# オープニング 日々の活動で人生が変わる日々活ラジオ 白い猫がいると思って近づいたら ビニール袋だったえりさです。 このチャンネルでは毎朝6時の放送と 毎夜17時のプレミアム放送で 日々活を応援中。 捨て活から就活まで 日々を魅惑きっかけをお届けします。 今回はミニマリストののぞみさんをお迎えして 一生散らからない暮らし方をテーマに のぞみさんの物選びの基準や 私も物を最低限にしてなかったら どんな暮らしになっていたのか というところを伺いました。 のぞみさんはワンピース一着で ずっと暮らしていらっしゃいますから いかに物が少ないかというのが わかると思います。 でもその根底にあるのは ただ物を減らそうとしているのではなく 自分の利便性を追求していったら こうなったというところだと 思っているんですよ。 そのエッセンスを今回感じていただける話 になったんじゃないかと思うので ぜひ聞いてみてください。 この日ですね のぞみさんが我が家にいらしてました。 直接いらしてくださってたんですよ。 私は声が反響しないように よくクローゼットの中にこもって 収録したりもしてるんですけど さすがにのぞみさんをクローゼットの中に 押し込むわけにはいかなかったので リビングで収録してます。 なのでいつもよりちょっと声が反響してるかな って思いました。 お便りでも声が反響してる って声があったんですけど やっぱりこれミニマリストのお家 あるあるかなと思っています。 そしてのぞみさんが その日お持ちくださった 持ち物もお見せいただきました。 せっかくなので写真撮らせていただいて 次のチャプターに 掲載してありますので のぞみさんの持ち物も一緒に ご堪能ください。 ではメイントークどうぞ。 # ミニマリストNozomiさんと『一生散らからない暮らし方』 はい、ということで後半、またミニマリストののぞみさんと進めていきたいと思います。 じゃあのぞみさん、自己紹介お願いします。 はい、ミニマリストののぞみです。 Voicyとか、あとインスタグラム、YouTube中心に、 乳児がいてもスマートな暮らしについて発信しております。 今日はね、りささん家にお邪魔して対談させていただいております。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 我が家へようこそ。 本当にね、めちゃくちゃ落ち着く空間でございます。 鏡の上に二人で座っております。 最高です。 今日のテーマが、一生散らからない暮らし方っていうことなんですけど、 最近のぞみさん、本を出したじゃないですか。 物も家事も最低限、子供とミニマルに暮らす。 結構この本を読んでると、多分何て言うんでしょう、時間とか物とか、 暮らし自体を包括してるなって思ったんですけれど。 ありがとうございます。 このミニマリストのぞみさんの物選びの基準みたいなところを聞かせていただけますか。 もちろんです。 私は本当に、この本にも結構いろんな40点、今の持ち物を紹介してもらってるんですけど、 結構やっぱりね、機能コンパクトであるとか、あとはやっぱり見た目がシンプルであるとか、 投資とか時短になるとか、そういった感じですから、そうなんですよね。 物を選んでるなって、やっぱり改めて自分でも、本でも書いてあるんですけど、 このラインナップ、写真だけ見てもやっぱりそういう物が多いなって思っていて、 結構そういった物が多いかな、シンプルで。 あと色もモノトーンな物が多かったりします。 多いですね。 確かに。 だって、のぞみさんの服と、持ってる服とか、靴下とかも選べたくて、ほぼ黒かネイビー。 そうですね。そうなんですよね。 普通にこの色になった。 そうなんですよ。 やっぱり今ある物が少ないので、どうしても少ない物に合わせていく物ってなると、 もちろん白とかでもいいと思うんですけど、モノトーンが多くて、 そうなんです。 汎用性が高いとか考えると、やっぱり黒が多くなっていきますね、自然に。 黒が好きっていうよりは、機能性を考えるだけか。 そうなんですよ。 私結構そうなんですよ。 機能性すごいね。 機能性が大事っていう風になっちゃってて。 やっぱり本人も書いたんですけど、服とかって特徴的な服とか柄とか、 うちの夫がフェスTを持ってるんですよ。 フェスで着るTシャツ派手なんですけど、あれとか一発で覚えられるじゃないですか。 またフェスT着てるなみたいな。 だからそんなたくさん何回も回数、家の中で着てるんで今はいいんですけど、 外で人と会うときに着るってなると、特徴的な色とか柄の服だと、 それで覚えられちゃうから、あんまりたくさん着れないなっていう人も多いかなって思うので、 私はあんまり選ばないんですよね。 どちらかというと、覚えられたい自分ブランドっていうよりは、自然な形でワンピース一着を。 確かに覚えられてるけど逆に。 覚えてますね。 逆に特徴的だけど。 そうですね。 これがのぞみさんの制服だっていう見方っていうよりはいつもちゃんとしてるな。 でもよく見たらいつも同じ服だなっていう感じの見方ですもんね。 すごい今エリスさんがすごいいい感じで表してくれてますね。 選んだ、例えばさっき投資としてのもの選びってお話ありましたけど、 例えばどんなものが投資に当てはまりますか? そうですね。私は時短加減とかは初見高く見えるじゃないですか。 家電でしっかりしてるから。私はルンバとか食洗機とかは前の家で食洗機も購入したんですけど、 やっぱ初期費用は高いんですけど、圧倒的に家事が減るので、 本当にそういう意味では自分の家事時間を減らして好きな時間を増やすっていう投資になってるんですよね。 時間のリターンがあるっていう感じになってて。 そうなんです。こういう分かりやすい身につけるものとか、イヤホンとかいろいろあるんですけど、 それ以外の家の中にあるもの全体ではやっぱりそういった投資になるものが多いなというふうに思ってますね。 家電結構こだわっていらっしゃいますもんね。 そうなんですよね。これを入れることで暮らしは楽になるのかなっていう視点で。 そう、機能性重視。そうなんですよね。時短とかはすごい意識してますね。 そうですよね。一つ一つのものの選び方。本の中に愛用品っていうのがありますけれど、 選んだ基準のところに、例えばダウンコートだと適度な厚さで気膨れしないっても聞いてますとか、 こういう愛用品の選び方のところがすごく私はワクワクしながら読む感じがする。 本当ですか。嬉しい。 同じものを使っていても、選んだ理由が違ったりするじゃないですか。 分かります。 例えば私とのぞみさん、同じじゃないけどiPhoneを使っていても、iPhoneを選ぶ理由のところがやっぱり知りたくて。 知りたい。 まず見た目が。 見た目シンプル。 見た目シンプルで、すごいスッキリしてて無駄がない。 確かに。 あと機能性でいうと、これiPhone15のプロなんですけど、カメラがめっちゃ綺麗。 本当そうですよね。 あとはやっぱり多機能なんですよ。当たり前なんですけど、私、当たり前というかアプリが入れられるじゃないですか。 そのアプリでいろんなことができるんですよ。 私本当にスマホ一台でシフトやろうと思えばできて、動画の編集もパソコンじゃなくてこれでやるし、 スマホで。 すごいシーンもスマホで収録できるじゃないですか。 何でもスマホがあれば何でもできるっていうんです。 多機能っていろいろ。 仕事道具みたいな感じですね。 そうです。本当そんな感じですね。 えりささんはこのiPhoneにした理由は。 このiPhoneにした理由。やっぱりカメラ機能で。 やっぱりそうなんですね。 カメラ欲しい、一眼レフ欲しいって気持ちがあったんですけど、でも結局使わなくなったんですよ。昔買って。 やっぱりカメラを持ち歩くっていうのはハンドルが高くて。 そうですよね。 でなってくると、このスマホである程度一眼レフほどはいかないにしても、でも近いぼっかしいのある写真が撮れますもんね。 ぼけのある写真が撮れるっていうところで、やっぱカメラいい機能欲しいなって思った結果これに十分になりました。 そうだったんですね。確かにえりささんのインスタグラムもたまに更新されてますけど、すごい綺麗だから。 あれもじゃあこれで撮られてるんですね。 これとか前の機種とかね。やっぱりカメラプラスっていうところが大きいですね。 でっかい。 すごく大事でございます。 ちなみに少ないもので暮らすのぞみさんがお出かけの時、今回北海道旅行としてこっちにいらして、さらにホテルから家にいらしてくださったじゃないですか。 どんなものを持っていらしたのか聞かせていただきたいのですが、いいですか。 もちろんです。今回はえりささん家に持ってきたようだから、そんなに多くないんですけど。 収録用にね。 そうそう収録用にこのiPadの台本が書いてあるメモと、あとはこれ、何だっけこれ、コワイルバッテリーです。 これ色いいですね。 そうなんですよ。 白だから。 グレージュかもしれない。 白が綺麗。ただの青っぽい白じゃなく冷たい白じゃなく、少し柔らかい白ですごくいい。 デザインも丸っこいから。 どこのですか。 アンカーです。 やっぱりアンカー。くっつくやつだ。 そうですそうです。これスタンプになるやつです。 そうなんです。めっちゃコンパクトで充電もできる。 ここで、ごめんなさい。 くっつけて充電できるんですか。 このままくっつけて話せたりとかもするんです。 便利。 便利ですね。 充電器とか。 そうそう。 机の上に並べてください。 あとはお財布。結構結晶のお財布。 結晶のお財布を使うことが多いんでね。 お財布と、今出てるのがiPad、モバイルバッテリー、お財布、イヤホン。 イヤホンですね。イヤホンも。 行く途中でも。 やっぱすごいしぼりしてますね。 行くために。 おいしい。 やってる方はやっぱりイヤホンね。 持ちますよね。 必須ですよね。 そうそう。 なにそれ。これは日焼け止め。 日焼け止めあり。 そうなんです。あり。日焼け止め。 なんかパッケージが主張だね。 そうなんですよね。やっぱりパッケージ大したなって思って。 そうなんです。 使ってますね。 一つ一つのものが、さっきから黒か白なんですよ。 確かに。黒か白だね。 後で写真撮ってもいいですか。 もちろんです。もちろんです。 皆さんに後で写真、アーカイブの時に写真載せておきます。 ありがとうございます。 あとは、普通の曇りなんでいいやって思って使ってないんですけど、 ちょっとぶちゃぶちゃだけど、夜景布ですね。 夜景布。 夜景布です。 マスクみたいにつけて日焼けしない。 日焼けしない。 そうそう。鼻あたりから日焼けしないでぐるって一緒におるものですね。 確かに、お旅行ですごく日差しが減ってたりすると、 一日で焼けちゃって痛くなったりしますよね。 そうそう。日焼け止めだけじゃなくて、物理的にやりたいなって思って。 やっぱ二日前くらいすごい暑くて、私汗すっげえかいしたんですけど、 これあってよかったなって思いまして。 布でも焼けますよね。 布なんです。 焼けるなって思って。 暑い時はね、気持ちいいなって思って。 焼けるのは面白い。 意外なものがね。 そうなんです。 あと帽子ですね。 帽子すごいコンパクトですね。 そうなんです。これすごい折りたためるし、UVカット機能もあるし、 遮光、遮熱なんですよ。 え、遮光、遮熱? 遮光、遮熱なんですよ。 だから、ここぐるって涼しいメッシュになってる部分もあるんですけど、 この生地自体がそういう生地なんで、すごい暑くなりすぎたりとかがなくていいんですよね。 しかも首元かけるの。 そうなんです。 何かがついてる。 これ後ろでこう隠せるものになってて、めっちゃ暑いです。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 あとはね、あとはなんか、ヒップの領収書とかですね。 ヒップの領収書。 ありがとうございます。 すごく軽そうなリフトに入ってますね。 そうなんです。ありがとうございます。 このリフトは10年目ぐらいで、 昔バクバクしてた時に買って、 もうちょっとね、そろそろボロボロになってきちゃってるんですけど、ずっと使ってます。 子持ちじゃないや。 子供の手持ち入れる時とかもすごい便利だったりして、 すごいコンパクトなリフトになってます。 ありがとうございます。見ていただいて。 ありがとうございます。 ありがとうございます。紹介。 言いたい方もいると思うので、後で見ていただきます。 私もえりささんの物選びについて聞きたいなと思っていて、 今日も私、えりささんがお迎えに来てくれたんですけれども、 いつもの、すっごい綺麗な着物を見せてらっしゃって、 私とえりささんの過去の本も最近読み直したんですけど、 やっぱりえりささんって自分軸の物選びっていうことをすごい書かれていて、 私も同じようなこと書いているからわかるんですけれども、 一般的には和服ってやっぱり物が増えるじゃないですか。 単純に物の数でいうと洋服で済ませるよりはいっぱいあるじゃないですか。 着るやつとか。 それでもやっぱり和服が着たいっていうふうに思ってらっしゃるから、 そこはやっぱりえりささんも自分の中での物選びの基準とかがあるんだろうなと思っていて、 私は和服を着たいって思ってるんですけど、めっちゃ綺麗だから。 えりささんといえば和服のイメージなんですけど。 そうですね。物を減らすっていう意味でいうと、洋服か和服に統一したほうがいいと思ったんですけど、 でも洋服だけだとやっぱり私の中で何か違うというか不便というか、 着物でいたいシーンが多いんですよね。 着物だけで暮らすかって思ったんだけど、やっぱりそれはパンツスタイルでありたいと思って、 モンペだとちょっと自分の体型的に合わないっていうのがあって、 やっぱりそしたら私は洋服も和服もある暮らしがしたいってなったんですよね。 なんで和服が私は好きかというと、なんでかなって考えたんですけど、 メッセージ性の高さかなって思いました。 それ書いてあった。 アボディも書いてました。 アボディ見たのに覚えてた。 覚えてたっていうか。 すいません。 多分、呼んだことない方もしかしたらいらっしゃるかもしれないので、そのあたり教えてください。 着物って、例えば柄で季節を伝えることができたり、 あと着方でカジュアルなのかフォーマルなのかを分けたり、 いろいろ着方で伝えられるんですよ。 着物とも伝えられる要素がすごく多くて、 例えば、おもてなしの気持ちとかもそうですし、静かに合うからとか。 確かにおもてなしの気分めちゃめちゃ味わってる。 すごい、確かにそうなんですよね。 伝えたいことがいろいろあるときに、話さなくても着物が語ってくれるっていうところ。 それが私にとってすごく着物の魅力で。 へー、そうか。 普通に街とかを歩かれるだけでも伝統文化を大事にするんだなみたいなこととかもありますよね。 そういうのとかもすごい至る。 正々堂々、洋服だとなんとも思わないけど、 服の型見ると素敵だなって思うし、そういうのもあるのかもしれないですね。 そうなんですよ。語れる。着るだけで語れるっていうところが着物のすごさと思ってて。 さっきののみさん、着物だと中に着るものとか色々必要になってましたけど、 実は私今中に着てるの洋服と同じものです。肌着も。 そうなんですか。 私も今日はタイツだし、中に着てる肌着も洋服の時に着るもので、 シャツとかタートルネックとか普通にそういうのに合わせて着たりもするので、 最初はどうしても着物のことを勉強するときは基本の序盤とかいっぱい揃えたんですけど、 慣れてきたら自分なりにアレンジしていけるので、ミニマリズムを発揮して、 いけるいける。 無くてもいいよねとか、洋服と兼用しようとかで、ベルトとかも普通に洋服用のしかっちゃったりもするし。 そうなんだ。専用のものじゃなくてもいけるし、それはストレスなくもちろん減らされてるじゃないですか。 それいいですね。自分の期待、目的にもちゃんと合うしということで、めちゃめちゃすごい。 そうなんですよ。だから私にとってきっと、一般的には着物を持つっていうのはプラスだと思うんですけど、 私にとっては最小限にした結果着物が残ったって感じなんですよ。 面白そう。なるほどね。そんな感じです。 ありがとうございます。着物のこと聞いてくださって。 一般的には目的が主弾になっちゃうみたいなところで、やっぱり私もよく質問いただくんですけど、 ミニマリストにいいなって思っていて物を減らしたいんだけれども、 じゃあこの好きな着物だったら着物とかも全部減らさなきゃいけないのかなって考える方とかも結構いらっしゃるんですよね。 うん。だからそれはやっぱりえりささんの本当に見てると全然違う。 本当に好きな物で自分が着たいからそれは残すし、減らせる物は減らすしっていうところなんだなってすごい思いました。 まさにそうですね。やっぱり自分が大切にしたい物を際立たせるために減らしてるっていう部分もあるから。 確かに。 だってこの部屋に。 そう。 この部屋にいろんな物がわーってあったら。 ね。全然際立たないですよね。 なんかほんと全部際立ってますね。 そう、キッチンが今私が座ってるところから見えるんですけど、普通に布巾とかもめっちゃ際立ってます。 綺麗だもん。すごい。 普通にポンって掛かってる布巾も綺麗。 嬉しい。 これくらい本当に少ないから際立ってて、本当にそれが大切にされてるんだなっていうのが分かる空間なんで、 本当にミニマリスト体験部屋みたいな。 極み、極みみたいになってますよ。ここの部屋でも。 本当そうですね。 そういうことか。 そうですね。ミニマリストっていうときののぞみさんも、なんでこれ持ってるんですかって言われるものとかきっと時とかあると思うんですけど、 でもきっとのぞみさんも、どんな理由があってさっきの機能性であったり、投資であるもの選びであったり、 なんかただ減らすんじゃなく、自分にとって本当に必要なものだけ残したっていう感じがすごくあって、 ワンピース一枚も無理してるんじゃなくて、 そうですね。 ご自身にとっての一番いい形。 そうなんですよね、本当に。私がたぶんワンピース5尺が心地いいんだったらそうしてると思う。 本当にそのものの量にこだわってるんじゃなくて、心地いい量にしていった結果、その量っていつもエリサさんもおっしゃってると思うんですけど、 人によって違うので、それが人より少ないはあるかもしれないけど、自分にとってその量が心地いいっていうところまで減らすのがいいのかなってすごい思いますね。 ですよね。今すごくもの少なくのぞみさんって暮らしてらっしゃいますけど、普通1足か2足だったり、お洋服1着だったり、 でも逆にもしもこうしてミニマリストのぞみさんにならずに、ものが多い状態で暮らしてたらどうなってたと思いますか、のぞみさんの暮らしって。 めちゃくちゃだったと思います。 特に私は本の最初とかにも、あと3章くらいかにちょっと書いたんですけど、子供が生まれて子供を増やすハードルが低くなって結構増えたんですね。 あの状態が続いてたら、もう育児にずっと時間取られてただろうなって思って、ものが増えていたんで、本当に例えば離乳食のスプーンとかたくさん増やしてしまってたんですね。 それでなんか単純にスプーン1本よりも4本よりも洗うのも時間かかるし、食洗機に入れるととかも4倍になっちゃうし、本当に時間はとにかくかかってただろうなって思っていて、 そうなると自分のやりたいこととか発信はできてなかったし、子供にもイライラしてただろうなってすごい思って、恐ろしいですね。 結構子供がいるから減らせないって声聞くんですけど、のぞみさんの場合は逆に子育てを楽にするためにむしろ減らしてたんですよね。楽にするために普通物を増やそうとするじゃないですか。 そうなんですよね。そのバランスは本当に難しいなと思っていて、例えば私がエリスさんにも書かれてたんですけど、1個入れるときは2つ減らせないかとかそういうことを考えるんですけど、 楽になるからって買うのはもちろん私も買ってはいいと思うんですよ。だけれどもそのときに一緒に同じ用途のものを手放すとかしてないと増えちゃうだけになって、結構ストレスが溜まっちゃうかなってすごい思いますね。 やっぱり減らした結果、お子さんとの時間が増えてるとか、お夫婦との会話が増えるとか。 なんかそれはわかりやすくあるなと思っていて、減らしていて、子供との夜の絵本時間とかはすごい落ち着いて取れるんですよね。 子供が寝た後に夫が寝かしつけしてくれるときもあるんですけど、後とかに時間取れで話せたりとかもしてるんで、そこはやっぱり時間ができてるからできてることなんだよなって思ってしみじみしてますけど。 のぞみさんとってやっぱり物を減らすっていうのは、さっきの時間の投資、時間を得るためのものだったり。 そうですね。それは結構大きいと思います。 かなり減らしたことによって得られてますもんね。 そうですね。実際、えりささんはもうわかりやすく、私よりもすごいお部屋散らかった状態だったって過去があると思うんですけど。 めちゃくちゃ散らかってました。 この状態だったら、今ってどうなってたと思います? もうね、多分何もできなかったと思います。そもそも何かしようと思うたんびに、まずは片付けなきゃってなった。 のぞみさんここにいらっしゃいましたけど、もしも友達が来るみたいな状況だったら、何日かかけて部屋片付けなきゃってなってましたし、 勉強しなきゃって思っても、まずは机片付けなきゃ。 作りたいもの、例えばこういうアートパネル、今部屋に飾ってます。 そんな作るってなっても、じゃあまず床を開けなきゃみたいな状態だったんで。 なるほどね。確かにそうか。 やりたいことに取り掛かれなかったんじゃないかな。 なるほど。そうですよね。ちょっと切れるかもしれないですけど、 えりささんってさっきこの放送が始まる前にお話ししてたんですけど、デジタルとかもめちゃめちゃ強くて、 いろんなことにすぐやろうってフットワークがめちゃくちゃ軽いじゃないですか。 そういうのとかもちょっと散らかってたりすると、まずやり前に調べようとか、そういうのもフットワークが軽くできない方だろうなってすごい思うし。 そうですね。頭の方ももっと散らかってたろうなって。 本当そうですよね。それはめちゃくちゃあるなって思いました。 今日ののぞみさんにこの一生散らからない暮らし方っていうテーマでお話し聞きたいと思った理由の一つが、 のぞみさんが実践していることって、ご自身がすごく大切にしていることをちゃんと残してやってるからだと思ったんですけど、 この自分軸っていうのかな。自分にとって大切なものだけ残すための極意みたいなのってありますか。 自分の自分? 本当に私はやっぱりシンプルに減らすことが最初なんだよなって思って。 結局そこに戻っちゃうんですけど、本当に逆説的なんですけど、最初とか私もそうだったんですけど、 やっぱり何が必要かっていうのは減らしていって、これは明らかにいらないっていうものから減らしていって、 残ったものとかで共通点が見えてきて、やっぱりこういうものが好きなんだよなっていうのを再認識して自分の軸を強めるみたいなところなんですけど、 最初は減らすっていうところで、自分軸を強固にしていくっていう風なやり方で私は育っていった気がしますね。 やっぱこうなんだみたいな。えりささんはいかがですか。 私が言いたいことを今すごく言ってくださったって思ってて、私もそうでした。 いきなり自分軸での物選びって言ったら無理だったと思います。 減らしていくうちにこれとこれだったらどっちのハサミを残すかとか、さっきのブラインドと観点だったらどっち残すかとか繰り返していくうちに自分の価値観がはっきりして、 それが自分軸っていうものになってたから、もし今自分軸での物選び、一生散らからない暮らし方をするためにのぞみさんのように物を選びたいと思う方は、 まず今ある物の中からこっちとこっちだったらどっち残すって何回もいろんな物で問いかけてみてほしいですね。 いいですね、確かに。いきなり捨てるだとちょっとハードルが高いから、同じ用途の物があるんだったらどっちがいいかなって考えるだけでもいいかもしれないですね。 どっちの物を捨てるか。一冊だけ残すなとどれかみたいな。そこに自分の軸が現れますよね。 めちゃくちゃ現れます。それって自分の中の物だから。で、なんでこれがいいんだろうっていうのは、最初はなんとなくとかでもいいかもしれないですけど、徐々にそれを繰り返していくうちにわかってくるのかなって思いますね。 めっちゃわかる。 ありがとうございます。 こちらこそです。 めっちゃ共感しました。 私も。 それだ。 のぞみさんの答えに乗っかる形で今話したんだけど。 いえいえ。みりさんさんがすごい共感してくれて、嬉しい。 きっとのぞみさんが自分軸をしっかりしながら、しっかり持ちながら物選びしてらっしゃるのって、たくさん手放してきたからなんでしょうね。 でもそうだと思います。たぶんえりささんほどじゃないんですけど、私も物は過去に最初に、それこそえりささんのほうと出会ったくらいのときにガンガンと減らしたんで、そのときには無意識にそういうことをやってたから、それを9年ずつ、最初にガンって減らしてからずっと物の量は少ないですけど、それでも物って入ってくるじゃないですか。 その度に減らすとか選ぶとかをやっているんで、結構強固になっているんだろうなというふうに思いますね。 そうですね。 えりささんも、もうなんかこの空間に入れば一瞬でわかりますけど、全部研ぎ澄まされた物しかないですね。本当にすごい物。 もう一つ一つの物語りますもん。 そうですよね。 1時間ぐらい一つ一つ語りますもん。 1日終わっちゃう。本当に。 本当にきれいなんですよね。 ね。 白の空間。 話すことがね、私たちはすごくやっぱりマニュマリストとして得意だけど、でもだからこそ残っている物ってすごくこだわってますよね。 そうなんですよね。 そうだと思います。だからすごいえりささんの物選びもめちゃめちゃ参考になります。 私のおすすめは、かのびさんの本の中にある採用品っていう、なんていうんだろう、プチコーナーみたいな。 そうですね。プチコーナーがありますね。 私はそういうとこが好きで、各ページにね、ちょっとずつ貼っているものが載っているので、ここね、ぜひ注目していただきたいです。 物減らすのになんで物紹介するのって言われること私はあったんですけど、でもこだわって選ぶからそれ以外を手放せるっていうのはすごいですよね。 分かる分かる。 これだけ持つんだっていう。物にこだわるとかえって減らせる。 そうですね。いいこだわりだと思う。 そうですよね。 ありがとうございます。 ということで、今回なんとわばやにお越しいただいて、もとみさんにお話しいただきました。 本当にすごい、いつもの対談よりめっちゃなんかいい気がこう。 違いますね。 本当になんかすごい楽しいし、この癒される空間で、それと一緒にゲイセンされたものに囲まれての対談だった。 神社に来たかのような気持ちになりました。 めっちゃかわいい。 本当にその気が皆さんにも届いてたらいいなと思います。 後ほど、そしたらのぞみさんと後で写真撮りましょう。 写真撮りましょう。 ぜひぜひ。 これアーカイブに載せますので。 載せます。 お待ちください。 ということでありがとうございました。 皆さんも来ていただいてありがとうございました。 ありがとうございます。お便り嬉しかったです。 ちょっと待ってくださいね。ちょっとだけお時間いただきます。 ありがとうございます。 さより撮っちゃおう。 撮ればよかった。 ね、でも時間なかったから。 いやいや、ありがとうございます。 そっか、これでいいかな。 はい、ありがとうございました。 ありがとうございました。 # 対談を終えて いかがでしたでしょうか。 のぞみさんの物選びの基準、投資になるとか、時間を生み出してくれるものっていうところが、私の中でとても印象的でした。 物を減らした先にある暮らしが見えるなって、それを感じていただけたのなら嬉しいです。 そして、のぞみさんのチャンネルでは、出版のあれこれについて対談を行いました。 私が初めて書いた本を、のぞみさんが8年ぐらい前に読んでくださって、最初図書館で借りて、その後電子書籍で買ってくださったんですって、 そういう話をお聞かせいただいたり、のぞみさんが先日発売なさった、中栄社さんから出ている本、 物も家事も最低限、子供とミニマルに暮らす、というこの本を書かれたきっかけが何だったのかや、 本を書くのに苦労したところ、そしてこだわって作ったところなどを伺っています。 このチャプターにリンクを貼っておきますので、のぞみさんと私の出版あれこれもぜひお聞きください。 そして、今日17時のプレミアム放送では、のぞみさんが我が家にいらした時の裏話的なことを話そうと思っています。 どんな風にあって、放送の前にどんな話をして、放送終わった後、どんな風に過ごしたのかということも話そうと思っていますので、 こちらも併せてお楽しみください。 # hibiyaノート販売中です📓 日比谷ノート通信からのお知らせです。 今、日比谷のエンディングノート用シール&ガイドブックが販売中です。 10日の朝には一旦販売終了しますので、 もしまだ買うかどうか迷っている方は、 ぜひこのショップのリンクを開いてみてください。 このチャプターにリンクを貼っておきます。 日比谷で作るエンディングノートは、 シールで好きなノートにシールを貼ることによって、 自分の好きな順番に並べたり、 好きな項目から書いていくことができます。 これ、どうしてこういう形にしたかというと、 エンディングノートをたくさん取り寄せて、 いろいろ書いてみたんですけど、 書けない項目があるっていうのが、 結構ストレスになるなって思ったし、 私の周りにもエンディングノートを書いてみたときに、 なぜ書けなかったのかを聞いてみたら、 空欄ができてしまうから、 そこでやめてしまうっていう声があったんです。 なので、シール式にすることで、 書けるところから書いていく。 書けるところだけ書いていく。 全部書かなくてもいいから、 とにかく埋められるところから埋めていく。 そんな方式にしたら、 書きやすくなるんじゃないかと思って生まれました。 このアイディアは、スタッフレナゾーが生み出したものです。 そして、購入した後に、 どういうふうに書いたらいいんだろうかって、 他の人どんなふうに書いてるんだろうかって、 気になった方は、 ショップに日比谷インスタグラムっていうリンクが貼ってありますので、 そちらからスタッフひろたんが書いている、 インスタグラムの投稿をご覧ください。 結構ちょっと前の投稿をたどっていただくと、 実際にノートを書いた写真とかが載ってますので、 参考になるんじゃないかと思います。 # エンディング 今回も最後までお聞きいただきありがとうございました。 ではまた次の放送でお会いしましょう。 響カツラジオのエリサでした。