丸写しできちゃうんだと思うんですけど、 聖書も持ってなかったので、どうやらこれ聖書らしいって話になって、 これってもしかして聖書を知らないと翻訳家の道はいけないんですか?みたいになって、 そのあたりからなんとなく教会に呼ばれていったなっていう感じがありましたね。 特有の表現ありますよね。 普段使わない英語っていうのか。 そうですね。英語自体やっぱり古いですよね。言い回しとかが古いですよね。 そこに引っ張られていった秀明さん、言ったら神の導きっていう風に言うかもしれないですけれども、 実際にこうやって発信をされているっていうところは役に立つことが、 聖書を知らない人でも知ることで役に立つことがあるよっていうところをメインに発信してくださっているのかなと思います。 そんな秀明さんをゲストにお迎えして、本日はテーマとして現代人にも役立つ聖書の話というテーマを立てさせていただきました。 これ最初に言わせていただきますと、現代人にもってつけてるのは、やっぱり聖書ってすごい古い本ですし、通訳聖書とかも含んだら何千年も昔の話があるんだけれども、 それが今の人たちの生活、現代人の生活にも役に立つよっていうところですね。 僕もそういうふうに思っているところがありまして、今日はこんなテーマを立てさせていただきました。 みなともさん、聖書を丸写しにすると幸せになるかなってなりますね。 社教的な。 でも心を落ち着かせるのに、そういう初動的に聖書を書き写す人もいるみたいです。 そうね。社教自体が、他の何を写しててもっていう部分はあるのかもしれないけど、聖書はそういう意味ではやりやすいのかもしれないですね。 そうですね。意味が分かりながら書いていく感じですよね。 幸いになるかな、幸いになるかなって言いますね。 ありますね。 僕ね、人の家に入っていくときに、この家に神の祝福がありますようにって言って、もう挨拶でするじゃないですか。 あれすごい好きで。 そこまでじゃなくても、これはでもあれかな。 僕自分の話していいですか。 友達に会った時とかに元気って聞くんですよね。日本人でも。 アメリカっぽいですね。How are you?的な。 やっぱりそれってアメリカっぽいんですよね。 それがわりと当たり前だと思ってた時期が、今でもわりと当たり前だと思ってて。 でもこの元気ですかとかで挨拶でそこが入っていくのって、アメリカ的であるっていうのは、アメリカも宗教としてはキリスト教じゃないですか。 やっぱりバックグラウンドに宗教あるかなと思ってて。 イスラエルの人たちは元気いいのかにシャロームって言うんですけど。 そのシャロームっていうのが平安っていう意味で。 だからハローですね。英語でいうハローがイスラエル語だとシャローム。 平安がありますように。さっき翔平さんが言った。 会った時もそうだし、別れる時もそれを使うって言いますね。 平安あれってめっちゃ出てきますもんね。 あれ挨拶なんですね。 僕それで思い出したのは、イスラム教徒の人に教えてもらったんですけど、 神様が許せば約束に間に合うでしょう。 インシャアラーって言葉があるんですけど、 おばあちゃんたちはもっと考え方が古くて、 イスミラーっていう言葉があって、それも近いんだけどもっとカジュアルというか、 もっと細かなことに使ってもいいみたいな。 本当に何にでも使えるのはイスミラーだみたいな感じで、 人によっては冷蔵庫を開けるときもイスミラーって言ってる人いるよとか言ってて、 ちょっとそれわかんないなみたいな話になったんですけど、 それを友達に聞いたら、食べ物を食べれることとか、 その辺の文脈ちゃうかみたいな話で言ってたんですよ。 僕はキリスト教の人でプレイヤーしてるけど、 生活の中でちょっとサクッと祈ってるみたいなのってあるのかなって前から気になってて、 ブレスユーとか言うじゃないですか。 そういうのは言葉としてはあるけど、 祈ることとかってあります? ちょっと祈ろうみたいな。 ありますね。電車に乗っている間ちょっと祈ろうとか、 あとはピンチの時に、 ちょっとこれ自分の力でどうもできないって時に、 神頼みじゃないですけど、 ちょっと短く祈ることありますね。 それも特定の何か道具とか場所とか聖書とかじゃなくて、 自分きっかけでいけちゃうみたいな。 もうそうですね、神様今こういう状態を何とかしてくださいとか、 これうまく乗り切れますようにとか、 今日のプレゼンうまくいきますようにみたいな感じの。 ちょっときついのみっぽい感じですけど。 今日ちょうど私自分の配信で、 英語の資格試験を受けた話をしたんですけど、 もうだいぶ前ですけど、15年ぐらい前に、 教育かな、何か受けた時に、 自分なりには勉強したつもりだったんですけど、 やっぱりちょっと勉強足りてなかったなっていう感じで受けることになって、 でも試験の前にちょっと心を落ち着かせたくて、 結構5分か10分ぐらいちょっとお祈りしてから、 じゃあその受験の場所に行こうって言っていったら、 なんかめちゃめちゃ平常心っていうか、 すごいリラックスできて、 自分の実力以上の力を発揮できたっていうのがあったんですよね。 そういう自分を落ち着かせたり、 メンタルを平常心に保つ時に、 お祈りとかをすごい効いてるなって感じがしますね。 お祈りっていくつか科学的に説明できるような効果もあると思うんですけど、 まずその効果を発揮するのに大事なこととして、 常に祈ってるっていうことが大事だと思ってるんですね。 どんな時でも神様に頼る時だったりだとか、 これって神様との会話じゃないですか。 自分がこういう状況ですって。 神様はそんなことわざわざ言わなくても全部知ってるから、 別に言わんでもええやんっていうような考えになりそうなんですけど、 自分もちゃんと申し開いたりだとか、 神との関係がここにあるっていう信仰のもとになりたってると思うんですね。 常にその道が開かれてるんですよ。 祈ることが許されてるっていう言い方をすると思うんですけど、キリスト教とかだと。 普通、天皇とかに気軽にお話できないじゃないですか。 けどそれが常に許されている状態で、問題を神に上げる。 英語でなんて書いてあったっけな。 ギブアップじゃないけど、アップ。 自分の手から離すっていう意味が確かあって。 リフトアップとかって言いますね。 リフトアップ、上に上げるみたいなイメージですね。 これは自分がその課題に苦しんでいるときに、 自分の精いっぱいはするんだけど、 自分にできないことに関しては神様に委ねたりだとか、 必要以上に重荷に感じないこととかでリラックスできたりしますよね。 逆はあるんですか。 思ってた通りになって、感謝の祈りもあるわけですか。 そうですね。 困ってる時だけじゃなくて。 聖書の中でもまさにそういう話があって。 困ってる時ってみんな神様に普通に祈るんですよ。 だけどそれが神に丹願して叶った時に、 感謝に来たのは10人の雷病って話なんですけど、 病が癒されて、わざわざ感謝の祈りをしに来たのは1人だけだったっていう話があって。 人間やっぱり喉元過ぎれば熱さを忘れるじゃないけど、 苦しい時はもう神様神様って言うんだけど、 それが叶っちゃったりとか、苦しいところを通り抜けちゃったら、 あたかも自分の実力で通り抜けたみたいな感じになっちゃって、 感謝を忘れるっていうことがあって。 でもそれは結構、私もその話を今しめじゃないですけど思い出します。 お礼参りみたいな感じで教会に行くっていう人もいれば、 自分の中でやっちゃう人もいるしっていうことですか。 そうですね。キリスト教はもちろん日曜日に礼拝を守るんですけど、 お祈りに関してはいつでも、どこでも、 翔平さんさっき言ったのに本当に電話みたいな感じで、 神様どこでも誰でも祈れるっていうのが特権っていうんですかね。 そういう特典はそれですみたいな感じ。メンバーシップの特典はそれですみたいな感じ。 毎回聖書の何かを引き出さなくてもいいんですか、そういうときって。 本権みたいなことで。 牧師さんだからっていう意味で質問なんですけど、 自分のことを祈るときも、 本当に電話みたいだったら別に、この章のここのとか出さなくてもいいんですか。 すべての、何を祈ってもいいんですけど、 世界には祈りがたくさんあるので、 最後にイエス・キリストの名前によってお祈りしますって付けたら、 全部神様のところに行くことになってるみたいです。 その辺も結構長い下りがありますよね。 なぜイエス・キリストの名前を通すのかとか。 そうですね。その辺はちょっと神学的な解釈になってきてね。 イエスが地上に降り立って、なぜ張り付けにされなければいけなかったのかとかいうのが、 聖書の一番最初の創世記のアダムとイブのところからずっと続いてる話だったりするので。 その辺を話し出すと、たぶん難しくとらわれちゃうかもしれないけど、 でも、かいつまんで見ても割と役立つ話だったりだとか、 意外と聖書にそんなこと書いてあるんだよ、みたいなのもちょこちょこ探したらあるんですよね。 さっきのお祈りの話とかでも、できるようにしてくださいとか、問題を過ぎ去らせてくださいみたいなお祈りもあれば、 自分が耐えられるようにしてくださいとか。 あと、祈りじゃないけど、神は乗り越えられない試練は与えられないとか。 聞いたことある。 だから、今ここで難しい局面にあるのは、自分が耐えられるもの、乗り越えられるものだからこういうふうになってるんだっていう解釈をしつつ、 でも、その中で平常心を保てるように助けてください、みたいなお祈りをしたりとか。 丸投げに聞こえるよね。そう、わかる。コメントで。 委ねる手放すっていうと丸投げっていうふうに聞こえますよね。 さっきの神は、超えられない試練は与えられないっていうのは、よくアスリートの方が引用されますよね。 もともとは聖書の言葉なんですよね。 とか、必ず逃れ道を与えられるみたいなことが書いてあるところもありますね。 そうですね。昭平さん、牧師になれるでって書いてます。 一時期かなりガチってやってましたから、僕も。 それで、フィールドミッション的な形で僕は、ドミカ共和国に行ったのもそれがメインだったんで。 そこでコーヒーに出会うわけですか? そこではまだコーヒーに出会ってないんですよ。 それとは違うんですね。 向こうのコーヒーももちろん飲んだし、同じ教会の人でコーヒー農園で働いてるよっていう人がいて、色々コーヒーの話聞いたりとかしましたけどね。 秀明さんは、入信されたというか、教会に習慣として行くようになったのは日本だったんですか? 大学のキャンパスで聖書を読む会みたいなのに出席して、そこに来られてた牧師さんが、私が住んでたところのわりと近くの教会の牧師さんで、 日曜日に来ませんか?って言われて、ちょっと迷ったんですけど、 時代が古くて申し訳ないんですけど、ちょうどオウムサリン事件というのがある1995年、6年とかその辺くらいで、 宗教って大丈夫かなって思いながらも、キリスト教だし多分大丈夫だろうなって思って、ちょっと警戒しながら行った覚えがあります。 僕は実はナイトチャーチっていうのを福岡で行ってたときがあって、 バイリンガルの集まりって聞いたんで、全然宗教関係なくていいし、ドネーションとかも本当にやりたかったらやればいいですみたいな感じで、 そこから結構、転勤で行ったんで知り合いとかがいなかったんで、 夜でそんな都合よくあるかなって紹介で行ったんですけど、 そこから日本の教会っていう違うフェーズに行こうとしたときに、 うまくいかなくてそこで止まっちゃったというか、それ以上は進まなかったという、昔そういうことがありましたね。 それの似たパターンで、海外でキリスト教が盛んな国で教会に行くようになったんだけど、 日本に帰ってくるとまた海外の教会とだいぶ文化が違うっていうので、 日本の文化にちょっとなじめなくて、日本では教会に行ってないんですって方がやっぱり多いですね。 アメリカとかだと文化の一つとして、日曜日は教会に行くとか、ご飯の前には食前の祈りをするみたいなのが当たり前にあるので、 進行云々というよりも文化の一部として体験して受け入れてきたんだけど、 日本に帰るとまたどうやらちょっと日本的なものと印象が違うみたいで、本質は一緒だと思うんですけど。 同じ宗派でも海外行ったら全然雰囲気違ったりとか、僕自身が体験してきた感じだとそうですね。 音楽スタイルとかも結構違ったりして。 私が通っているところは、めちゃめちゃ現代音楽っぽい賛美歌なんですけど、 でも私が勤めている学校だとやっぱり皆さんがイメージされるようなパイプオルガンで、また全然違いますよね。 キリスト教の説明をしているうちにあっという間に時間が経っていってしまう。 あんまり役立つ聖書の話ってところに触れてなかったんですけど、 ひでやきさんは普段から聖書の役立つ話をされていると思うので、 りゅうさんとか森川さん、リスナーの方でもいいんですけれども、 今こんなこと悩んでますみたいなことを言ったら、ひでやきさんからポンと聖書の言葉が返ってくると思うんですよね。 そうですと、この中で一番キリスト教に対して素人代表だと思うんですよ。 その中で宗教ってそもそもそのなじみがないんですね。 日曜の中に取り入れていくっていうのはやっぱりお墓参りとかもそれになっちゃうので、 すごく偏見も交じりながらお話しすると、 何かそういう宗教に入ろうかなと思ったタイミングって、悩んでる人なのかなっていう感覚があったんですけど、 これってどうなんですかね。 ひでやきさん自身も何か悩んでて行き着いた先がそこだったのか。 私もそのイメージがあって、ちょっと語弊があるかもしれないですけど、今の森川さんの発言に似てて、 私も以前は宗教っていうのは弱い方が何か必要とする杖じゃないけど、 今の苦しい状況をなんとか乗り越えるために必要なものとして宗教が必要な人がいるのかなって思ってて、 私が大学に行った時は、私自身は何か困ってるとか、 こういう問題が解決しないから教会を求めたっていう感じではなかったんですけど、 ただ振り返ったら、やっぱりちょうど大学生ぐらいの時期だったので、 人間が生きる意味とか、 青臭いというか、少年から青年に行くときに色々考えるようなことに対して、漠然とした疑問は持ってたんですけど、 毎日の生活の中で特に何か支障があったわけではないんですけど、 でも振り返ると、やっぱり人生の中の基盤っていうのかな、 何が正しくて、何を自分の中に大きな定義じゃないけど、 自分の中にしっかり物差しを持つって意味で、 キリスト教とか聖書に出会ったことは自分にとってやっぱり必要だったことかなって思います。 そういう良心が形作られていくみたいな感じですかね。 そうですね。以前は私は、自分がこれはいいと思うからこれはいいんだとか、 自分にとってちょっとこれはあまり良くないからっていう自分の物差しがあったんですけど、 でも自分ってすごい当てにならないし、気まぐれだし、嫌なやつだしみたいな、 そんな物差しで生きてていいのかなっていうのはちょっと疑問に思ってて、 やっぱりその絶対的な価値観みたいなものが欲しかったっていうのは、もしかしたらあったのかもしれないですね。 なるほど。いいですね。 聖書ってCanonって言うんですけど、英語で聖典って意味で、 Canonってもともと物差しっていう意味なんですよ。 もともと植物の足っていうのがあって、それが竹みたいな節があるんですけど、 その節が大体30センチくらいだったかな。 それをいろんなものを測るときの物差しにしてたっていうのが語源で、 そこからCanonっていう聖書の聖典っていう名前がついたみたいで、 やっぱり人生を生きる、よくなんとかのバイブルって言ったりすると思うんですけど、 それぐらい人生の基盤みたいな、絶対的な信頼を受けるものっていう意味で、 聖書っていう風に言われてるのかなと思ってます。 すいません、現代人にも役立つ聖書っていうことで、 エピソードとか一応何個か用意してたんですけど、 1個話すと長そうなので。 この後、ひでやきさんのところに移動して、 アフタートークを用意しておりますので、そこからちょっとお話してもらいましょうか。 それでもいいですし、日曜日にいつも聖書の話してるので、そこに今回のタイトル入れてもいいですし。 最後に陽子にゃんさんが悩みを一つ出してくださっているので、 これに回答していただく形で締めていきましょうか。 これ僕も同じ聖書からこんな話あるよっていうのが一つあるので、 先に僕の方から寄せていただきたいんですけど、 陽子にゃんさんの質問が、 会わない人との接し方で役に立つ聖書のエピソードやセークとかありますかっていうところなんですけども、 これね、聖書の中にはですね、 嫌なやつに対して災いをもたらしてくださいという祈りとか結構出てくるんですよ。 怖い。 あるんだ。 あるんですよ。 めちゃめちゃ人間くさくて、 実際書いてる人たちが人間だったり、人間のエピソードを書いているので、 実はそういうのがあって、 あの人の家族とか、 後に続く家計を続かないようにしてくださいみたいな祈りとかあるんですよ。 苦しい時の思いとしてそれって言っても大丈夫なんですよ。 どうなんだろう。 シチュエーションとか場所にもよると思うんですけど。 そういう思いになっちゃいけないっていうわけではないと思うんですよね。 それがリアルな気持ちをトロする、 気持ちを吐き出すっていう意味では、 神との会話の中で、 自分をそうならなきゃいけないっていう嘘、偽り、形作ったものじゃなくて、 リアルな自分をさらけ出して、 でも本当は神にとって良い人でありたいっていう願いが根底にあるっていうようなお話なのかなと僕は捉えてます。 なるほど。 私は会わない人がいるのは当然なので、 その人と別に距離を取ったり、 ある程度適切な距離を取る、 自分が不快な気持ちにならない距離を取るのは大事だと思ってます。 よく言われるのが、その人に対して自分が憎しみとかを持ってしまうと、 自分がその憎しみを持ち続けることで自分の心が疲弊していくので、 その人を許しなさいっていうことがやっぱり聖書の中で何回も書かれてるんですよね。 なので、まず自分にされる嫌なこととかに関しても、 許すっていう決断をする。 だけどそれは、その人をめちゃめちゃ親友のように好きになりなさいって意味じゃなくて、 別にその人と距離を取ってあんまり関わらなくなってもいいと思うんだけど、 その人に対する憎しみを自分の中に持ち続けるのは大事なのかなっていうふうに思います。 隣人愛の在り方ですね。 という感じでしたよ、小倉さん。 小倉さんが会わない人みんな呪ってるのかなって思うじゃん。 伊沢さんの言葉が入ってくる。 僕はもっといい子ぶらないでちゃんと呪っていかないといけないかなって思った。 ちょっと昇平さんが今引用したセイクチャット、私が今度チェックしてみますね。 正しく使ってるかどうかね。 正しく使ってるかどうかね。照らし合わせる必要がありますね。 というところで、ありがとうございました。 こんな秀明さんとのトーク楽しませていただきましたけれども、 これから秀明さんの番組に移ってアフタートーク楽しんでいきたいと思います。 皆さんご挨拶のほうをお願いいたします。 最後に秀明さんからトラの会リスナーの皆さんに一言お願いいたします。 今日は念願のトラの会に呼んでいただいて、とっても楽しい時間ありがとうございました。 よかったら後半のアフタートークにも皆さん来てください。 今日はありがとうございました。 ありがとうございました。ということで本日のゲストは秀明さんでした。 ということで、このトラの会はですね、すべてのパーソナリティさん、 ウェルカムでやっておりまして、トラの会に出演したいよと思っておられる方、 もしくはこの人に出演してほしいよというリクエストがございましたら、 ぜひトラの会のオープンチャット、LINEでやっておりますオープンチャットがございますので、 そちらに参加していただいてリクエストを送りいただけると嬉しいです。 リンクの方は森川さんが貼っておいてくれるはずですね。 ということでよろしくお願いいたします。 それではまた次回お会いいたしましょう。 ここまでのお相手は秀明と森川とドラゴンがお送りしました。 次回トラの会もお楽しみに。