# Voicy寅の会・邦元さん 始まりました。トラの会です。どうもよろしくお願いいたします。 お願いします。 お願いします。 今日もよろしくお願いしますって言わなきゃいけない。 どうもよろしくお願いします。完全に動揺した感じで始まってしまいましたけど。 いいね。 すみませんね。ちょっとあの、録音が始まる前にちょっといろいろプラブリがありましたというところですけども、 今日も元気にやっていきたいと思います。 この番組はトラの会といいまして、1986年生まれトラ年のパーソナリティー、 昌平守川ドラゴンでお送りするトークバラエティ番組でございます。 毎回一人のVoicyゲストをお呼びして、居酒屋トークを繰り返していくという、 繰り広げていくという、そういったたてつけになっております。 本日のゲスト、どなたでしょうか。リュウさんから紹介をお願いいたします。 はい。今日のゲストの方は、前相でありながら小学校の先生でもあられます、 僧侶方言の座らない座禅。 優しいお声でプレミアムをやってらっしゃいます。 今日は方言さんに来ていただきました。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。こんばんは。 こんばんは。よろしくお願いします。僧侶さんです。 僧侶方言の座らない座禅というチャンネルをやっております。 方言と申します。 座らない座禅。 座禅って座らなくてもできるんですか。 厳密に言うとちょっと言葉はおかしいんですけど、座禅って言ってるのに座ってないって。 心の状態が禅状であるという、禅の状態であるという、そういうことを。 なるほどね。 座ってなくてもいつも心は禅状でいられるように、そんなことを目指してお話しているということです。 ありがとうございます。禅状ってちなみにどういう、簡単に説明すると。 禅の状は定める。定義を書くんですけど。 落ち着いた状態って言ったら、ちょっとイメージがそれぞれになっちゃうかもしれないですけど、 自分の心の波に引っ張られない状態。 そのまんまでいられる、手をつけないでいられる状態っていうのを禅状って言いますね。 禅って言葉自体は世界的にも使われるケースが結構あったりとかして、 日本好きな方とかに私はもう禅だからみたいなことを言ってはる方もよくいらっしゃるなっていう印象でしたけどもね。 禅状ってどういうものかってね。 ちょっと調べてみてもいいなって今ちょっと思いました。 という方言さんですね。 方言さん、僕今日初めてお話するんですけど、森川さん、りゅうさんは? 始まりましたよね。ほぼほぼ。 でも結構コラボをされてらっしゃるイメージがすごいあって、 直近で言うと、かぐしゅんさんとまやさんと階段内とされてらっしゃるのがすごく面白かったですね。 すごい。かぐしゅんさんとかとコラボしてるんですかね。 もちろんパパもありがままさんもありがままさんも。 私は自分では足元にも及ばない。 そんな方言さんも虎の会に来ていただきましたよっていうところで、 ついに虎の会。ずっと行っていただいてたんですよ、方言さんと話してくださいって。 結構前から言われてたよね。 ちょっと丁寧におもてなししたいと思っております。 雑で大丈夫です。 お迎えするにあたってね、いつも来ていただいたゲストにしてる質問があるんですけど、 方言さんがもし最後の晩餐に名付けたとしたら、何を口に入れたいですか。 これですね。カレーですね、僕は。カレー大好き。 カレー大好き。 何かあるんですか、カレーは。 初めて品物として被りました。 森川さんがカレーなんですか。 はい。僕もカレーですね。 そうですか。僕カレーであれば大体大丈夫かなって感じです。 カレーかラーメンであれば生きていけるって感じですかね。 違いますね。 意外と上色な感じ。 ジャパナイズはされてるか。 カレー3日食べました、今。 カレー飽きないんですよね、僕。 ちなみにこの前ちょっと話題になったんですけど、 シチュエーション的には、最後の一食のイメージは。 状況としては。 家族に囲まれてる感じでしょうか。 今いる子供、妻たちと一緒に食卓を囲んでるような感じですかね。 いつも通りの感じでカレーを食べる感じですかね。 だからもう明日、命はないですよって言われたら、 今晩カレーをみんなでみたいな感じですか。 そうですね。ただそれに賛同してくれるのかどうか、僕だけの思いながら。 みんなそれぞれ違うものを食べてる。 イメージはみんながカレーを食べてるって感じですけど。 ほんわかしていいですね。 ちなみに何カレーって言ってますけど。 普通のカレーですよ。 普通のごくごく家庭の。 奥様が作るカレーみたいな。 ちょっとあんまり言いにくいですけど。 ルーの量は少なめが好きですね。 ルー多めの好きな方もいらっしゃるじゃないですか。 僕はちょっと少なくて、ご飯をたくさん食べればいいみたいな。 貧乏人のちょっとのルールでどれだけご飯をたくさん食べられるかみたいな。 いや、あのバランス大事っすよ。 違う競技みたいですけど。 ちょっとサバいときとかどう消費しようかなとか。 ご飯もうちょっと欲しいなとかなっちゃいますね。 そうか、ポーゲンさんはカレーということで、 日本の食卓のカレーが食べたいということでございました。 これは最後の晩餐インデックスっていうのを作ってますんで、 ポーゲンさんのカレーっていうのもリストに加えさせていただきます。 書籍?最後の晩餐? なんかあるよね。 1日1個素晴らしい言葉をみたいな感じの今日この人の晩餐。 これで一冊できたら面白くない? ちょっと面白い。 いいですね。365をまず集めましょうか。 今日もやっていきたいと思います。 いい感じにほぐれたんじゃないですか。 ではではテーマのお話をしていきたいと思います。 本日のテーマは、108じゃ足りない僕らの煩悩会議でございます。 煩悩って108、やっぱりちゃんとあるんですか。 108って言われてるんですけど、厳密に108一つずつあるっていうことでもなくて、 なんかいっぱいみたいなイメージですかね。 108っていうのがたくさんあるよっていうような。 そうです。私修行してた本座のおみそかのジョヤノカネとかも生理券配ってるんですけど、 500番とかありましたね。108を超えてましたね。 相当煩悩の数だけ叩くとかって言ってたけど。 一発いくらみたいな商売にしてるところもあるんですけど、 だから多いのかもわからないんですけど。 数は108じゃないんだって聞いたことがあって。 意味合いとしては、6根っていうのが根っこになってるって言われてる。 6つの根っこって書くんですけど。 げんにびぜしんいって言うんですけど、 げんっていうのが目、には耳、びは鼻、ぜつは舌、しんは体ですね。 いっていうのが心のことを言うんですけど、 このげんにびぜしんの6根、6根症状とかっていう6根ですね。 この6根が元になって、それにかいか不かいか、どちらでもないかみたいな3択、3種類あって、 6×3で6×3で18。 それにきよらかかきよらかじゃないかみたいなのにかけて、 2ですね。18×2で36で。 さらにそれに過去、現在、未来の。 また3倍して108になるっていう。 計算で108っていうのが出てるらしいんですけど。 そういうことだったのか。 そういう意味合いがあるらしいんですけど。 なるほど。じゃあその何か煩悩を言ったら、 それは例えば、ぜの未来で、これでこれでみたいな言ったら、 もうだいたいたどっていけると。 これにあたるねっていうのが出てくると。 なるほどね。 リスナーさんから108って東谷先生のことじゃないのかって。 煩悩かって。 煩悩東谷と呼ばれるかこれから。 でもね、別に煩悩は悪いことじゃないから。 そうなんですね。煩悩って悪いことじゃないんだ。 一般的には悪いものって言われてますけど、 思うのは自由というか、 いろんな思いが出るのは、生きてれば自然に出てくるじゃないですか。 大事なのはそれに振り回されることが煩悩であって、 その思い自体を結構煩悩って言われると思うんですけど。 欲望のままに生きていくような。 そういうイメージですか。 例えば、いろんなものが欲しいとか、たくさんものに囲まれて生活したいとか言って、 例えばそういう煩悩って言うかもしれないですけど、 それを思うこと自体は、その瞬間瞬間でそう思うこともあるけれども、 それを握ってなければ、また次の瞬間には違う思いが出てきて。 そういう一生じゃないですか。 次から次へといろんなことを思いながら立ち消えて生活してるっていう。 煩悩即母体とかって言うんですけど、 煩悩があってもそれは悟りイコール悟りであると。 別にそこにとらわれてない状態が悟りであって、 それに振り回されてるってことが、要するに煩悩にしてしまっているという。 あ、そうなんだ。 あんまりいいんです。カレー食べたいとかって思っても別に。 それが悪いことではない。 カレー食べたいって思っても、今喋りながら食べ始めたりとかしなければ大丈夫ってことですか。 違うものがその日出たとして、それをおいしくいただければそれでいいわけで。 例えば、もう絶対カレーじゃなきゃやだとかって。 そうなっちゃうとまた違うじゃないですか。 これ知らなかった人多いじゃないですか。 すごいタメルナの話だった。 子煩悩とかのコメントでくださってますけど、今ネットでちらっと見たら、 心を苦しませる、欲望や迷いを刺す、子供が可愛いあまり、 執着してかえって苦しみや迷いを生じさせるという意味から展示だとされています。 だからカレー煩悩もありえるというか。 カレー食べてみたいな。 ってことは、振り回されそうな煩悩っていうところに、 これからの生活で気よく生きていけるかっていうところがかかってると言ってもいいのかな。 これ何かありますか。森川さん。森川さんなさそう。 僕はブッキオという声に大好きなんですよ、実は。 そうなんですね。 そう。なのでさっきのロックオンとか三読とか。 基本フルフルラジオを聴いてくださっている方はなんとなく気づいてると思うんですけど、 僕はこう、トゥーって感じで生きてるんですね。 トゥーって感じで。今は言いたいことあるけど。 トゥーってなんですかって。 ずっとナギーみたいな感じですよね。 あるよねー、そういうこともあるよね。 そこって結構似てるかなっていう。 諸行無常、すべてのものを移り変わるっていうのは結構意識して感じはあります。 形あるものすべて壊れるみたいな。 なるほど。 そしたら煩悩はない。 煩悩はないっていうか、振り回されるようなことはない。 あってもいいしなくてもいいしっていう、そっち側かもしれない。 なるほど。 そこすらとらわれないようにしてるというか。 じゃあお腹空きすぎてたらもう絶対食べたいってなってもしょうがないよねみたいな。 今度だったらこういうこともあるよねみたいな。 はいはいはいはい。 仏教のほうでは、方言さんとかは修行で断じきをしたりとか。 いやそういうのはしないですよ。 そういうのはしないんですか。 はい。禅宗って座禅はするんですけど、 あとは苦行みたいなことはしないんですよ、基本。 寒かったら暖かくしようとか、暑かったら涼しくしようとか。 その我慢みたいなことは修行じゃないっていう。 そうなんじゃ、森川さんすぐ出家できる。 できますね。 そういうことね。 ごめんなさい。 いえいえいえ。 お子さんとかいると、思い通りにならないことだらけじゃないですか。 私なんかも、プラネタリウムにこだわって、まだちっちゃい頃連れてたときに、 やっぱり暗さとか音の感じとかで、そこそこ金額払って入ったのに、 すぐダメになっちゃったんですよ。 もういられなくなって。 あーありますね。映画とかね。 そう。映画とかもそうですけど。 結局もういいやって諦めて出てきたんですけど、 そういうのも変にこだわっちゃうと、 なんだこの子はとかイライラしちゃうんだろうなって思うんですけど。 でもそういうときあるよねっていうか、しょうがないよねって。 また次、他に楽しいこと見つけようかなみたいな。 これを切り替えていけるかどうかってすごい大事だなと思ってます。 子育てとか、特にそういう場面ばっかりじゃないですか。 たしかに。 この辺は森川さん、僕も割とそういうタイプですね。 そういう経験かな。 自分にとっても経験だし、子供にとっても経験だし、ぐらいで済ませちゃうんで。 今の話すごい似てるなと思ったのは、僕も子供生まれてすぐに東京ドーム行ったんですよ。 野球好きだから久しぶりにいい席取って、 奥さんとそらくんと行こうって言ったら、 練習のファールボールみたいなのが飛んできて、 ピーって危ないですよってホイッスルみたいなのが鳴るんですよ。 それですぐ泣いて、もう退場です。 グレーボール迎えることなく退場。 親からしたらちょっとショックですけどね。 だよね、早かったよねっていう。 りゅうさんはどうですか。ありますか、そういうの。 お子さんに限らず。 今の話ちょっと面白かったなって、ほうげんさんがおっしゃってた。 手名付けておけば煩悩じゃないっていう意味では、 あんまりずっと何かにとらわれて動きづらくなるとかっていうのはないかなーって思います。 逆にすごく気が散ってるタイプなんですよ。 108で足りないって本当にそうなんじゃないかなっていうぐらい。 メールとかLINEとかいっぱい来ても、いっぱい来れば来るだけ、 いっぱい来て嬉しいなみたいな、いっぱい処理しなきゃみたいなタイプなんで、 そういう感覚ですけど、手名付けてるかなーっていうふうに思うと思いました。 緊急ごととかいっぱい来たときとかに、まいっちゃう人もいると思うんですけど、 他どっちかっていうと、無理やばいみたいなやつがいっぱい来たら盛り上がっちゃうみたいな。 ちょっとゾーン入るみたいな。 そうそう。どっちを優先しようみたいな。うわーってヒリヒリするみたいな。 楽しくなりますもんね。 生きてる感じするよね。 なるほど。 もうなんか、煩悩の話が全然できないこの世に。 いいことですよね。 気持ちに振り回されないで、ちゃんと冷静に事実を見極めてるというか。 そういう状態ってすごい大事ですもんね。 今子どもとかでしたけど、いろんな人と関わるじゃないですか。 人間大人になっていくにあたって。 その振り回されること。いろんな人がいて、どうしても折り合わない人とかもいると思うんですよね。 ああいうのは、また煩悩とは違うんですかね。何かに引っかかってんのかな、煩悩の。 あーこの人合わないなーとか。 合わないなーっていう。 自分からしてみたら、攻撃されてるようなふうに思うこともあるでしょうし。 それが実際そうなのかそうじゃないのか、自分の精神状態にも関係してるでしょうし。 何ですかね。 攻撃的な態度をとってる人は多分何か困ってるんだろうなって思いますよね。 嫌いとか好きとかじゃなくて、何か困っててやつ当たりしてるのかなとか。 そんなふうには思いますけど。 あーそれは苦手だな。やつ当たりされるのも僕はけっこう苦手ですね。 嫌ですよね。嫌っても嫌なんですけど。 なんか自分が悪いのかなってなっちゃうから、 自分は萎縮しちゃったりとか、苦しくなるときがそういえばあるかもしれない。 僕も嫌ですよ。文句ばっかり言ってますもん。 言ってたー。 めちゃめちゃ言ってますもん。 嫌ですけどね。 だから嫌っていうふうになる気持ちも受け入れつつ、それにずっと振り向かされないと。 寝れば忘れるって感じですかね。 あーいいですね。 間違いなく。 寝るまでちょっともやっとしてる時間もあるかもしれないですけど。 どっかで冷静でもいるっていうか。 みなさんお仕事されてるから、そういう冷静さってないと難しいんじゃないですかね。 感情に振り回されて、一人で仕事してる分にはいいのかもしれないですけど、 何人かの方と関わりながらやってると難しくないですかね。 森川さんとかりゅうさんとかわからないですけど、 いわゆるアンガーマネジメントとか、 仕事する上でそういうスキルを身につけていきましょうっていうのが、 もうたぶん10年20年言われてると思うんですね。 結構我々世代では、論理的なやり取りだったりとか冷静なコミュニケーションだったりっていうのが、 仕事では必須になると思うんですけど、仕事だけじゃないですね。 普通に生活してても、そうすることで自分が平穏でいられるみたいな。 怒りたいわけじゃないので。 逆に、ここ怒らなあかんやろとか、ここ感情の起伏があってもええんちゃうかっていうところで、 やたらと冷静な自分がいるとき、怒るのも手法として怒るっていうか、 ガッと引っかかってバーンて怒ることってなくて、 今どうしようかな。怒ったほうがうまくいくかなとかさ。 そう考えません?皆さん。 同意だね。 怒れないですよ。私は怒れないです。 僕も怒れないんですよ。 叱るはできるかもしれないけど、仕事上というか教師だから。 同じ職場の職員に対して叱るってことは、注意ぐらいしかできないですね。 だから喧嘩とかないじゃないですか。 しないっすよね。 でもある人から見たら、やっぱりそこは怒ってもらったほうが、 お互いの感情をぶつけたい。それが人間らしいみたいなふうに捉える人もいる。 いる? いますいます。 それ答えなきゃいけないんすよ。 それをやったら、これは多分このあと森川さんが言う答えも予想して話しますけど、 淡々と冷静にしゃべられると逆に怖くて、自分が責められてる感じがするか、 余計にそれの防御反応みたいな感じで声を荒げてしまうっていう人がいるとします。 じゃあその人に対して、次森川さんは、なるほどそういう人なんだな。 じゃあもう少し感情が見えるような形で、あるいはそういうふうに受け取ってもらえるような形で話そうっていうふうになるんじゃないかなと。 そうだね。 でしょ?僕もだからそうなのよ。 でもそれって考えてやってるじゃん。 もうそれこそ、ケーススタディみたいなのが生きていく上に。 多分みんなそうだと思うんだけど。 これはでもいいんじゃないかなと思うけど。 それで円滑に回るのであれば。 むしろそれが大人になるっていうことなのかなみたいな。 なるほどね。大人になると怒らなくなってくるっていう自分たち、僕自身はそうでありながら、 逆にその怒れる人を見るとちょっとうらやましくなってきたの、最近。 怒るっていうのは感情を出せるってことですか。 指導することを、どっちにしても指導するけど、強い口調で言えるか、優しく言うほうを選んじゃうかってそういうことですか。 そうですそうです。だから私は今とても悲しいんだとか、怒りっていう感情として、 わかるじゃないですか。この人怒ってんなーみたいなのって。 激しい感じになっている。 とはいえ、そこで使う言葉とか言い回しとかはちゃんとコントロールしてるとか。 いう形になれたら、それはないものねだりなのかもしれないんだけど、 なんかそっちのほうが人間らしいなって僕は最近思ってて。 理性が効いていてコントロールできてる状態を、たぶん松井さんは怒ってないっていうことで、 そこが外れてる状態の人ってことを言ってるよね、今ね。 そこを外さないように必死になっている状態というか。 自分が怒らないでいられるのって、どっかのスイッチをオフにしてるんですよ、僕の場合は。 とか、すごく一つの何かしら問題だったりだとかから、離れた視点から見てるんですよね。 うん。キャッカーして生きてるという状態だね。 そうそう。だけど本気でそれにぶつかっていってるときであれば、 たぶん感情ってもっと近いんだと思うんですよ。 これはまだ全然仮説ですけど、そのときに本当は、自分は嫌なことがあったら傷つくんじゃないかって。 傷ついて、その痛みをぐっとこらえて、何かをしてるみたいなことがあんまりなくて。 そもそも傷つかなくなっちゃってるのっていうのは、何か感情をオフにしてる感じがするから、 それはなんかちゃうんかなーっていうのを、ここのところでずっと考えてて。 でも傷つきたくないですよね。 傷つきたくはない。 そうそうそうそう。傷つきたくはない。 嫌ですよね。 後悔しそうですね。感情的にやってしまったら。 あとですごく嫌な気持ちになりそうな気持ちになる。 そうですね。嫌そうだなー。それもやだなー。 あれ言っちゃったーみたいな。あんな言い方しなきゃいけなかったと。 失うもののほうが大きいかもしれない。 で、だいたいその場を収めたいから自分のほうが折れるっていうのを選択するし。 これ今コメント来てますけど、奥さんじゃないなってきてる。 え?どれどれ?奥さん? あー、妻はそういうタイプですね。 でも妻に限らずです。 声出してしまうとき。 それこそ危ないときとかですかね、怪我しそうなときは大きい声出しちゃうかもしれないですね。 これちょっと今やばいなとか、事故に遭いんじゃないかとか。 そういうときは大きい声出しちゃうときあります。 いやわかる。 それ以外はあんまり出す必要ないって思ってますね、私は。 事故に遭いそうなときとかでさえも、 このときに大きい声を出すのが、今一番適切な行動なんだろうかとか考えてから出しちゃう。 とっさに反射的になるっていうこと。 もちろんなくはないですけど、でもそこまで考えちゃいますね。 そこそこりんちゃん今たぶん聞いてくれてるのかな。 例えば道路に飛び出さないようにするためには大きい声で危ないっていうことが一番の声かけなのかどうかって研究とかされてそうじゃないですか。 ええ。 AZさんの旦那様も同じようなタイプ。 ああ、似たタイプなんですかね。 たしかさんが安尾の会ですかね。 安尾の会。 これはね、年取ったら怒りっぽくなるって書いてる経緯さんのコメントをいただいたんだけど。 なるほど。 これは何回テイストがあるのかなって思って。 関わってる人は結構年上の経営者だったりさんたちが多いんですけど。 これが昭和だからなのか、年が上がったからなのかわかんないですけど、結構バチバチするんですよ。 そのイメージあるわ。 20個上ぐらいの人たちが多い。 そんなんなんの?みたいな。 それはすごく感じるときがあるんで、どっちかなと思いながらこのコメント読んでましたね。 そうなりたくないなって思っちゃいますけどね、私。 そうですよね。 嫌だなと思って言っちゃいます。 これ怒るっていうことをちょっとネガティブな方面で今話してると思うんですけど、 例えばちょっと具体例を出させてもらうと、僕が尊敬するニック・オニシさんとかって、そこの感情表現すごい上手いなって思ってるんですよね。 彼は怒りをすごいちゃんとマネジメントしてるタイプの人だと思うんですけど、 放送とか聞いてても、ちゃんと感情を持って、ニュースとか見てこれじゃダメなんだよ、みたいな感じのことをすごいいつも言ってる感じがして、 優しさも感じるし、愛情も感じるし、 そこの、ちゃんとニックさんにとって怒りとして、彼の正義感だったりとかが刺激されているところで、そこを話してる感じがするんですよね。 暑いんだろうね。 そうそう。暑さ。暑さよ。 僕はもしかしたら、暑さにつながるところがオフになってるような感覚に今はあって。 昭平さんはもともとそういう暑いところがあるなって思ってらっしゃるんですか。自分の中にあるけど、それを意図的にオフにしてるみたいな、そんな感覚は。 昔はすごかったです、僕。めちゃめちゃ細かったです。 でもそれをやると生きづらいってことに気づいて、自分でそうならないように訓練したんですよね。 いっぱいいろんなものを飲み込んでやっていったうちに、そのやり方を忘れてしまったっていう。 もともとそういうタイプじゃないから、自分が私のものなんですけど、だからちょっとわかんないですね。 スイッチがもともとないのかもしれないですね。 たぶん怒る人って、ニックさんとかももしかしたらそうかもわかんないですけど、 和をもって唐突と成すみたいなのが、正義として共有されているからちゃんと怒るとかってあると思うんですけど、 マレーシアにいたときは、怒るのって見にくいことの最大のものだから、 絶対怒ったらだめよって周りに。 日本人は怒るの好きらしいけど、絶対怒ったらだめよっていろんな人に。 本当にそうで。 子供とかも人前で叱るのは、子供も尊厳があるんだからぐらい。 叱るのもだめなんですね。 日本人はたぶん逆で、ちゃんとしつけてるでしょうみたいな見合いで。 めっちゃわかる、それ。 それってたぶん和をもってっていう感覚じゃないですか。 でも僕らは宗教のこともちがうから、見せる必要ないからみたいな。 見たくもないしみたいな。 外向けに怒ってることを発表することって、 基本的にあまり意味ないかなっていうのを、僕はマレーシアでずっと6年住んでたんで。 日本に帰ってきたとき、空港のベルトコンベアのところとかでめっちゃバチクソにキレてる人を見て、 おー日本帰ってきたー、すげーすげー、こういう人いるわーみたいな。 街中で怒ってるとかが一番ありえないという状況に自分がいたので、 そういう気持ちはあっても、制御はせんとあかんよね、みたいな。 恥ずかしいことっていう認識ですよね、たぶん。 文化的に制御もそうやと思うんですけど、アジアも。 百八の煩悩のことも、どんなことなのかなって見てたときも、 欲しがることとか、思い通りにならずに怒る心とか。 別にいろんな宗教はあると思いますけど、 やっぱり怒ることはぜひやりましょうって多分、 ハイカ教の人とかも言ってなかったんじゃないかなって考えたら。 勝てないとかね、友達の間とかスポーツやったりとかはいいと思うんですけど、 いろんな人がいる中で、あえて怒りの表現を出そうみたいなところはやっぱりブレーキかかりますよね。 今おっしゃった尊厳っていうところがすごく尊重される文化だから、 海外とかって、例えば会議のときとかに一人を攻撃したりとか絶対しない。 そうしたらもうハラスメントなんで。 出る人がもう一番痛い目に遭うというか。 そうなんです。人まで見せしめみたいに怒るのが一番だめで、 全員が気分悪くなっちゃうから本当に最悪みたいな。 もう失敗したこともあります、それ。 僕はすごくいいなと思う。 そういう尊重される、安心できる環境。いいなと。 日本人はそういう怒る雰囲気があるんですね、マレーシアでは。 マレーシアではというか、日本人が日本でって感じですかね。 でもマレーシアの人は、結構怒ってる人を見たら日本人かなって思うっていうのは、 複数人から言われてございます。 デイレも多いですからね、マレーシアや日本はね。 仏教でも三道国の一つですもんね。三道国の怒りはね。 自分に返ってきちゃう感じがありますね。 というところで、結構いろいろしゃべりましたけれども。 ありがとうございます。割と深いところまで話せたんじゃないかなと思いました。 この後邦元さんの番組に移動しまして、アフタートークをさせていただきます。 リスナーのみなさんもぜひこの後移動して、引き続き楽しんでいただければと思います。 最後に邦元さんから、トラノカイリスナーのみなさんにメッセージをいただければと思います。 今日聞いていただきましてありがとうございます。 ぜひ私のチャンネル、座らない座禅で、 もうちょっと仏教のこと聞きたいなって方は、聞いていただけたら嬉しいなと思います。 よろしくお願いいたします。今後ともありがとうございました。 ありがとうございました。ぜひ聞かせていただきます。 それでは本日のゲストは、邦元さんでした。 ありがとうございました。 この番組、トラノカイは、いろんなゲストのみなさんをお迎えしてお話をしたいと思っております。 時選多選問わず、トラノカイ出演したいよ、出演してほしいよって人いらっしゃれば、 私たちトラノカイのLINEオープンチャットがございますので、 こちらに入っていただいてリクエストをしていただけると嬉しいです。 トラノカイのオープンチャットでは、トラノカイの放送のスケジュールであったりだとか、 たわいもないわちゃわちゃとした話が平和に流れるチャットでございますので、 みなさんもぜひご参加いただければ嬉しいです。 ということで、いきましょうか、邦元さんのほうに。 抜けてくれましたね、早速立ち上げてくれました。 はい、じゃあゲストお待たせしないように移動していきたいと思います。 お疲れ様でございました。 ここまでの放送は、 しょうへいと 森川と ドラゴンがお送りしました。 世界トラノカイもお楽しみに。 ぼーん。