# オープニング｜おしゃべりの効果とリスク？ おはようございます。 Voicyネタ帳におしゃべりの効果とリスクって書いてあるんだけど、 一体何を話したかったのか全く思い出せないえりさです。 このチャンネルでは不安や不満や不機嫌を手放して、 安心満足ご機嫌に生きる方法をお伝えしています。 # 不登校の体験談放送にいただいた反響｜Aikaさん、こむぎさん、水谷アスさん、akkoさん、みゆきさん 先日、8月9日の放送で、のもきょうさんとの対談アーカイブを公開しました。 私が義務教育をほぼ受けていなくて、年間投稿日数一桁の不投稿時だった話をしたんですが、 この放送、普段以上に反響がありました。 いただいたコメントをご紹介します。 あいかさんからです。 前回のお話の中で、えりささんが、何の問題もなく学校に行けている子も、すごく我慢していっている可能性があるとおっしゃっていて、 我が子たちがまさしくそうなので、深く共感しました。 我が子たちは、小・中・高ほぼ解禁ですが、家では苦しんで泣くことも多く、次の日には歯を食いしばっていっていました。 それって外側からはわからないんですよね。 不投稿気味の子とトラブルがあった時には、まず相手に寄り添う学校の対応にも、もどかしい思いもしました。 えりささんの経験を踏まえた上で、このお話をしてくれたこと、嬉しかったです。 あいかさん、コメントありがとうございます。 私は不投稿側の者として、あちこちで講演したり、今回のように自分の体験を話す機会があったんですけれど、 そこで感じていたのが、不投稿と人くくりにされることの違和感でした。 つまり、個人個人の持っている不安だとか不満だとか、どんな心境なのかというところに目を向けるよりも、 不投稿児とはどういう存在なのかって考えられているような気がして、そこに違和感を持つようになってから、 学校に行っているか、行っていないかではなく、行っていようが、行っていまいが、 一人一人に目を向けてサポートが必要かどうかを考えていくというのが、とても大切になってくると感じていました。 不投稿という形になって現れると、何かサポートが必要だということが分かりやすくなっているので、 もちろんそこには寄り添っていく、それが大切だと思うんですけれど、 学校に行っている子の中にも苦しんでいるケースがあるということは忘れずにいたいですね。 愛香さんがご自身のお子さんたちに対して苦しんで泣くことも多くっておっしゃっているのは、 お子さんたちにとってとっても救いになると思いました。分かってくれている存在がいる。 それだけでかなり違うと思っています。 ご体験お聞かせくださりありがとうございます。 続いて小麦さんからの初コメントです。 野茂京さんとの対談、とても引き込まれました。 私の正午の息子は、2年生の途中から不投稿です。 保健室まで顔出しして帰ったり、イベントに少しだけ顔出したりはしましたが、4年生からは完全不投稿。 ASD診断の息子には、学校生活は苦痛でしかなかったようです。 今は家でやりたいことをやって、興味のあるYouTubeを見て、いつの間にか漢字も少しずつ覚えているようです。 今の息子と向き合い、自らやりたいことを見つけて、自立できるよう関わっていこうと思いました。 小麦さん、コメントありがとうございます。 息子さんが、学校生活は苦痛でしかなかったようですというお言葉から、 小麦さんが息子さんに目を向けて寄り添うご姿勢でいることを感じました。 私が学校に行けなかった40年ぐらい前って、 学校に行かずに、その子にあった環境を見つけるだとか、その子の能力を伸ばす方法を考えるということがほとんどなくて、 どうやったら学校に行けるようになるかばっかり議論されていたように感じています。 その点、今、小麦さんが息子さんと向き合っていらっしゃるので、 息子さんが何に興味を示すのか、そして漢字をどんなふうに覚えていくのか、 息子さん自身に目を向けて、世の中の方、学校に行くという方に当てはめて考えるのではなく、 息子さん側から一番いい形を探っているような印象を受けました。 息子さんはASDの診断を受けていらっしゃるということで、 脳の使い方がきっと一般的な、平均的なお子さんとは違うからこそ、 他の人にはなかなかないような能力もきっとお持ちなんじゃないかなと思います。 息子さんが興味を持っていることから、世界が広がっていくといいですね。 お聞かせくださりありがとうございます。 続いて、水谷アスさんからのコメントです。 アスさんとは先日対談をさせていただいたんですけれど、 先ほどの小麦さんの息子さんの診断にあったようなASD、 水谷アスさんもASDなんですよね。 いただいたコメントをご紹介します。 聞けば聞くだけ、えりささんの人生、興味深すぎる。 話聞くだけでは理解しきれないから、電気出してほしい。 不登校ってどこか不幸だと思ってしまうところがあったんですけど、 全然そうじゃないんだなぁと。 うちの子は2人とも、行きたくないが強烈で。 最初は向き合うのが大変だったけど、言える子でよかったのかもしれないし、 勉強はあまりしないけど、興味あることならめちゃくちゃ覚えるし、 やりたいことなら延々やってる子なので、毎日楽しそうだし、 程よく見守りたいと思います。 お話ありがとうございました。 アスさん、コメントありがとうございます。 私の人生にご興味をお持ちくださるなんてとっても嬉しいです。 ここ10年くらいは結構穏やかに過ごしてるんですが、 それまではほんとジェットコースターみたいな体験がいっぱいあって、 結構ネタの宝庫みたいになってます、人生が。 そしてアスさんのお子さんについて、 いいですね、行きたくないって強烈って書いてらっしゃいますけれど、 自己主張がそれだけできるってことでしょうね。 アピールできるって素晴らしい。 興味あることならめちゃくちゃ覚えるっていうところ、 これも素晴らしい能力ですね。 やりたいことなら延々やってるって書いてましたが、 ほんとどんどん伸ばしていってほしいです、その面。 従来の日本だと、平均的な能力があることが 生きやすさにつながっていたと思うんですが、 これからの時代って自分の能力に特化していて、 足りないところはAIであったりロボットであったりが フォローしてくれて、結局は特化した能力があるかどうかが 重要になってくるような感じがしてます。 アスさんはご自身のことで、生きづらさ、 世の中との違いによって生きづらいって感じたり、 だからこそ多数派じゃない気持ちを よくわかってらっしゃる方だと思うので、 きっとお子さんにとっても強い味方であるだろうなと感じました。 続いて、あっこさんからのコメントです。 うちは2年前に子ども2人が不登校になりました。 もやもや不安になる毎日ですが、お話を伺って 子どもがやりたいと思う気持ちが一番大事なんだと実感しました。 子どもを信じて一緒に楽しいと思えること、 夢中になれることに突き進もう。 安心して過ごせる家庭にしようと改めて思いました。 自分で学校に行かない選択をして身を守っていることも大事ですよね。 お金をかけなくても、もっといろんな学びができる選択肢があるといいな。 お話ありがとうございました。 あっこさん、コメントありがとうございます。 ほんとほんと、お子さんが学校に行かないという選択ができていること、 身を守ることにつながっているので、 それができている、そのアピールができているのは むしろ喜ばしいことだと思っていいんじゃないかと私も思いました。 大切なのは学校に行くかどうかではなくて、 お子さんが何に興味を持っていて、 その興味を持ったことをいかに周りが、大人側がサポートできているか、 そこを伸ばしていけるか、それに尽きるんじゃないかなと感じております。 お子さんが興味を持てることにたくさん出会えて、 そこに時間を投入していける、そんな環境づくりができるといいですね。 あっこさん、ご体験ありがとうございます。 続いて、みゆきさんからのコメントです。 はじめまして。私は発達に特性のある息子がいます。 小1の夏休み明けから学校に行けなくなり、 小4の今は息子が気が向いたときだけ登校しています。 今回の対談、えりささんのお話、とても勇気づけられました。 息子も興味があることには学びたい意欲がわくけれど、 興味のないことには全く動きません。 私もいろいろな働きかけをしましたが、 今は本人の意思を尊重しています。 息子を信じているけれど、時々先の見えないトンネルにいるようで不安でしたが、 放送を聞き、大丈夫と言ってもらえた気持ちです。 貴重なお話をありがとうございました。 みゆきさん、はじめまして。コメントありがとうございます。 息子さんが興味のあることに学びたいという意欲が湧いていらっしゃる。 それをみゆきさんが把握していらっしゃることが素晴らしいと思いました。 みゆきさんのお言葉の中に、先の見えないトンネルというのがありましたが、 これ、学校に行ってたって本当は今も先なんて見えないんですよね。 学校を卒業したら安定しているとか、 どこかの企業に就職したら将来安泰という時代じゃないですから、 逆に今息子さんに目を向けて、みゆきさんのような大人が寄り添おうとしていること自体が、 きっと将来先の見えないトンネルに入った時も、 抜け出していく力につながっていくんじゃないかと思いました。 息子さんの将来、未来、可能性いっぱい、希望いっぱいですよ。 息子さんがこれからも興味のあることにいっぱい出会っていけるといいですね。 ご体験ありがとうございます。 # 不登校の体験談放送にいただいた反響②｜あやとりさん、りこさん、まみりんごさん、naoさん、ヨッシーさん、Xからひうらさとるさん 続いて、あやとりさんからのコメントです。 とても貴重なお話を聞かせてくださりありがとうございました。 一人一人違うこと、そして今目の前にいるこの子が楽しくのびのび過ごせるようにと改めて思いました。 興味津々のもきょうさんとのテンポの良いトーク、お二人の楽しそうな雰囲気もとても心地よかったです。 あやとりさん、コメントありがとうございます。 私がお伝えしたいことが、あやとりさんのメッセージ、言葉の中に入っていてとても嬉しかったです。 一人一人違う、学校行ってる子、行ってない子っていう括りで見るのではなく、 その子がどんなタイプなのか、どんなことに興味を持つのか、 そこにいろんなお子さんと接する大人たちに、そこに目を向けてほしいと常々思っておりました。 あやとりさんのお言葉、嬉しかったです。 そしてあやとりさんもお書きくださったように、 ほんとのもきょうさんの興味、前のめりに聞いてくださるご姿勢もそれ自体が私にとっても学びでした。 こんな風に聞いてくださるんだなと。 興味を持って相手の話を聞くことが、いかに深く引っ張り出してくださるのかっていうのを体感しております。 あやとりさんがテンポの良いトークと感じてくださって嬉しいです。 のもきょうさんにはこの場で改めてお礼申し上げます。 本当にありがとうございます。 続いてりこさんからのコメントです。 神回です。ニコニコクラブのお話ありがとうございました。 全国にニコニコクラブが広がったら、笑顔の昇格性が増えるでしょうね。 のもきょうさんとの対談またぜひお願いします。 りこさんコメントありがとうございます。 嬉しい。神回って感じてくださったんですね。 もうほんとのもきょうさんのおかげです。 ニコニコクラブ、なんで始めたのかはっきり覚えてないんですけれど、 ただただ本当に当時の親友と思ってた友達と楽しいことをいつもやってたんですけど、 ニコニコクラブのほかにも土の子探検隊みたいにして、地図とコンパスと虫眼鏡みたいなのを持って地図をオリジナルで作って、 土の子探し、岩の裏にはいなかったとか草、草むらかな草むらかなんか探して、ここにも今日何時何分いなかったとか、 謎に気温を測ってみたりとかしながら探検する集まりをやってみたり、その一環として生まれたのがニコニコクラブだったんですけれど、 結果としてはのもきょうさんやリスナーさんたちに探究学習っておっしゃっていただいて、 全然そんな何も高尚なこと考えてたわけではないんですけれど、あれが好奇心のままに自分たちがとっていた行動が学習につながってたんだなと思うと考え深いです。 それも無理に勉強しなかったからこそ生まれたのかもしれませんね。勉強欲が、学習欲が心の中であふれたんだと思います。 学校でしてなかった分、そういうのもあったんじゃないかな。 リコさん、ご感想ありがとうございます。 続いて、まみりんごさんからです。 自分の周りには不登校の人はいないものの、今、保育園児の我が子はどうなるのかわからないので、とても参考になりました。 今、エネルギッシュに楽しそうに活躍しているエリサさんとのもきょうさんの体験談だからこそ、不登校の時期があっても問題なしと思える素敵な対談でした。 まみりんごさん、コメントありがとうございます。 今回の話を頭の片隅に入れておいていただくことで、お子さんがもしもみんなとは違う行動をした時に柔軟に受け止められる、 まみりんごさんも心軽やかでいられる、そんな時間になったのならとてもうれしいです。 私、最近、不登校の話をあんまりしてなかったんですけど、しばらくしてませんでしたね。何年もしてなかったかな。 それなぜかというと、今、私、何を一体やっている人なのかはっきりと言えなくて、 一時期は風船の魔法使い株式会社を立ち上げましたとか、ミニマリストとして本を出しましたとか、分かりやすい功績みたいなものがあったので、 そういう人が不登校だったっていう過去があるのは、今、不登校のお子さんがいる方にとっても、ご本人にとっても、 希望が持てるかな、みたいに思ったんですけど、今の私が話しても、何をやっているか分からない大人になっちゃうのって不安に思われるかな、 みたいな部分もあったんですけれど、まみりんごさんからいただいた、エネルギッシュに楽しそうに活躍しているエリサさんというお言葉があって、 そうやって受け止めていただけるんだったら、話していこうかなとか、話してよかったな、みたいな気持ちになりました。 本当にありがとうございます。 続いて、なおさんからのコメントです。 のもきょうさんからのつながりで初めてコメントさせていただきます。 と言いますか、エリサさん、最高です。 私は公立小学校の職員として、教室に入りづらい子どもたちと過ごしているのですが、プチエリサさんのような子どもさんばかりでめちゃくちゃ楽しいのです。 担任には、課題などはうまく報告して、ほぼ工作や音楽をして遊んでます。 でも、その時間こそ探求学習なのだと前向きになりました。 忍者の資格、面白かったです。私も毎日食べているチロルチョコからいろいろ探求してみます。 なおさん、初めてのコメントありがとうございます。 小学校の職員をなさっているなおさんが、そういうお子さんたちと接することをめちゃくちゃ楽しいって書いてらっしゃるのが、 お子さんたちにとって本当にいい環境だなと、そういう大人と接すること自体が、お子さんが大人になることを楽しんでいける、 そんなモデル、お手本というのかな、そんな存在がお子さんたちにとってなおさんなんじゃないかと思いました。 ずっと物を作って楽しむ子もいれば、音楽で体を動かして楽しい子もいるかもしれないし、 ひたすら数学の問題を解くことが楽しいという人もいるだろうし、 ひとりひとり何に興味があるのか、何を探求していくのが向いているのか、それに合わせて過ごす時間が増やしていけるといいですよね。 そして最後になおさんがチロルチョコから探求してみますというところも面白かったです。 いいですね。チロルチョコからカカオの歴史が見えてくるかもしれないし、 剥離多倍の商売の仕方という商業の勉強が始まるかもしれないし、 チロルチョコのデザインから色とか形の探求をしたくなるかもしれないし、 いろんな方向に興味を広げていけそうですね。楽しいお話ありがとうございます。 続いてヨッシーさんからのコメントです。 素敵な対談ありがとうございました。 エリッサさんが不登校だったのは知っていましたが、そんなだったとは。 そんな中でも残った小さな希望を紡いで来られたのですね。感動しました。 僕は不登校ではありませんでしたが、家が嫌で嫌でたまらなかった幼少期を過ごしました。 そんな僕にとってもとても希望になるお話でした。 後半1時間1分10秒あたりのボイプロとニコニコクラブ似てるよねはなんだかジーンときました。 ヨッシーさんコメントありがとうございます。 以前からヨッシーさんのコメントから幼少期の親御さんとの関係なのかな、 それともお子さんのときの何かつらい環境があったんだろうなというのを感じてたんですけれど、 そっか、家が嫌で嫌でたまらなかった幼少期があったんですね。 幼少期ってお家が安全地帯だったり安心できる場所であったりすることが多いと思うんですけど、 だからこそ外に飛び出していけるような面があると思うんですけど、 その安心できるはずのお家が嫌で嫌でたまらなかったっていうのはきっとねつらい時間があったんだろうなと、 きっとね子供の頃って余計長く時間を感じますから、そういう時間で過ごしてこられたヨッシーさんが、 それでも今とても明るい笑顔を見せてくださって、すごく私に対してもそうだし、 ボーイプロメンバーに対してもそうだし、希望をくださる存在でいること、いてくださることがすごいなと、 ヨッシーさんご自身の持っているもの、環境というよりはヨッシーさんの内側から出てくるものによって、 そんな人に、そんな方になっていったのかなと思うと、一層ヨッシーさんのすごさ、魅力というものを感じます。 そしてボーイプロとニコニコクラブ似てるよねのところ、面白いですね。 ニコニコクラブで好きなことをただやって、挑戦するっていうところをボーイプロで好き勝手、 他の場ではなかなかできないような挑戦をしてみたり、遊んでみたりっていうことが今ボーイプロでできているので、 そんな共通点があって面白いなと、子供の頃にやっていたことが大人になって、こんなふうにつながってくるとは面白いです、とっても。 ありがとうございます。 あとコメントじゃないんですけれど、漫画家でボイシーパーソナリティの日浦さとるさんがXに流してくださったコメントをご紹介します。 前半もめちゃくちゃ面白いんですけど、えりささんの歴史の勉強できなかったんですけど、忍者の資格が欲しいなって思って、声出して笑った。 本当にえりささんの人生本にしてほしい。日浦さんのこのコメントを拝見し、とっても嬉しく思いました。 日浦さんが笑ってくださってるって、それこそ私学校行ってなかった時、漫画大好きだったから、レピッシュ、日浦先生の書いたレピッシュ読んでましたからね。 当時の私に伝えたいですよ。レピッシュ書いてる先生があなたの発言で笑ってるよって。 # 昨日の日々活ラジオプレミアムでは、イライラ・不安・落ち込み。心を左右する睡眠の力の話をしました！ 本当にコメントたくさん嬉しかったです。 また、必要とあらば不投稿の話をしていこうと思いました。 こんな風にね、希望を持っていただくきっかけになるんだったら、 本当に体験してよかったなって、しみじみ感じております。 そして、ひびかつラジオプレミアムのご紹介もさせてください。 昨日のひびかつラジオのプレミアム放送では、こんな話をしました。 イライラとか不安とか落ち込み、こんな風にネガティブな心を 睡眠の力で解消できるんじゃないかなと、 睡眠の力って大きいよねっていう話をしました。 睡眠の質を高めて深く眠るための7つの工夫もご紹介しています。 このチャプターにプレミアム放送のテーマ一覧をご覧いただけるリンクを貼っておきます。 まずは開いてみて、こんな放送あるんだったらプレミアム聞いてみようかなと思ったら、 ぜひご参加ください。 ウェブからのご登録で月500円でお聞きいただけます。 これね、もう今年の10月までの特別価格と思ってますので、 もしよかったらこの機会にどうぞ。 # エンディング｜🔗日々活カレンダーはこちら 今回も聴いてくださりありがとうございました。 このチャプターには、日々活ラジオのカレンダーリンクを貼っておきます。 ライブやコラボ、ズームの予定などを入れてますので、時々チェックしてみてください。 そして、この放送を聞いたよという合図に、いいねボタンを押していただけるのもとっても嬉しいです。 放送を聞いたご感想は、ぜひコメント欄でお聞かせください。 いつも励みになっております。ありがとうございます。 ではまた、次の放送でお会いしましょう。 日々活ラジオのエリサでした。