# オープニング｜🔗前半は『白にまつわるマニアックトーク』や『終活とミニマムな暮らしのつながり』『物の手放しが人生に与えた影響』などの話をしています おはようございます。 今回、人事コンサルタント×料理家の中井信子さんと初対談いたしました。 前半は信子さんのチャンネルで白にまつわるお話をしました。 白についてこんなに語ったのは初めてかも。 信子さんの白へのこだわりを感じるお話が出てきますので、そっちもぜひお楽しみください。 信子さんもミニマリストではないものの、持ち物を主者選択してすっきりした暮らしをなさっているんですが、 そういう行為が人生にどんな影響を与えるのかというお話もしました。 前半の対談はこちらのチャプターにリンクを貼っておきます。 併せてお楽しみください。 # 告知にいただいたコメント のぶこさんとのコラボ告知には、楽しみにしてくださっている声をいただきました。 みりんさんからは、のぶこさんの声や雰囲気、とっても素敵ですよね。 ユイコンの音、気になります。コラボ対談楽しみにしていますね、というお言葉をいただきました。 みりんさん、ありがとうございます。 告知にコメントくださった、マハロさん、リコさん、ヨッシーさん、マリンさん、イマさん、ありがとうございます。 では、コラボ放送お楽しみください。 # 『終わりから始める人生設計』中井伸子さんの遺言ノート｜お父様の看取りのご経験｜伸子さんが長年書き続ける遺言ノート｜ご家族での共有の仕方｜お子さんへの思い　他 今回はゲストさんと、終わりから始める人生設計をテーマに話していきます。 では本日のゲストをお呼びしましょう。 人事コンサルタント、料理家でもある中井信子さんです。 ご紹介ありがとうございます。 エリサさんのリスナーさんはじめまして。 50代の人生作戦会議ラジオ、モニグキッチンという番組をやっている中井信子と申します。 今日はよろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。 モニグキッチンの略のモニキチもかわいいですよね。 モニキチ。 モニキチかわいい。 そして後半では、なんと信子さんがヌイゴンノートをお書きになっていらっしゃるということで、 そのお話を伺いたいんですけど、 まず先にヌイゴンノートの元になったお父様の見取りのご経験のことを伺ってもよろしいですか。 もちろんです。全然大丈夫です。 ありがとうございます。 13年前に癌で亡くなったんですけど、3年くらい闘病していたので、死期が予告されていたんですね。 元気なうちに父がお墓のこととか、相続のこととか、自分でちゃんと準備をしたいと言い出して、 それがきっかけで家族でいろいろな話し合いをしたんですよね。 もともとすごく陽気で落ち着いた人だったので、 陽気が発覚して嫁が、最初は本当に嫁を宣告されたのは亡くなる1年前くらいだったのかな。 でもその時にあんまり騒がずに、こういう葬式がいいなとか、今の実家の家をどうしたいかとか、 そういうことをいろいろお話しするようになって、それで、ちゃんと公正証書で遺言書を作った方がいいなっていう話になり、 父の知り合いの方の力を借りて家族で、私と弟と母と4人の家族なんですけど、それをきちんとした形で作ったんですよね。 やっぱり、ちゃんと本人が元気な時にその話をできたのがすごく良かったと思っていて、 もう亡くなる3ヶ月前くらいからホスピスに入ってたんですけど、 もうその時期になるとやっぱりだんだん人って本当に自分が死ぬっていうことになかなか向き合えなくなっていくから、 その時期にはいろいろそういう話をすることって難しくなっていったんですよね。 だからリアルに元気な時に様々な手続きも含めて、母にも頼んだぞみたいなことも含めて話ができたりとか、 父はこうしたいんだっていうことを最後にちゃんと聞けてたっていう状態がすごく家族としても良かったなって思って、 それがきっかけで、正式な公正証じゃなくてもいいけど、自分の遺言ノートはちゃんと残しておいた方がいいよねって家族で話し、 まあ母と弟がどれくらいの頻度で更新しているかわからないんですけど、ちゃんとノートをみんなそれぞれ書くようになったんです。 ただですね、私は父の見取りの前から、見取りともっと前から自分で日記にまでメモみたいに、 2005年から自分の誕生日に遺言っぽいことを残してるんですよ。 そうなんですか?どんなことをお掛けになっていらっしゃるんですか? 母と電話で話した時に、私が明日死んでしまったら、誰に何を残したらいいのか、連絡していいのかわからないって母に言われたんですね。 当時母が、あなた一生独身じゃない?きっとって。どうするの?って言われて、 そうか、じゃあこの誕生日の区切れ目に残した方がいいのかなって言いながら、その時に連絡してほしい人だけそこの遺言ノートに書き始めたのが2005年なんです。 すごい早い段階で。 そこから毎年そんなメモは残しているんですが、実際に父が亡くなったのは2013年なので、2005年から2013年くらいまではメモ程度ですね。 本当に連絡してほしい人とか、当時付き合っている人に対してちょっとした手紙みたいなものを書いているのが最初の7、8年です。 結構長い期間にわたって。 そうですね。 重ねてきてる。 その後父が亡くなった2013年以降は、その高速な少女に基づいて、まさにえりささんのここに出ている大切なものとか、 あとは大切な人とか、持ち物の分配とか、それから観薬が必要なもの一覧とか、あとは自分が大事にしていることとか、そういったことを全部ノートに記載している感じですね。 それは遺言書を書いたことで、項目の中に浮かぶようになったってことですか? はい、そうです。 それはまた誕生日に更新していらっしゃるんですか? はい。自分の誕生日前後に必ずそのノートを書くようにしています。 いいタイミングですよね、お誕生日って。 そうなんです。1年節をかけて寝る。 あとはそれプラス、今は家族への手紙も書いているんですよ。 家族ノートの中に? 家、そこに挟み込んでいます。 お手紙を挟む方で? はい。 それもお誕生日の日に書いていらっしゃるんですか? そうです。当日には全部はできないので、その前後に結構用意をして、明日死んだらみたいな想定で書いていると泣いちゃうんですよ、私。それ書きながらいたら。 そうですよね。 そうですよね、想像すると。 そしてだから息子に対してとか、弟に対してとか、実母に対してとか、親しい友人に対して、だからこそ今大事にこの人たちと関わろうというふうにも思います。 本当そうですよね。書くからこそ当たり前じゃないなって、接することができるのがあって思いますよね。 本当にそう思います。 横子さんはご家族、お父様のことがあって、お母様や弟さんもユイゴンノートのお書きになるっていうことでしたけど、ご家族同士でお互いのユイゴンノートの受け止め方ってどんな感じなんですか? ちゃんと書いてるみたいな確認をし合ったりするのか、お子さんにとっては寂しいって感じるのか、それともしっかり残しておいてね、ちゃんと場所把握しておくよみたいなスタンスなのか、どんな感じですか? 家族間、実際の私の実家の方の家族間ではもうそれは寂しいものではなくて、書いてるとか言うと弟はね、たぶん毎年は書いてないと思いますね。 一回書いて、何か気が向いたとき。 それでも素晴らしい。 母にはお誕生日に必ず書いてって言って、一応私と母はお互いに誕生日にちょっと共有するようにしてます。 大きい変更ってあるじゃないですか。ただ母は解約手続きとか私はわからないから、弟の方にこれはちゃんと委ねてねっていうことは言われてます。 ちゃんと委ね先がはっきり言ってるんですね。 本来、 自分が得意じゃないことは。 夫に委ねるのがいいのかなと思ったんですが、夫に委ねたくないものも一部ありまして。 はい、委ねたくないもの。 はい、ちょっとここでは言いづらいものだったりするんですけど。 でもさらっとしておきましょうか。 さらっとちょっと壊しておいていただき、なのでそこを含めて弟に委ねた方が気楽だなっていうのもあって。 それは実は夫にも息子にも手紙は残してるんですけど、どちらかというと、今の実際の息子や夫に対してはあんまりこれを毎年更新してることをすごく公言してるとかっていうわけではないんですよね。 私が亡くなったら、このノートはあるよっていうことは伝えてはいますけど、そこは基本弟にいろいろ頼んでるからねっていうふうに伝えてるっていう感じかな。 あ、存在ははっきりと認識していただけず、そんなに頻繁に更新したよとか伝えることではないって感じですよね。 そうですね。そんな感じで。 はい。今のご家族の中ではゆい子ノートを書いてらっしゃるのはのぼこさんですかね。 私だけです。私だけ。息子にも本当に言ったんですけど、2人ともいいよみたいな感じです。 温度差ってどうしてもありますからね。熱意とか経験値の差によってまた違ってきますもんね。 そう。それを強制するにもちょっと違うかなっていうふうに今はまだ思っていて。 きっとのぼこさんが書いてらっしゃることで、それが背中を見せるっていうことにつながっていて、きっとお二人にとっても必要なタイミングが来たら、ゆい子ノートを書いて残せるっていう発想はもう頭の中にインプットされてるでしょうから、 時が来た時に動き始めるかもしれないからそれでいいですね。 なんかきっと人によって違うんだと思うんですよね。その受け止め方が。 だから今私やゆい子さんは、今これを書くことが本当に自分のやりたいことを見つけるきっかけになる。 だからその簿石になんて書いてほしいかっていうことを考えることが、今やりたいことが明確になるって本当に体感してるんだけど、 そこってなかなか内省の度合いとか、いろいろなこれまでの生きてきたプロセスによってピンとこない人っていうのもたくさんいると思っていて、 あとそこと向き合いたくないなっていう気持ちでいる人もきっといるから、そこはちょっと人には矯正できるところではないのかなってちょっと思ったりしてるところがあります。 でも存在は知っててほしいなっていう感じ。 そうですね。頭の片隅にちょっと入れておくことで、何か人生で経験した時に、例えばニュースを見たとか、自身の周りの同僚の方がエンディングノートが必要なシーンになったとかで、 あ、書いた方がいいなって。それがその人にとってのベストなタイミングっていうこともありますもんね。 うちの夫は私の父が亡くなったのと同じタイミングで自分の父を亡くしてるんですよ。 あ、本当ですか。 だからその人って早いかなって。いろいろね、相続とかいろいろ大変だったと思うんだけど、なんかたぶんそこで彼はピンとは自分のことには繋がらなかったんだろうなと思って。 そこはだからやっぱり人によって捉え方も全然違いますよね、きっとね。 そうですね。やっぱり同じ経験していても違いますからね。内側で感じることとか、何を学びにするのかとか、本当にそれぞれ違うから。 のむ子さんは、ヨイゴンノートと向き合って終わりを思い描くことで、生き方が変わった面だとか、過ごし方が変わったなんてことは何かありますか。 そうですね。一番は、きっと人生は有限なんだっていうことをすごく意識するようになったので、もともとでも、私は放送とかで言ってるし、これあんまり気軽に言っちゃいけないと思うんですけど、 10代、20代って本当に生きづらかったので、明日死んでもいいやって、本当にこの言葉の使い方は正しくないんですけど、そういう気持ちでいることが多かったんですよね。 それはでも、ある種、無限に生きられるってちょっと思ってたからなんだろうなって、若い頃って。明日死んでもいいやって、この言葉はすごくいけない言葉という前提で今使いますけど、でもそう思えるぐらいに、ある種すごくつらかったけど、なんかまだまだ生きるっていうことが、先が長いみたいなことをすごく思っていたと思うんですよね。 でも、父が亡くなり、自分も年齢を重ねる中で、期限があるんだなっていうことを実感してくるじゃないですか。 そうですね。 もしかしたら本当に明日亡くなることってあると思うし、ある日突然いなくなってしまうことってあり得るから、なんかその時にいろんな思いを残していきたくないなっていうふうに今思っている感じで、そうなるとやっぱり今を大事にしよう。 そういうふうにエリスさんがさっき使ってたみたいに、今の喜びとか、今目の前にあることの大事さとか、諦めないこととか、後でやろうみたいなことはなるべく減らしたい。本当にやりたいことは今やったほうがいいみたいな気持ちはすごく強まったと思います。 最後が身近になったからこそ、なんかすごく近く感じてらっしゃるからこその変化なんでしょうね。 若い頃のその先ほどのお言葉は遠いからこそ、現実味があまりなかったからこそ、きっとそう思うくらい何かお辛いこともあったんだろうけど。 でも確かに遠いからこそ思えるっていう時もありますもんね。 そうですね。それが若さみたいな。若さのエネルギーというか、そういうところもちょっと思ったりしますが。 自分のこともすごく分かってきて、さっきのね、自分の体力の量、体の癖、それから飛行の癖、そういうふうにいろいろ分かったからこそ、どうやっていきたいかとか、そういうことを年を重ねてどんどん楽になり、 そこを想像しても苦しくはならない。終わりが来ることも想像しても苦しくないように、今をちゃんと生きようというふうに思える。 終わりを想像しても苦しくないという言葉がありましたけれど、終わりの受け止め方、結構怖いとかおっしゃる方もいらっしゃると思うんですけど、 信子さんの終わりを想像しても怖くならなかったりする感覚って、どんな思考から来ると思いますか? なんか、そうですね。もともとあんまり恐怖は、私はたぶん就活とかをする前から、死に至ることに対しての恐怖みたいのはあまりなかった気はするんですよね。 なんかすごいスピリチュアルなんですけど、輪廻転生みたいなことを思っていて、ただ今生きているこの時代は、今の体を借りて、私の魂がこの中に入って、魂を磨く旅をしているけれども、 この体が朽ちた時にはまた違う形で、たぶんどこかでその魂が続いていくみたいにずっと思っているところがあって、だからあまり死ということが終わりというよりは、すごいスピリチュアルですよね。 体がただなくなるだけというか、空振りみたいな。 そうですね。そんなふうに思っているところがあると思います。 姿勢感が、姿勢感によって怖さとかではなく、すごくフラットに受け止められている面があるのかもしれませんね。 それは特にこの就活をしたからというよりは、ずっと割とそう、本当にそう思って生きているかもしれないです。 そうですね。結構それ、重要なお話をお聞かせいただいたような気がします。 姿勢感、そこをどんなふうにイメージしているかによって、ただ怖いものになったり、そうやって区切りみたいなふうに受け止められたり。 境目みたいな。 境目、そうですね。境目みたいに受け止められたりするのかもしれませんね。 さっきのお父様のお話、みとりのお話の時にも空気感で感じたんですけれど、すごくただ悲しいというよりは。 そうですね。そういう感覚はなかったです。よく母と言っているんですけど、めちゃくちゃせっかちな人だったんですよ、父は。 そうなんですか。 だから、絶対今別の場所で違う人生を歩み始めているよねって、よく笑いながら話をしているというか。 なんかそう想像すると、ちょっとホッコリしますね。温かい気持ちに。 エリサさんはそういう感覚、姿勢感ってどんなふうにお持ちなんですか。 私も結構近いのかもしれませんね。 今は昔から? そうですね。もともとなのかな。母がそういう姿勢感だったのかもしれないですけれど。 今、まさに信子さんがおっしゃったように、自分がこの人生で修行みたいな感覚で何を学ぶのか。 修行みたいな感覚がすごく強いので、この修行が永遠に続くより終わりがあった方が優しいと思っているんですよね。 なんかちょっとわかる。 ちょっと泣きそうかも。 だからさっきのお話にとても納得とかしっくりというか、私もそういうふうに感じてた。 だから私たちもしかしたら自然な形でエンディングノート、いよいよノートに取り組んでいるのかもしれないですね。 そうですね。だから全く怖いわけじゃないというか。 もしね、例えば急に病気を告知されて、何月亡くなりますよって言われた時に、本当にそれをフラットに受け止められるかはわからないんですけど。 ただ何となくそうだったとしたらば、それはもう私の魂が別の場所に行きたがっているタイミングだったりって思う気持ちはどこかにありますかね。 ただ一つ思うことは、それを自分の子供に対してはちょっと思えないなって思っていることがあります。 そっかー。 そう、そこだけは怖いです。そこだけは怖くて。 実の母にせよ、家族にせよ、夫にせよ、ある程度生きているんだなって思えるから、 彼らが体を返すタイミングが来ることは多分自然と受け入れられる気がするんですけど、 息子のそこが何かあったらって思うと、ちょっともう震えますね。 そこはちょっと受け入れられないかもしれない。 そっかー。 ちょっとそこは特殊な、だからきっと他の方が感じる支援の恐怖ってこういう感じなのかなっていうことも想像がつきます。 息子さんの存在によって。 はい、そうです。 エリサさんどうですか? そこも含めて。 もううちの子たちは成敗してるから、ある意味、子供ではあるけれども別の人生みたいな感覚で、 万が一本人たちが選択したことによって命が終わったとしても、本人が満足してたら、 悲しいは悲しいけれど、本人の決断だしって思う、思おうとする覚悟は一応あるんですよ。 ただ、孫たちに関しては、まだ。 孫たちに関しては、信子さんと同じですね、今。 子供たちが小さい頃はやっぱり同じように感じてたし、何だろうな、何か線引きがあるんでしょうね。 ここからは自分の人生っていうのと、そこはあるな。 ありますよね。 ありますね。 そういう本当に恐怖の死みたいなことを、たぶん人生で、私はもしかすると体験をしてないから、こんなことが言えるのかなってちょっと思ったり、 友人を亡くしたりとか先輩を亡くしたりとか機会があって、もちろんその時は悲しいし、すごくいろんなことを思うんだけど、 やっぱりでもきっとその人たちはその人たちなりの人生を全うしたんじゃないかってちょっと思ってるところがあって、 例えば、友人の中にすごく生きづらそうにしていて本当に苦しそうだったある友人が亡くなった時は、 やっと彼女はこのゲームで修行を終えられたのかな、みたいな、そういう気持ちになったりもして、すごく失礼なんですけど、 もしかしてある人が聞いたらすごくひどい話なのかもしれないんですけど、ちょっとそういうことも思ったりとかすることはどこかにありましたかね。 そうですよね。なんかこう、生きてればいいっていうわけではなかったりして、そうなんですよね。 ついつい人って、とにかく生かせばいいとか、生きてさえいればって思いがちだけど、実はそれも結構残酷なことになったりするケースもあるから、 意外と思い込まない方がいいのかなって、今のぼこさんの話に私はすごく共感したんですよね。 人生すごくしんどかったところを終えられたっていう考え方もとても納得がいくもの。 もちろん見る方によっては、そんなことないって言うかもしれないけれど。 その人には親がいるから、その親は今私が息子に感じているような感情を感じていると思うし、そこはとても矛盾したところでもあると思うから。 今、えりささんとの会話だからこれを話せましたけど、普段そういうふうに思っているっていうことを人に話すことはあまりないかもしれないです。 口に出すのが難しかったりすることですね。 すごく難しい姿勢感は本当にそうだなって思うことだと思うんだけど、一方ではそれがある種その人の生き様の真髄でもあるというか、相手方のその姿勢感とか、 例えば今えりささんと会話しているように、その人がどんな姿勢感を持っているのかとか、 そういったことってその人の生き方そのものなのかなとか、物の捉え方そのものなのかなって感じることはすごくあります。 そうですね。普段の暮らしの中ではなかなかここまで姿勢感について話すことって結構多分、 ないですよね。 あげたりするシーンもありますから話せないけれど、だからこそ今ののぼこさんが感じていらっしゃることとか、 口に出しづらいことも話してくださったのは、結構今聞いてくださっている方にとっても、 どういう捉え方があるんだ、捉え方があるんだ、結構死はただ怖いものとか、 ただとにかく生きる時間さえ取れればいいみたいなところから、そうじゃない発想、 もしかしたらそれは当たり前に捉えられてたことかもしれないなっていうのを知るきっかけになるんじゃないかなと思って、 私としてもありがたいです、そのお話。 例えば、よくキャリアステージみたいな話で年齢を重ねていくと、今自分が持っている色々な知識とか、 持っている世界を人にシェアしたくなるって言うじゃないですか、 それはいつか自分の命が尽きるっていう時に何かを残したいっていう風に年を重ねると思っていくのかなって最近思っていて、 私、大好きな料理家さんで小林克代さんという方がいらっしゃるんですけど、 克代さんが私が死んでもレシピは死なないっていう名言を残されていて、 そういう感覚で、私はレシピって言ってはないんですけど、 今ボイシーで話していることとか、それも含めて自分がアウトプットしていることが、 自分がこの世からいなくなった時に何かの形で残るってすごいことだなって最近思っていて、 本当ですね。 そういうことは、それは毎日思っているわけじゃないんですけど、ふとした時に感じることはあります。 そうか。今、残るっていうキーワードが出ましたけれど、 六子さんの今のお話を聞いていたら、やっぱりお子さんって特別な存在なんだなって感じたんですけど、 お子さんに残したいものと、これは残したくないなって思っているものとかってあります? 特にないかな。 残したいものはない? もう伝えられた。今、公開中になったんですけど、結構伝え切った感です。 そうか。思想とかとして伝わっているんですね。 そうです。 物ではなく。 そうです。大事なことは伝えて、それこそ本当に今年に入ってからです。 彼が高校生になって、すっごく私の中で線引きが変わって、 もうこの子大丈夫だなって今すごく思っているんですよ。 それはずっとこの16年間伝えてきたこと、 私が大事だと思って話したりやりとりしていたことが、 もうこの子の中に残っているって思っている感じがします。 まさに信子さんの生き様がお子さんに伝えられている。 そんな素晴らしいものではないのですが、 でも大事にしていることとかは伝わっています。 だからさっき江里沙さんがおっしゃった、 子さんたちが本当に成人されて、今それぞれの人生を歩んでいて、 だからそこは彼らが一つの人格を持って、そうやって過ごしているから、 その決断に対してはもう油断になられるといったところに、 近いところにだいぶ来ていると思います。 でもまだちょっと高校生だから、もうちょっとちゃんと見ていたいし、 まだまだ本当に困ることがあった時には、 たぶん私と夫だけが世界で一番の味方だということだけは、 ちゃんと残しておきたいってまだ思っているかな。 いいですね。そっか。 なんかすごくお子さんへの愛情も感じるお話でした。 いやいやいや。 資生館ってそういう結局家族への思いとか、 人への思いとかっていうことにつながりますよね。 もっとそうなんですよね。 家族への思いが固まったのがエンディングノートだなって感じがします。 結局そこなのかなって。 そうですね。だから本当に今回江里沙さんにこういうお話をいただいた時に、 私もリスナーさんの中にも、 就活っていうものに対していろいろな感覚を持っている方がいらっしゃると思うんですよね。 なんだか重いなとか、そういうことには取り組みたくないなとか、 これってちょっと備える。 よくミサさんとかがお話している防災とか、そういうことにもちょっと近くて、 ちょっと蓋をしておきたいとか、目をつぶりたいっていう風に思っている方もきっといると思うんだけど、 そこを江里沙さんのエンディングノートみたいなきっかけとか、 本当にできるところからちょっとやってみるとかっていうことが、 今の自分の価値観を整える一つの習慣になるんだろうなって思っているところはあるので、 江里沙さんの活動をもっともっと広げてほしいって思います。 ありがとうございます。 信子さんが今回、ユイコンノート、ご自身も本当に以前から、 かなり前から取り組んでいらっしゃる話をお聞かせいただいたことで、 もっと身近に感じていただけたんじゃないかなって今回、 いろんな方に感じていただけたんじゃないかなって気がしました。 今、リスナーさんたちからもお便りが届いているので、ご紹介してもいいですか? もちろんです。すみません。 結構最初の方でくださってたお便りです。 今、質疑に入れるものを夫に伝えたら、ユイゴン賞に書いておいてと言われました。 放送参考にユイゴン賞書きますね。 ユコスケさんからです。 嬉しいですね。こうやって私たちが話すことで、 なかなか普段は取り組みづらいことを、今書いておこうって思っていただけるっていうのは、 背中を押せたような気がして、私はとっても嬉しいです。 本当ですね。 次のお便り。 信子さん、そんなに前から準備されてたんですね。 お誕生日に見直ししたり、家族へのお手紙も参考になりますとのことです。 はい。 嬉しいですね。どうぞ。 信子さんがどんなタイミングで書いてた? その誕生日のタイミングでとか、ご家族でどんな風に受け止め合ってるのかっていうのも、 結構イメージしやすくて、皆さんご家族にどんな風に伝えようとかはあると思うんですけど、 すごくイメージが広がった気がします。 こちら。 ジェイムスさん、誕生日にアップデート機も引き締まるし忘れませんね。 お誕生日がちょっと特別なものになりますよね。 いい時期ですよね。 お誕生日、自分の誕生日に書き換えるってすごくいい気がしました。 続いてこちら。 この間のユウタさんとの。 ユウタさんとの。 みんなありがとうございます。 みんな死なないと思ってるみたいなこととか。 ユウタさん言ってましたよね。 それがきっと信子さんの先ほどのお話とつながってるんじゃないかなって思いました。 続いて、生きていればいいというわけではないというのをすごくよくわかります。 そうですか。 そうなんですよね。 みんな信子さんのお友達のお話のときに送ってくださったんですけど。 そうかもしれないですね。 ただただ、死が悪くて、生がいいっていう。 そんな黒白分けるものではないですよね。 私は思っています。個人的にはすごく個人的な感覚です。 私もとっても共感しております、そこ。 怒られそう。ひたしたら怒られそうだなと思いながら。 捉え方を間違えてしまうと、え?って思うかもしれないけれど。 でも本質考えたらそうですよね。 だって誰にでも訪れることなんだから、それを悪いことって思わないでいられるほうが幸せな気がします。 そうですね。 続いて、ほうげんさん、こちらパーソナリティさんからですね。 生まれた瞬間に死ぬことが決まることが人生。 よしよしではなく、そうした当たり前にきちんと向き合っていること。 素敵ですという言葉をいただきました。 ありがとうございます。 さっきの信子さんのお話に、こうしてお言葉を添えてくださいました。 ありがとうございます。 同じように考えてくださる方がいっぱいいる。 こちら、信子さんが息子さんに残したいこと、とっても胸にグッときました。 そうですよね。私も息子たちにその気持ちだけは残したいです。とのことです。 はい、ありがとうございます。偉そうにすみません。 偉そうじゃないですよ。 分かったふうのことをめっちゃ言ってしまっている。 すごく素直な信子さんが感じていることをお話くださって、だからこそ伝わってくるものがありました。 ありがとうございます。 漠然とした不安から目をつむりたいと思いがちですが、自分もやってみますか? そうですか。そんな時にはぜひエンディングノート、すごいシールで使いやすいですよ。 ありがとうございます。 私も書いてないものがあって、それが体のこととか、手術とか病歴とか、かかりつけ医とか、保健所とか、こういうの全然書いてなかったんですよね。 そうなんですか。ぜひ取り入れていただけたら。 なんか重たいことって思いがちだけど、日比谷のエンディングノート、今信子さん手にしてくださっていると思うんですけど、なんか気持ち軽やかになったらいいなと思って。 本当ですね。 作りました。かわいい。ちょっと色入れてみたり。 自分の自己紹介シートみたいなニュアンスもありますよね。 学歴、職歴とかね。資格ならないこと部活動とか。 そうなんですよ。結構楽しみながら書いていくうちに、ただ人生の棚卸しっていう気持ちで書いていくうちに、実はそれが自分が介護必要になった時に役に立ったりする情報になるので、楽しく書いていたという時は役に立つっていうノートの内容になってます。 ありがとうございます。ご紹介。 いえいえ。とんでもないです。 そしてこちらのお便り。香水確率で傘を持って出かけるのと同じ感覚で豊採・就活をやっていきたいなと思います。 本当。そうですよね。 本当ですね。 そのぐらい軽やかに取り組んでいただけたらいいですね。 はい。 ということで、今回信子さんに本当に貴重な。 いえいえ。丁寧に聞いていただいて、ベラベラ喋りすぎました。ありがとうございます。 有言ノートのお話、本当に大切な心の奥底に、きっと残っておきたいお話まで引っ張り出してくださったと思うんですけれど、きっとこのひびかつラジオを聞いてくださる方にとっても、かなり真似したいだとか、取り組んでみたいというお話がいっぱいあったと思います。 はい。 信子さん本当にありがとうございました。 こちらこそいっぱい聞いてくださりありがとうございます。 ありがとうございます。 またお話しできる機会楽しみにしております。 今度はリアルにどこかでお会いできる日を。 本当ですね。その時は白々で。 はい。ぜひ白々で写真を撮りましょう。 楽しみにしております。 ありがとうございます。 そしてお越しくださった皆さんもありがとうございました。 ありがとうございました。 失礼いたします。 失礼いたします。 # エンディング｜🔗シール式のエンディングノート用セットのショップはこちら 今回も聴いてくださりありがとうございました。 対談の中で信子さんもお話しくださった シール式のエンディングノート用のセットは こちらのチャプターのリンクからショップを覗いていただけます。 信子さんは長年ご自身で作られた ユイゴンノートをご活用なさっているようでしたが もし自分で項目を書くのが大変、考えるのが難しいという方は こちらのアイテムもぜひご活用ください。 今回の対談を通して 信子さんのお言葉を日々友さんたちが共鳴しながら ご自身の心と合わせながら受け止めてくださったのを感じました。 表現するのがとても難しい 一歩間違えると誤解を招いてしまいそうなお話を 信子さんがとても丁寧にお伝えくださったこと 改めて感謝しております。 今回の信子さんのお話を聞いてのご感想がありましたら ぜひコメント欄でお聞かせください。 いいねボタンを押していただけるのもとても嬉しく思っております。 ありがとうございます。 ではまた次の放送でお会いしましょう。 日々活ラジオのえりさでした。