# オープニング｜初のコラボルーム収録 おはようございます。日々活ラジオのえりさです。 このチャンネルでは不安や不満や不機嫌を手放して、安心満足ご機嫌に生きる方法をお伝えしています。 今回は初の試みとしてコラボルーム収録というのを行いました。 他のパーソナリティさんと対談を行うとき、普段は生放送をしてからアーカイブを公開しているんですが、今回は生放送なしで収録したものとなっております。 なぜか生放送よりも若干音声が聞き取りづらい部分もあるかもしれませんが、私がずっとお話ししてみたかった方との貴重な対談会となりますので、聞いていただけたら嬉しいです。 # 水谷アスさんと語る「生きづらさとどう向き合うか」 はい、今日はゲストさんをお迎えして、息づらさをテーマに話していきます。本日のゲスト、水谷アスさんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 水谷さん、ご活動のご紹介していただいてもよろしいですか。自己紹介。 エリカさんのリスナーさんの皆さん、ほとんど初めましてだと思うんですけども、水谷アスと言います。 何をしている人って言われると、すごく何をしている人かわからないという状態なんですけど、一番有名というか一番珍なのが漫画を書くということをしていて、 音声配信したり、ノートでエッセイとかブログとか書いてみたり、突然本書いてみたり、本当にいろんなことをしていて、何をしているのかをはっきりするというと、 ボイシーのチャンネル名がスキのタネマキチャンネルという名前なんですけど、私の活動のメインの基本のポリシーみたいなものがタネマキというもので、 自分が築いたものをあちこちにアウトプットして置いていくから、どこかで芽吹いたらそれを大事にしてねみたいな、そういう感じで活動して、何となくそれを仕事にしています。よろしくお願いします。 素敵なコンセプト。私、水谷さん一時期、前半でも話したけど、ボイシー1回休止していらっしゃった時があって、私その時すごい後悔して、 こんなに面白い方がいらっしゃるのに、なんで私はお話ししましょうって声をかけなかったのかって、ずっと心残りで、秘かに水谷さんのご活動を追っかけてみたり、 いろいろコソコソやってたんですけど、先日復活が去っているのを発見して、いいねボタンをポチッとつけながら、落ち着いた頃にお話をお願いしようと思っていたところに、 今回水谷さんからメッセージをいただいて、本当にご縁があるなって、本当に嬉しいなと思いながら、今回このお話の時間を設けさせていただきました。本当にありがとうございます。 本当に休止して、再開して、誰々さんにフォローされましたみたいな画面だけパッと見たら、突然休止中にエリサさんにフォローされてて、どう? 休止中にフォローされてると思って、どう? コメントくださってたじゃないですか。私すっかりお友達みたいな感覚でいたんだけど、ある時からいらっしゃらなくなって、あれ?水谷さんって。 だからほら、失ってから気が付く。大切な存在みたいな感じで。 そういう気持ちがグーンって下がって、コメントをしたくないみたいな変な波みたいなのが来て、コメントに対する恐怖心が、自分からもしないし、だから人からも受けないって放送中もしばらく拒んでたんですけど。 ありますもんね、そういう時って。 今回のテーマの生きづらさに今の話も繋がるかなと思うんですけれど、水谷アスさんのこのアスっていうのが、ASDのDをなくせたらみたいな話をどこかでちらっと見かけたんですけど、そのことちょっとお聞きしてもいいですか?お名前の由来みたいな。 ASDを自閉症スペクトラム障害をASDって言うんですよ。障害っていうのがDの略さで。 英単語覚えてないんでちょっと。ASだけだとちょっと変わり者みたいなニュアンスなんですよ。 Dがつくと障害で、ちょっと癖あるけどこの人面白いよねとか、そういうことASDを公表されてる方ってすごい有名なのが米津健司さんなんですけど。 結構やっぱり人と付き合ったりとかいろいろするのが大変な方らしいんですけど、やっぱりそのとんがった感性みたいなのが多分ミュージシャンにすごいハマってうまくいってるんだとは思うんですよね。 それによって苦労はしてるんだろうけど、障害として本人がそれを認識しなくなった時点で、それはもうASですよっていうのを児童発達のお医者さんの方がね。 なんか私人の声すぐ出てこないんで。 一緒だ。 すごい失礼なんですけど、すごい好きな人なんだけど出てこないんでちょっと申し訳ないんですけど、ASとASDが一緒。 Dがつけば障害で、Dがなければ障害じゃなくて個性ですよっていう表現をされて、私はそれがすごいいいなと思ったんです。 だから私はASになりたいからASでありたいし、世界からもうそのDの概念がなくなってくれるような、なればいいなっていう。 そういう広報活動みたいなのをしていきたいっていうのもあって、いろいろ思いを込めてASの活動名にしてる感じです。 まさかね、お名前にもそういう思いが込められてたとは。 アスさんって水谷アスっていうところのお名前が、その名前が生まれたところからもやっぱりそういうご自身の特性とか関係してたんですね。 そうですね。 この水谷さんの漫画、私いくつか結構読ませていただいてて、そこが今回前半でお聞かせいただいた学校、夜更かし教室ですね。 夜更かし教室のお話も漫画で拝見したんですけれど、やっぱり文章だけとかトークだけじゃなく漫画で書いてらっしゃることで、その瞬間の心情が理屈じゃなく感覚でふっと伝わるシーンがあったりして、 水谷さんの漫画って結構感情が動くシーンがあると思うんですよ。 水谷さんご自身が心が動く瞬間だったり、周りの方の行動によって見てるこっちの心が動いたりして、そこがすごく魅力的で、ついそこにいるような気持ちになるような、 エッセイ漫画がすごくたくさんあるなと思ってて、すごく私は漫画好きとしてもとても魅力的だし、こんな漫画を描かれる方がどんな息づらさを抱えて生きてらっしゃるんだろうっていうところがすごく興味があったですよね。 なんかあの、息づらさ、水谷さん今回の対談にあたってもお話するのが苦手だったからこそ、ちょっと練習できたらみたいにおっしゃってたけど、何かそこも息づらさに関わってるのかなと思うんですけど、どんな息づらさを今まで感じました? 多分この喋るの苦手っていうのも、私こうやって今喋ってる時もなんていうかなみたいな感じで、言葉が出てくるの若干遅いんですよね。考えて、自分で考えてることが言葉になっててちょっとタイムラグがある感じの人なんですけど、喋らなくて喋れなくて、もごもごしてる間になんか怒られたりするんですよ。 話してる分には全然感じないんですよね、私は。 多分これ、なんかここ数年でだいぶ改善されてて。 もともとはじゃあもっと。 というか私、大きいこと何でも言っちゃうほうなんですよね、本当は。 大きいことをすぐ口に出しては怒られてたから、これ言っても大丈夫かな、これ言っても大丈夫かなとか、もそもそしてる間に言葉が出なくなって、なんかうまく喋れなくなってて。 結構喋ってたんですよ。だいぶ喋るほうだったと思うんだけど。 人の言葉で傷ついたとか、そうやって言って結構友達が私から離れていくことが多くて。 そうすると、やっぱり私がきっとまずいこと言ったんだなって思うしかないじゃないですか。 一人や二人じゃないのでしか。 なので、私の生きづらさっていうのはそうやって思ったことを口に出すことによって誰かを傷つけてるんじゃないかっていう恐怖心みたいなのがずっとあるみたいな感じなんですよね。 すごい共感がすごい。 本当ですか? すごい共感。 そして今のお話を伺って思ったんですけれど、たぶん学生時代、若かった頃の水谷さんと今の水谷さんのお悩みってまたちょっと違ってるのかなと思って。 当時はすぐに言葉にしてしまうからこそ、人を傷つけたり怒られたりっていう大変さがあったんでしょうし、 今はそれを知った上で傷つけないようにって思った結果、ちょっと止めるっていう状態になってるってことですよね。 今話せる分には全く私は感じてないんだけど、ご自身としてはそういうやりづらさとか、すらすら話せないって思いを抱えてらっしゃる感じですか? そうですね。喋りながらもっと緊張してるんですよ。やらかさないかみたいな。 常に?それとも親しい人とだとそんなにないですか? そうですね。親しくなって、しかも対面だったら対面っていうか、本当に実際に同じ空間にいるとか、家族と話す時とかには全然緊張とかはしないですけど、 そうじゃないと常に何かまた傷つけるんじゃないかみたいなのはずっと持ってて、びくびくしながら喋ってる感じなんですよ。 そうなんですね。ポイシーで話すのはいかがですか?普段ポイシーで一人で話す時。 ポイシーは結局相手いないから、私のチャンネルって限りなく独り言みたいなことをずっと言ってる。 誰かの役に立つライフハックとか、心理学的ななんとかとかじゃなくて、私はこういう事象があってこう思いましたと簡単と喋るだけのチャンネルなんで、 限りなく言ってるんですよね。だから傷つくなら聞かなければいいしなって思って。 傷つく人は来ないでくださいって言うぐらいの。 そういう事を自己紹介にも書いてるので。 でも来てくれる人は来てくれるから。 そういう人とだけ繋がっていけばいいかなと最近は思ってるんですけど。 だからポイシーの時は結構リラックスバージョンの水谷さんが出てるんですか? そうですね。完全にリラックスっていうか好きなこと言ってるんで。 そこはもうそんな気を使ったりとかしなくていいんですね。 そうですね。2、3回聞き直してこれちょっと傷つく人いるなって思ったら消す放送もあるんですけど。 後から聞き返して止めることもできるからこそ、その場では安心して話せるんでしょうかね。 それで言うと私結構最初の頃聞き返すと何かしらこれは大丈夫かなこれ傷つけるんじゃないかなって気になって。 それを考えてると全部没にするしかなくなってきて何も発信できないやって思っちゃったことがあったんですよ。 その時のことをちょっと思い出しました。 何かどこかで90点はちょっと無理だなって。でも70点だったら出せる。 もしかしたらそれで失敗したり誰かから変な奴って思われて離れられちゃうかもしれないけどそこは仕方ないみたいに思った経緯があるんですけど。 ちょっとそんな自分の過去を思い出しました。 行きづらさ、話すっていうこと以外にこれが辛いとかあります? 例えば私だったら電話がすごく苦手とか数字の計算とかになってくると頭パニックとかあるんですけど。 その辺もあることはありますね。 でも行きづらさって言われると私その辺は全然入ってこなくて。 行きづらさっていうのでカウントするとしたらもう対人関係しかないんですよ。 そうなんですね。そこに特化なんですね。 耳がすごい聞こえすぎるとか眩しいものに弱いとか匂い強いものはつけれないとか感覚過敏とかも結構あるし。 物も送りやすいし失敗も多いしっていろいろあるんですけど。 出現して怒られたり嫌われたりするっていうのが私の中ではトップクラスに行きづらさの一層です。 それ以外はもうどうにかなるかっていう感じなんですよね。 そうなんですね。すごく興味深い。 他のことをそんなに問題と思わないでいられるのって何か例えば生き方の工夫であったり考え方の工夫であったり何か思い当たるとこってあります? できないキャラで定着してたからもう諦めてるのかもしれない。 いいですね。もう私はこれできませんと。 お弁当屋さんの時も私はお弁当屋さんでバイトしてたことあったんですけど、水谷さんにはこれやらせちゃダメだよって落とすからとか。 そうなんだ。 できないキャラで定着しちゃってたんですよ。すごい劣等感を感じたんですよ。 それすごいヒントになりますね。隠そうとするとできないことをできるようにしようと思うとしんどくなるけど、はっきりと私これできませんって周りの人も知っててくれたら役割回ってこなくなったりするから楽ですよね。 無意識もあるっていうか、社会人になってからはできないこととか失敗がすごい多いから回ってこない仕事とかがあからさまに出てきて、 みんな忙しそうにしてるのに私だけなぜか本棚の整理してるとか、そういう状況もあったので。 でもなんで自分がそうなってるのかを自分で理解できないんですよね。 その状況になってるかを? そうなんです。なんで上司は私には仕事を振らないのかっていうのがわからないと、その原因がぐっちょこちょいだからなのか、私が失言を繰り返すからなのか、嫌われてるからなのかっていう判断はつかないじゃないですか。 何が、どれが原因なのかわからないけれど、でもうまいこと回ってこなくなったみたいな感覚ですか? 一生懸念やってるけど認めてもらえないみたいな、そういうのはすごいいっぱいあって。 そっか、その中には本当は水谷さんがやりたかったけど回してもらえなかったみたいなこともあるんですか?仕事で。 前半で喋ったんですけど、私前は設計の仕事とかやってたんですけど、設計って結局図面描くだけじゃなくて現場を見に行ったりするんだけど、 私基本的に現場には連れてってもらえなかったんですよね。 女だからだと思ってたんですよ。結局男の世界なので、女の人ってあんまり現場に出ないんだなって思ってたら、 後輩の女の子が入ってきて、めっちゃ連れてかれるようになったんですよ。 そっか、思ってたことと違ったんですね。 じゃあ私なんで連れてってもらえなかったんだろうって思ったら、すごい落ち込んだりとかして。 そっか、気づくきっかけが、自分に回ってこないからじゃない時ってこともあるんですね。 他の人に回って、女性に回ってるのに、あれ?女性だからだと思ってたら違うのかみたいな瞬間があったんですね。 そうなんですよね。自分が仕事できないんだってずっと思い込んで、仕事辞めて、 出業権を取りながらいろんなセミナー、出業者用のセミナーを受けてたら、 Excelとかがすっごい早く使えて、なんでこれで仕事辞めたんですか?とか言われたりして。 本当ですよね。こんなにできる人がなぜ?って思いそう。 仕事できないわけじゃないんだと思ったら、やっぱり人格的な問題なのかなってところにまた戻ってきて。 そう考えると、今漫画を書いたり、文章を書いたり、話したり、いろんな方法でご自身の能力を活かしてらっしゃる。 むしろものすごい才能の塊みたいに私から見ると見えるんですけれど、すごいなと。 こんなに自分の書いたもので表現できるって憧れがあるので、私は全然それはできないから、すっごい能力だなって思うんですけど、 その能力ってどこで身につけたんですか?どんな過程で。 それを言われても分かんなくて、だから喋ると傷つけるなっていうのが分かって、 それで喋らないでできることみたいな方にたぶん伸びてったんだと思うんですよね。 見たい人が見れるじゃないですか、漫画って。 SNSに投げるやつは、タイムラインが流れたときに1枚目を読んで、興味引いたやつを勝手に読むみたいな感じだから、 押し付けてくれないし、読みたいって思った人が選んでくれる場所だから、 そういう場所の方が良かったんですよね。どっかで私の読んでっていう風に押すんじゃなくて。 はい。それいつぐらいから描き始めたんですか?もともと絵が得意だったとか。 絵はちっちゃい頃から好きだったんですけど、絵で仕事をするには何ていうのかな、 それに関しても結構否定されてたところがあって。 そうなんですか?何?どこで? 絵は仕事にできないよっていうのは、もうちっちゃい頃からずっと言われてたんですよ。 何かよくあるじゃないですか、絵の仕事って狭きもんっていうか、 どにどに言われることしか慣れないみたいな。 先生とかからですか? そうですね。美術系かーって、美術系はやめといたらって仕事ないよとか言われたりとか、 そういうので何となく離れてたんですよ。 子供産んで仕事やめてってなったときに、 家で隙間時間でやれることったらもう絵描くぐらいしか私には残ってないぞって言って。 漫画?そこら辺から漫画を描き始めたんですか? そうですね。 絵が描けたっていうのもあると思うんですけど、私心理描写がすごく上手だと思ってて、 何て言うんでしょう、心の表現っていうのかな。 すごく、もしかしたら私も水谷さんと似てるところがあるから余計重なるのかもしれないけれど、 でもまるで自分が追体験できるような心の動きを漫画で見せてくださる。 だからこそコミュニケーションが上手な人の方がむしろそういう表現上手いような印象があったんですけれど、 水谷さんが直接話すの苦手ですとか、会話するのが苦手だから練習したいみたいにおっしゃったときに、 え?って意外だったんですよね。 こういうすごく興味深いのが、話すのが苦手だからこそ漫画で表現になって、 苦手、苦手、コミュニケーションが苦手っておっしゃるけれども、 でもその時、すごいご自身の心理描写もそうだし、登場人物、他の方たちの心理、 どんな気持ちの動きがあったのかっていうのも、ちょっとした表情とかで伝えられるのも上手だし、不思議だなって。 不思議だなって。何を思って知って? 人の表情を読むのが、もしかしたらすごく上手いのかもしれないっていうふうに実は思ってて。 ああ、はい。 怒らせたとか不快にしたとかいうのを、結構早く気が付いちゃうんですね。 自分の言葉が出た瞬間に表情の目元とか口元がひゅってちょっと変わったときに、 あ、まずいとこ、地雷踏んだなとか、すぐ気が付いちゃうところがあるんですよね。 そうか、そこか。 それもだから、なんかそう、行きづらさといえば行きづらさなのかもしれないし、 だからこそ漫画に描くときにそういうのを描けるっていうのもあるとは思うんですけど。 すごい面白い。そうかもしれないですね。 それはもしかしたら、ご自身が人と感じ方、例えばちょっと違ってて、まさか怒らせるつもりなく言ってしまったことで怒られたり、 嫌な思いをするからこそ感情表現とかに敏感になったんだとしたら、やっぱりそれはつらかったかもしれないけれど、 でも今の水谷さんの漫画表現につながってると思ったら素晴らしい経験ですよね。 そうなんです。前半でいろんな経験が積み重なって今になってるっていうお話もしてたんですけど、 本当にそうだと思ってて。苦しい思いをしたのも全部ひっくり返って、すごい良かったんだなみたいな。 そこもすごい共感する。しんどかった経験。その瞬間は。 エリサさんもちょこちょこ息づらさがとかっていうのを放送の中でチラッと言ってるのは聞くんですけど、その人にふくぼりする放送に私は当たったことなくて。 水谷さんがさっきおっしゃったみたいに、人の気持ちがわからない。もしかしたらこれで傷つけちゃったんじゃないだろうかとかいうことをずっと気にしてて、 小学生の時私も人と捉え方が違いすぎて、自分が喜ばせたいと思って言ったことで、相手を悲しませてしまったり泣かせてしまったりっていうことがあったんですよね。 でもわからないんですよ。私は本当に優しい気持ちで言ったつもりだったりしたことで、そんなことが起きてたから怖くなっちゃって。 人と話すのが。傷つけようと思って傷ついたとかだったらわかるけど、普通に話せてそうなっちゃったらどうしようっていうのが常につきまとって。 だから今もすごく怖いんだけど、でも怖いからこそ心理学の本たくさん読んで、小学生の時たくさん読んで。 めじたりさんとは違う方式で、例えば腕組んでたら拒否な気持ちなのかなとか、目の動きがこうなったら焦ってるのかなとかいうのを学んでいくうちに、 自分の発した言葉で、今は嫌な気持ちになったんだなとか怒ったんだなってそれこそわかるようになって、ちょっとずつ軌道修正した結果が今なんですよね。 だから表に出てるスタイルはめじたりさんと私と違うのかもしれないけれど、でもすごく心の内側にある自分の経験してきた不便な感じとか、 なんで怒らせてしまったんだろうとか、なんで悲しませてしまったんだろうっていう経験、それがわからない不便さみたいなのがすごく共感してます。 今となってはですけど、そういう人間って本当に運が良かったっていうか、本当にうまくやっていく人って絶対そこに気がつかないじゃないですか。 そうですね。そうだと思います。 それが当たり前で大人になっていくから、極端に怒らせることもないし悲しませることもないんだけど、結局よくわかんないまま生きてるみたいな。 人の気持ちを押し量ろうとする努力みたいな、私はそういうふうにすごいするようになった。それこそ真理の本も私も結構読んだし。 同じ道たどってる。 やっぱり真理とか哲学とか絶対通れば。 やっぱりそうなんだ。 そこしか頼るところがなくなりますもんね。 分かると、あ、そっか人間真理みたいになって。 そうですよね。 そういうふうに至らないじゃないですか、謝らない人って。 そうですね。自然体で分かるからこそ、実験に向き合わなくても生きてこれるってなるでしょうからね。 そうなんですよね。 自閉症とかASDってよく空気が読めないとかってよく言うんですけど、私もだからそうやって空気壊すようなことをバンバン言う人だったから、本当にそうだなと思ってたけど。 でもそうだったからこそ今、いろいろ考えれるようになったし、動画にも活かせるようになってるのかなとは思うんですよね。 そして、空気読む人ばっかりだったら成し遂げられないことも世の中にはあったりして、中にはね、水谷さんが空気読まずに走ってくれたあの言葉に救われたみたいなケースもきっとあるでしょうし、だからこそその言葉を信用できるみたいな人もきっといたんだろうし。 どうしても多数派っていうので考えちゃうと、みんなの気持ちがよくわかって、いわゆる空気を読んで行動する人の方が生きやすくはなると思うけど、でも生きづらさを抱えてるからこそ、もしかしたら何かを打破したりする力にもなるんじゃないかなっていうのは水谷さんを拝見しててもすごく思いますね。 できないことがあったからこそ、何て言ったらいいんだろう、なんかエネルギーになってる部分はあるんですよね。どうにかしてやるぞみたいな。 なんて言うんだろう、生きることは諦めてないんで、何とかしていきたいし、自分みたいな思いをする人はできるだけいないでほしいっていうのが私の中ではあるんですよね。 同じようなふうに思う人はいないでほしいって思うから、プロ漫画に飛ばして、こうやって乗り越えたよとか、こういうふうに考えればいいよっていうふうに描くようにはしてるんですけど。 結構、漫画を書いて発信する意味って、水谷さんご自身の気持ちを表現する部分もあるだろうし、今、生きづらさを抱えてる人が同じように共感したりとか、こういう生き方もあるんだなって知ってほしいみたいなものもあった感じですか、最初から。 そうですね。そういう感じですね。でも、究極は自分を知ってほしいなんですけど、何を知りたいじゃないですか、知りたいじゃないですかって当たり前に言っちゃったんですけど。 やっぱり自分以外の人が何を考えてるかって、見えないから絶対。だから、私ぐらい心の中を開け広げにしてる人なかなかいないんで。 そうですよね。めちゃくちゃ伝わってきますよね、漫画で。 漫画、そこまで書くの?みたいなことよく言われるんですよね。ボイシーとか全部そうやってベラベラ喋っちゃうんで。 そういう人の心にいろんな意味で、心理学的な意味じゃなくて、こういう考えのやつがいるんだなっていう興味を持ってる人が、自分と違うところを見つけられる材料にしてくれればいいかなと思ってるんですけど。 面白いですね。 同じように見つけるのもいいんですけど。 人の思考を垣間見えるみたいなところもありますもんね。こういうふうに考えてるんだって。 すごく漫画という手段がいいなと思ったのは、私今日直接お話しする前から水谷さんの漫画を読んでいたから、 なんとなく水谷さんがどういう方なのかっていうのが、音声もそうだけど、漫画だとより丁寧に描写が、心の内が描写されている感じがして。 だから全く違和感なくお話しすることができたから。 きっといきなり初対面で水谷さんとお会いするよりも、漫画を読んでお話しする方がより会話がすごく水谷さんの内側がわかった上で話せていいのかなって。 いいなーって、漫画描けるって素晴らしいなって思いました。 そうなのかな。わかんないですけど。できることって当たり前すぎて自分じゃわからなかったりしませんか。 そうですね。本当に得意なことって当たり前すぎるんで、きっと自分だと気づかないんですよね。 そうなんですよね。 褒められたりとか、これっていいねって言われたことの中に、そんなの当たり前だよとか、みんなもできるでしょって思ってる方が、実は自分の得意なことだったりしますよね。 ありますか水谷さん、こういう、え、それ当たり前じゃないの?みたいに言われる、思うけど、やけに褒められることとか。 あー、え、何だろう。話すってこともそうかな。 ボイシーで話してて、声が癒やしですとか優しいですとか言われたときに、え、普通に話してるだけだけどって思ったんだけど、最初だから、 いや、みんな何か無理やり褒めようとしてくれてるのかなって素直に受け止められない自分がいたんですけど、何人にも言われるうちに、あ、これが私の強みの一つでもあるんだなって思うようになって、とかが結構ありますね。 優しいとかもそうかな。全然私優しくないけどって思うけど。 途方から優しさが滲み出てる感じがする。 自分では何か納得いかないけど、でもきっと他の方たちが思ってくださるってことは、傷つけてきてしまったからこそ、意図せず、なぜか悲しませてしまったとかがあるからこそ、それに気をつけるようになった自分が身につけたものなのかなーとか思ってましたね。 優しいっていう漢字の作りみたいなもんですよね。憂いっていう字に人間じゃないですか、優しい。 うわ、すごい。本当だ。 その語源みたいなのがすごい好きで、だから優しさって何って言われたら、悲しみを知ってる人、悲しみのそばに寄り添える人のことだっていう風に私は思ってるんですよね。 すごい納得した。 だから、この漢字の作りってすごいなって思ったのを覚えてて。 本当ですね。そう思うと、人一倍悲しんできた自分が、人に寄り添った結果優しさがあると思ったらすごい納得しました。 いいことを教えていただいた。 人に優しくできる人って、だからすごいきっと辛い体験をしたり、感じて思ったりした人なのかなって私は最近は思うようにしてるというか、思わさる感じはします。 そうですね。さっきの水谷さんのお話でも、もともと何でも思ったことを口に出して怒られたり、傷つけたりって話ありましたけれど、 だからこそ、今の水谷さんからはそういう優しさみたいなのを感じるのかもしれませんね。 なんかここ数年は、やっぱり言われないんですよね。余計なこと言うとか。 だからきっと治ったんだなってことをしながら思っているとき、気についてるんですよね。 全く感じないし、傷つく感じもしないし、もし例えば水谷さんがちょっと失礼っぽいことを言ったとしても、傷つけようと思って言ったんじゃなくて、何かを伝えたくって言っただけなんだなって私は受け止められる気がするんですよ。 人柄の部分をわかってるからなのかな。なんかそれは悪意とかじゃなく発された言葉なんだったら、それは傷つくのとは違うなっていう気がするから。 そういう水谷さんの性質とかひっくるめて、私もそうだし、もしかしたら漫画読んでる方とか放送聞いてる方もそういうふうに捉えてるから、もしかしたらこれから過去と同じような発言しても、違った捉えられ方するっていうのはありそうですね。 なんですかね。それならいいなというか。 そんな気がしました。 だからこうやって喋りに自信をつけていこうと。 これから夜更かし教室で、きっといろんな方と関わっていくと思うんですけれど、これからのまたトークも、そしてご発信もとても楽しみです。 ありがとうございます。 ということで、今日は水谷アスさんと息づらさとどう向き合ってるかというテーマでご質問させていただきました。 アスさんありがとうございます。 こちらこそありがとうございました。 ありがとうございました。 # もうひとつの対談、若者の夜間コミュニティ「夜ふかし教室」についてはこちらのチャプターから 水谷さんとはもう一つ対談を行っています。 若者の夜間コミュニティ、夜更かし教室というところに、 水谷さん、今、講師としてご参加なさっているのですが、 そのご活動についてお聞きしました。 これからスタートするということなので、 この場が、この夜更かし教室がどうして立ち上がったのか、 そしてそこに水谷さんがどんなふうに関わっていらっしゃるのか、 このご活動の中で、水谷さんがどんなことをしていきたいのかを伺いました。 私自身も個人的にすごくこのコミュニティ気になっております。 なぜなら、若い頃の自分にこういう場があったらなと思う活動だと思ったから。 私、小・中と不登校、義務教育のほぼ9年間不登校をしておりまして、 多分、今思うと、規律性調節障害もあって、 私が学校に行けなくなった40年ぐらい前って、 まだそういう言葉とか、そういう症状があるというのを知られていない世の中だったので、 心の病なんて言われていたんですけれど、 今だったらまた違った治療法だとか、対処の仕方があったんじゃないかなと思っておりました。 そんな性質・体質もありまして、昼夜逆転生活を人生で2回ほど経験しています。 朝、日が差し込んできたらやっと眠れるみたいな生活ですね。 夕方近くまで寝て、またそこから起きて、朝になったら寝るみたいな生活をしていた時期が2回ほどあるんですが、 この夜更かし教室のことを聞くまで、私自身も早起きできることが正義で、 そうじゃなければダメだ、みたいに思っていたところがありました。 もちろん早起きの方が、人間の本来の、もともと持っている体の仕組みとしてはきっと健やかに生きやすいだろうから、 それで朝起きて健やかに過ごせるんだったら、それが一番いいなと思うんだけれど、 でも自分ではどうにもできない部分で、体の性質とかのせいで逆転している子どもたちに対して、 起きれないこと、朝起きれないこととか、夜眠れないことを責めるというのはやっぱり違うなと思っていて、 昼夜逆転したために、コミュニティからはぐれてしまうような人が出ないように、この夜更かし教室って考えられたみたいです。 特に義務教育の機関なんかは、朝起きられなかったら、学校に行くことができない、 学校に所属することが難しかったりして、もちろん夜の学校もあったりするけれど、 やっぱり数は少ないし、それが当たり前の世の中ではないし、いろんなハードルがある中で、 今回水谷さんと対談することになった若者の夜間コミュニティ、夜更かし教室みたいな場があるのは、 社会との断絶を避けるためにもすごく重要なんじゃないかなと思いました。 私もこの水谷さんが関わる若者の夜間コミュニティ、夜更かし教室、 ご自身が昼夜逆転でお悩みの方にも身近な方がそういう状況にあったり、 子どもさんが学校に行かない理由が朝起きるのが難しいとか、 そういうことでお悩みの方に知ってほしいと思いました。 まずは知ることによって、こういう道もあるんだなと、 こういうところでつながれるんだなということを知っていただけたらいいなと思ってご紹介しました。 こちらのチャプターに水谷さんとの対談リンクを貼っておきます。 そしてこの放送の概要欄には夜更かし教室のサイトのリンクも貼っておきます。 お悩みの方、そして興味のある方、リンク先ご覧いただけたら嬉しいです。 # エンディング｜🔗日々活カレンダーはこちら 今回も聞いてくださりありがとうございました。 放送を聞いてのご感想はコメントでいただけると嬉しいです。 いいねボタンもいつも励みになっております。ありがとうございます。 ではまた次の放送でお会いしましょう。 日々活ラジオのえりさでした。