# オープニング おはようございます。日々活ラジオのえりさです。 このチャンネルでは不安や不満や不機嫌を手放して、安心満足ご機嫌に生きる方法をお伝えしています。 今回は不動産事業家のたまっちさんをお迎えして、 大屋さんのご経験と就活が重なる部分、終わりの活動が重なる部分のお話を伺いました。 例えば、孤独死に陥りやすいパターンや、それを防ぐためにできること、 そして、遺品整理のお立ち会いのご経験など、貴重なお話をお聞かせいただいています。 たまっちさん、ご出演ありがとうございました。では本編お楽しみください。 # 大家さん目線で見た「人生を終える準備」【たまっちさんと対談】　🔗ご著書『最短5年で家賃年収1000万円になる方法　あなたにもできる不動産投資のススメ』 今回のテーマは、大屋さん目線で見た人生を終える準備です。 今日は、Voicyの人気チャンネル、たまっちのチョイリッチラジオを配信されている 不動産事業家のたまっちさんをゲストにお迎えしています。 たまっちさん、今日はどうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。たまっちです。 ありがとうございます。初コラボですね。 初コラボですよね。 ちらっと、のもきょうさんの生放送で確か同席させていただいたことがあるんですけれど、 対談は初めてですもんね。 そうですね。今回は本当に嬉しいです。本当に対談できるということでありがとうございます。 こちらこそ。そして初めての方も、きっとたまっちさん初めてという方もまだいらっしゃるかなと思うので、 普段どんなご活動をなさっているか、自己紹介をお願いしてもよろしいでしょうか。 はい。えりささんのリスナーさんの皆さん、初めまして。たまっちと申します。 普段は不動産経営ですね。不動産賃貸業、大屋さんですね。 大屋さんの事業をやりながら、その会社を経営することをメインとしながら、 その上で不動産経営の書籍を書いたり、あとセミナー講演活動をしたりとか、 あと今年4月からは自分のコミュニティですね、不動産経営を一緒に頑張りたいっていう仲間を集めたコミュニティを一緒にやって、 これチームたまり場って言うんですけど、 みんなで溜まって楽しくワイワイやりながら結果も出るみたいな、そんなコミュニティを活動しております。 チャンネルの方はちょいリッチラジオというチャンネルで、聞くとちょいリッチになれるようなお話をしていて、 不動産とかお金とかキャリアとかのお話をしたりしております。 自分も不動産経営13年ぐらいやってまして、やり始めて4年ぐらいでもうサラリーマンやってたんですけども、 会社辞めるぐらいまで拡大できたので、もうそれで専業にしちゃおうということで会社辞めて、 そっちの道一本でという形でやっていく中で本を書いたりとか、 このボイシーも2017年の年末からスタートしていても、 結構長いですよね。 7年、8年ぐらいですかね、やってると。 ああいう形でやっております。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 たまっちさんのご著書、最短5年で家賃年収1000万円になる方法配読しました。 ありがとうございます。 よかった。コツコツとした積み重ねで、誰でもできるようにって具体的な物件調査の仕方とか、 あと価格交渉の仕方が書かれていたのがすごく印象に残っていて、 しかも対話形式でお話が進むので、 私、この不動産投資方面って知識ほぼゼロなんですけれど、 それでも分かりやすく楽しく読めました。 よかったです。この本のコンセプトが本当にゼロから、知識ゼロからでもできるっていうことと、 あと分かりやすさと読みやすさ、できれば面白さも合わせてということで、 今回はちょっとコミカルなイラストで、ボイシーパーソナリティでもある若林杏樹先生に イラストを担当していただいて、僕のキャラクターイラストもこのアイコンもそうですけれども、 このキャラクターでやってという形で、漫画がすごく楽しく読める、そんな一冊になっています。 すごい楽しかったです。こんなに不動産投資を楽しく知ることができるなんて、目から鱗でした。 ありがとうございます。不動産経営って誰でも本当はできるんですけど、 自分にはなかなかできないんじゃないかとか、やっぱり自分には敷居が高いなと思っている方がたくさんいらっしゃるので、 その方たちに少しでも身近に感じていただいて、父親さんというのは結構おじいちゃんおばあちゃんが結構多いんですよ。 そういうイメージも確かにありますね。 そうですね。農家の方とか土地を持っている方がやっているものでもあるんですけれど、 今の時代は既に経営しているものを譲り受ける形で、途中から中古物件を購入して経営するということもできるので、 本当に購入してすぐに収入を得るということも十分可能なので、本当に今聞いてくださっている皆さん、 どなたでもできるという副業でもありますし、時間もちょっとかからなかったり、そんなに時間を取られなかったりとか、 そういう部分もありますので、最初の方は大変なんですけど、徐々に買っていけば本当に楽になっていくので、 若い子からやっていただきたいなあって、そんな願いを込めて書かせていただきました。 全然今まで不動産に興味がなかったという方にとっても、この本だったら本当に知識ゼロからでも不動産投資に進んでいけるなと思ったので、 気になる方はぜひ手に取ってみてください。 ぜひAmazonでも書店でもチェックしていただいて、 たまちとかね、あと家賃年収1000万円とかで検索していただくと出てくると思いますので、ぜひチェックしていただけると嬉しいです。 アーカイブではチャプターにもリンク載せておきますね、本の。 ありがとうございます。 こちらこそ。 Amazonで結構売り始めた直後ぐらいには、不動産投資の部門で一瞬1位取ったり、2位、ほぼ2位とかそういうのも取れたりしていたので、 やっぱり不動産投資で皆さん興味あるのかなというふうに思っている部分もありますし、 やっぱりサラリーマンの方、お勤めの方、それから専業主婦の方もできる事業なので、ぜひチャレンジしてほしいなというのは思いますね。 まずはこの本から手に取っていただいて、これだったら私もできそうみたいに考える方が増えるかもしれませんね。 本当に人生が変わる一歩になると思うんですよね。 チャンスになると思うので、まず知った上でやるかやらないかを決めるのはその後でいいと思いますので、 まずはこういうものがあるんだなということを知識を入れていただくといいと思います。 そして読み物としても楽しいです、これ。 それが本当に嬉しいんですよね。 そう、アンジュ先生の漫画も楽しく読めるし、会話形式だから物語としても面白いから、 面白く読んでいたら不動産の知識が知らない間に入っていたぐらいの感覚でも読めました。 そうですね。僕自身は本当に面白いことを言うのが全くできないというか苦手な人間なので、 全然面白い要素を入れられないんですけど、そこは編集協力してくださった方にギャグ要素とか面白い要素を入れていただいて、 そこを分かり伝わるように調整しながらという形の中で一緒に作っていった本なので、 編集者の方とか編集協力の方とかのおかげでこのような面白いことができたかなと思います。 気軽に読めて勉強になるという素晴らしい本だと思いました。 ありがとうございます。嬉しいです。 そして今日、そんな玉地さんの物件を管理する大屋さんとしてのご経験から、 先日玉地さんと交流会でお話しした際に、私がとても興味を持った話題があるんですよね。 ちょっと僕やらかしちゃったかなと思って、やらかした反省トークをしたらですね、 コメントをいただきまして、むしろそれが興味を持ちましたっておっしゃっていただいて、 これまでの放送で反響があったりとか、話した中でよく意見が聞かれたというか、 そういうのはどうですかっていう質問をいただいた時に、 お部屋の中で亡くなるケースっていうのがやっぱりどうしても発生するんですけど、 この時のお話なんかをするとやっぱり皆さん興味を持ってというか、 タイミングとしては懇親会の中で言うべきではなかったかなとちょっと反省したんですけどね。 話の流れ的にもとても納得のいくものでしたし、 孤独死というキーワードが出てきたところ、やっぱりデリケートな話題だとは思うんですけれど、 収穫の大切さを伝える身としては、そうなんです。 人生の最後を知るっていうのはとても価値のあることだと思っているので、 ぜひそのあたりのお話もお聞かせいただいてください。 自分の場合は死っていうか亡くなるっていうことが事業の延長線って言ったら変ですけど、 その周辺にある、僕はメインで亡くなることは取り扱ってないんですけれど、 人が住まいと生活をするっていうことの中の一つとしてやはりどうしても起こることなので、 ここに対して自分の中であんまり気持ちを持っていかれないようにって言ったら変なんですけど、 そこはビジネスでやってるっていう点もあるので、 できる限り亡くなられた方の意識も尊重しつつ、 やっぱりビジネスとして進めていくっていうケースが多いので、 そんなことから、経験から感じたこととかがお話できたらなと思います。 とてもありがたいです。 やっぱりどうしても自分の身内の話ってなると感情の方が先にくるけれど、 親さんという立場があるからこそ客観的な情報として教えていただきつつ、 そしたら部屋に住む自分たち、私もそうだし、私の周りの人たちもそうだし、 こういう困ったことに陥らないためにはどうしたらいいのかって考える機会になると思ったんですよね。 そうですね。本当にそれはあるなと思ってまして、 自分が本当に立ち会うというか、実際にご遺体を見るとかいうことはないんですけれども、 やっぱり残されたお部屋ですよね。 お部屋から感じられるメッセージというか、 なんていうか、生活があったんだなとここに一人の方が暮らしていらっしゃって、 生活だけというかご遺体だけがない、 その以外のものは全部残ってるっていう状態を本当にそのまま手つかずというか、 いう状態で引き渡されるっていう立場上ですね、本当に感じることは多いですね。 そうですよね。確か交流会の時にお話しくださって、 ちらっと伺った中に、孤独死に陥りやすいパターンといいますか、 こういう暮らしをしている方がなりやすいという傾向があるみたいなお話があったと思うんですけど、 それをお聞かせいただいてもよろしいですか。 はい、わかりました。 そうですね。まず孤独死というのは定義上一人で亡くなっていて、 亡くなった後に発見されるっていうのが一応おそらく定義というか、 いうものになると思うんですよね。 なので誰かに見取ってもらえるというか、 亡くなる時に誰かに見ていただいてて亡くなって、 お医者さん呼んで亡くなる確定してっていう動きの場合はそうならないということですよね。 なので大体のパターンの場合はやはり一人暮らしの方、これですね。 やはりご夫婦とかパートナーの方とお住まいになっているというよりは、 やはり一人で暮らしている方っていうのがやはり多いかなという。 私もそうなんだよな。 そうなんですね。 そうなんです。 一人暮らしの方の場合はそれがやはりあるかなと思いますね。 あとは男性と女性で言いますと、僕の経験上ですね、男性の方がやはり多いですね。 それは結構就活していても聞きました。 そうですか。やはり女性の方は勝手なイメージですけど、 やはりコミュニケーション能力が比較的男性より高い方が多かったり、 あと結構連絡を密に取るお友達が多かったりとか、 コミュニティを作っていただく方が多いので、 普段やり取りしているのに連絡がないっていうことで気づかれやすいということもあったりとか、 例えば連絡がちょっと取れなくなって亡くなる前に見に来て、 お友達とかが駆けつけてくれて助かるとか、 そのまま病院に運ばれるとかっていうことになればこれは孤独死にならないわけなので、 そういうことも多いですね。 男性の場合は比較的っていう感じなんですけど、 普段連絡を取っているようなお友達がいない傾向があるかなと。 これは全員というわけじゃないんですけれど、 傾向として。 お仕事とかは行かれている方が多いんですよ。 自分のケースでもやはりお仕事は行っているっていう、 無職とかそういうことではなくて、 ちゃんとお仕事は毎日行ってたんだけれども、 むしろお仕事に毎日欠勤なく来てたのに、 今日連絡なくて欠勤してるよっていう状態になって、 あれこれどうなったのかなって言って、 お家の方を同僚の方が見に行った時に発見されるっていう、 このパターンが多いですね。 そうなんですね。 お仕事以外の交友関係を持っているのは、 年齢が上がってくると女性の方が圧倒的に多いっていうのは聞いたことがありました。 おっしゃる通りだと思います。 もちろん趣味の何かサークルとかに入っているとはあるかもしれないんですけれど、 それでもなかなかお部屋まで来てくれてというところまでは、 なかなか関係性として、 親密さでいうとそこまでではないっていう方が多いのかなって印象がありますね。 そうなんですね。 それを防ぐにはどんな準備をしておくといいか、 たまっちさんの目線って何かお気づきのこととかってありますか。 まずですね、年齢っていうのが一個ありまして、 僕の経験しているケースだと50代の方が多いんですね。 そうなんですね。 50代男性でお一人暮らし、独身っていう方がとても多くて、 この世代っていうのはなかなかこうちょっと、 50代は例えば親御さんっていうのも70代80代とかで、 すぐ駆けつけてくれるような関係性はないし、 独身ということでお子さんがいらっしゃらない、 もしくはいたとしてもちょっと離婚されてるとか、 全然お子さんとは連絡取らないとか、 やはり多いのは離婚されていても、 お子さんは奥様、元パートナーというかね、 奥様が連れて行くっていうパターンが多いので、 そうなると完全に親類がなかなかいないっていう状態になる。 逆にですね、女性の方で離婚されてる経験がある方は、 お子さんを連れてるっていうパターンが多いんですね。 そうなると、そうすると孤独死っていう形にはならないし、 やはりお子さんがいる以上ちょっと自分は頑張って、 生活していかなければということで仕事をしたりとか、 いうところの中で気を張ると言いますかね。 そういうところもあって、 なので女性に関してはちょっと防ぐっていう観点で言うと変ですけど、 今の状態のままでいいと思うんですけど、 やっぱりお友達を大事にすると言ったら変ですけれど。 本当にこういう関係が大事なんですね。 何かあった時に見に来てくれるような、 これは全くわからないんですけど、 孤独死っていうのが不幸せかっていうと、 僕はそっとまでは言えないかなと思うんですけど、 その方がいっぱい生きて楽しく人生を過ごして、 最後だけ一人でっていう形にはなったとしても、 生きている間がいろんな楽しいことがあったり、 いろいろ大変なこともあったけど、 充実したかなっていうふうに思えていたら、 それは一つかなと思うんですが、 もし孤独死はちょっと嫌だなっていうふうに思われる方がいるとしたら、 やはりお友達ですね。 お友達を、特に仕事以外の関係性。 やっぱり駆けつけてくれるっていう、 夜駆けつけてくれるとかはなかなかないですからね。 そうですね。なかなか難しいですよね。 自分自身も、自分は家族がいるから、 例えば何かあっても倒れても救急車を呼んでくれるとか、 なるとは思うんですけれども、 この一人暮らしの辛いところは、 倒れても救急車を誰も呼んでくれないっていうことですよね。 そうですね。気づいてもらう仕組みみたいなのが、 お友達にしてもそうですし、 もしくは何か、今何でしたっけ、 スマートウォッチで自分が倒れると探知してくれるとかもあるから、 そういうことができるので、 そうしたものも早めに導入しておくっていうのも一つですよね。 そうですね。そういうことを考えて何か対策を取っておくと、 防ぎやすくなるのかもしれないですね。 そうですね。命を救うというか、 助かるはずの命がそういった形になるっていうことを 防げる可能性はありますよね。 そうですね。対処が早ければ、 生き残る生存確率も上がっていくから、 助かる可能性だってありますもんね。 ですので、今回の場合も孤独死になったとしても、 もうちょっと早く誰か一緒に暮らしていて、 救急車が全落していれば助かった可能性はありますよね。 そうですね。 だから一人暮らしの方はちょっとリスクが高いというか、 リスクがあるっていうことは、 どの年代の方もお気にしておいた方がいいと思いますね。 確かに。 じゃあちょっとまた話題を変えて、 遺品整理などで、 ご遺族とお会いする機会もあるんですか? 僕自身が会うっていうことはないんですけど、 今回は不動産経営なので、 管理会社さん、不動産会社さんが、 仲介というか間に入ってくれるんですね。 管理会社さんが、例えばご兄弟とかいうところに連絡を。 緊急連絡先をね。 最近の場合、入居する際は保証会社っていって、 家賃を買いのうしたら、 保証会社の保証に入るっていうね。 保証会社のサービスに入ることで、 親さんはこの人滞納しても、 保証会社が払ってくれるから安心だねっていうことで、 入居OKっていうパターンも多いんですけれど、 保証会社に保証を入っていただくんですけど、 亡くなった場合ってやはりご親族とか、 緊急連絡先っていうのをいただいてるケースが多くて、 債務を肩代わりするっていう義務はないんだけれども、 連絡を取りたいよっていう時に、 緊急連絡先っていうのを登録いただくことが多いんですが、 お弟さんとかそういう方に連絡を取る場合がありますが、 この時ですね、やっぱり僕が思うのは、 ご兄弟が関係性がどうかっていうところが、 ここですごく出てくるなというか、 関係性が、やっぱり伝わってくるんですね。 かなりシビアでして、 例えばこれ緊急連絡先なので、 例えばお部屋片付けてくださいとか、 大屋さん側からお弟さんにお願いすることができても、 これ義務はないんですよね。 連帯保証人だったらお願いしてやっていただくっていうのは義務なんですけれど、 そうならないものなので、 つまりお弟さんがお部屋片付けるの嫌ですと言われて、 うちはそういうのは放棄しますという形で手続き取られてしまえば、 これもうどうにもならないというか、 大屋さんが全部片付けるしかないんですよ。 なるほど。 これだから不動産経営のリスクではあるんですが、 その中で大屋さん片付けてくださいと言われて、 僕自身がそのお部屋に行きまして、 中を確認するということになるんですけれど、 正直自分自身も部屋に入るのもあまり嬉しいものではないと言いますか、 そうですよね。 ちょっとつらいものがあるなというところもありまして、 大体片付けしてくださる業者さんを一緒に連れて行って、 中を見ていただいて、彼らは本当にプロなので、 全く動揺することなく見ていただいて、 この量だったらこういう金額ですねと言って見積もりいただいて、 じゃあお願いしますみたいな形になるんですけれども、 自分の場合はそういうふうに業者さんが一回パーッと見ていただいた後に、 自分も一応入るというふうにはしておりまして、 そういう仕組みがあるんですね。 仕組みというか自分の方針としてはそういうふうにやっておりまして、 その時には本当にリアルなものを見ることになるんですね。 そうですよね。 その方が生前使っていらっしゃったものとかも、 そのままの生活感もそのままになっているってことですね。 もう完全にそのままですね。 昨日まで生活していたものがそのまま1週間とか2週間経って、 自分が入るという形で、 その前にご遺体が警察とか行政の方が引き取っていただいてますので、 最低限きれいにしていただいてという形なので、 そうしたあまりリアルなものを見ることはないんですけれども、 やはり生活があったんだなと。 本当に押入れの中とかもぎっしり写真とかですね、 そういったものも入っていることもありますし、 あとは例えば親御さんとかのお仏壇といいますか、 そういうのも置いてあったりとか、 お写真とかEAみたいなものとかいうものもあったりとか、 本当にそういうリアルな、もちろん洋服とか食材とか冷蔵庫の中とかも、 時間が経ってしまえばちょっと腐るというかね、 そういうものもあって、 本当にそこにリアルに生活があったんだなというふうに思います。 生活が見えるんですもんね。 これ残すがとして考えたとき、 最低限これだけはやっておいた方がいいって思う。 玉地さんから見た行動とか、 そういう現場をご覧になったからこそ、 玉地さんはこうしようって思ったこととかってありますか? 僕はですね、一番思うのはやはり、 聞こえますか?ごめんなさい。ちょっと今途切れましたね。 聞こえます。今ちょっと途切れてましたけど、はい、大丈夫です。 今大丈夫ですか? はい、大丈夫です。 すいません。ちょっと待ってくださいね。 ちょっとお待ちくださいね。 ちょっとお待ちくださいね。 ところどころ途切れてますが、どうだろう? 今大丈夫でしょうか?音大丈夫でしょうか? 今はっきり聞こえております。 はっきり聞こえます。分かりました。失礼しました。 まず自分が気をつけようと思ったのは、 やっぱり人に見られたくないものを残さないようにするということですね。 これはシンプルなことで、 やっぱり日記とかちょっと分からないんですけど、 大事なものなので、自分としては残しておきたい思いもあるんだけど、 仮に人に見られることも想定してと言ったら変ですけれど、 誰かに見られるかも、こういったものを見られるかもと思いながら残すということが 一つ大事かなと思います。 あとはそうですね、例えば身寄りがないということであれば、 本当に処分されてしまうだけなので、 もしなくなったら、ここに連絡して捨ててくださいっていうふうに 何かどこかに書き残す。 それこそリサさんのノートというかね、 あれのガイドブックに書いていただいたエンディングノート。 あれとかに書いておくということで、 それを一つ防ぐって言ったら変ですけど、 例えば僕もですね、お部屋に入った時に、 例えば玄関先とかに、 ご自身がなくなるなんてことは想像している方はあまり少ないんですけれども、 例えばですよ、こういったノートみたいなものが置いてあって、 そこにメッセージがもし書いてあったら、 多分その通りにできる限りお金のかからないところはありますけれども、 亡くなられた方の意思を尊重して対応することもできますよね。 そうですね。ありがとうございます。 確かに人はなかなか自分の最後をイメージしづらいから、 そういう準備をしないケースが多いのかなと思ったんですけれど、 今の時に準備をしているケースってありましたか? これは一人暮らしで男性の場合はほとんどないですね。 もう全然明日からも生きているつもりで、 なくなるっていう形なので、 本当に洋服とか洗濯物とかも欲しっぱなしと言ったら変ですけど、 洗濯物欲してやるなんていうのは、 本当に明日からも洋服を着てっていうつもりでいらっしゃるわけですので。 そうですよね。 そう考えると、結構前兆があって、 もしかしたらもうすぐ自分は最後が来るっていう前兆も全くなく、 皆さん結構過ごしていらっしゃるケースが多いんでしょうかね? そうですね。僕自身が経験したパターンだと、 やはりご病気があるケースは多いですね。 例えば持病があって、吸引はしてて薬とかはすごく大量に見つかるんですけど、 ちゃんと注射とかそうしたものをやってれば大丈夫っていう状態で、 何かちょっと、何かのきっかけでというか、 いうことの中でちょっと体調が崩れて、 早く通報されてれば、もしかしたら助かってた可能性もあるかなとは思うところもあるものの、 どうしようもなくてっていう形で、 本当に助かった命かもしれないので、本当に難しいんですけれども。 そうですよね。 ご病気があるような方がやはり多いのかなっていう印象はありますね。 確かに先ほどの年代で50代出てましたけれど、 寿命を考えたらもうちょっと長く生きられそうですもんね。 そう考えると、お若い最後だなと思ったんですが、 そうなると病気というケースが結構出てくるんでしょうね。 そうですね。特に独身男性の場合、 食生活とか健康面を気遣ってくれる存在がいないっていう風になるので、 40代、50代、ちょっと体調を崩しやすい年齢のタイミングに、 それまでの不健康、不節制なんかがたたってきて、 ちょっと病気になるっていうケースって、 やはり50代はどんな男性でもそうですけれども、 やはり多い。自分自身も気をつけなければいけないなって思うところですけれども、 その辺はあるのかなと思いますね。 そうですね。私もすごい気をつけようと思いました。 でもこれね、どんな方でもね、気をつけていてもっていうのもありますから。 そうですね。気をつけていてもというからこそ。 体重とか体型とかね、健康診断ちゃんと受けるとか、 そうしたことをできる限りケアするっていうことは大事でしょうね。 そうですね。そして先ほど田町さんがすごく大切なことをおっしゃってくださったなと思ったのが、 孤独死をすること自体が悪いことではないんじゃないかみたいなお話もあって、 私結構それがすごい胸に残ってるんですけど、確かにそうだなって。 別にそれが悪いわけじゃない。自分の選択としてそういう可能性もあるんだったら、 それはそれでいいなって思いつつ、 自分がどんな風に生きるのかと同じように、 どんな風になくなって、自分がいなくなった後どうなるのかを考えた上で選択した結果だったら、 気持ちがよく生きられそうだなって思いました。 これは僕は見る限り、残念な気持ちで亡くなっているようには思うんですよね。 実際、孤独死でという形になると、やはり写真とかも見ても、 僕なんかも一応確認はするんですね。 残されているものとかを写真とか見て、場合によってお子さんいらっしゃったのかなとかね。 見つけて心が痛いなって思ったのは、 小学生ぐらいのお子さんと元奥様なのかなという方が写っているような家族写真というものを見つけたりすることもあるんですよね。 という風になった時に、これはどういう気持ちで亡くなったのか、 またお子様と会えたのかなとか、その後どうなったんだろうとか、 いろいろ思いが馳せるというところもある中で、 これも本当に結果なので本当にどうしようもないんですけれども、 もしそこにご家庭ご家族があって、僕の物件にご縁があって住んでいただいたんですけれども、 そうしたことではなくて、4人家族だったら4人で暮らしていたらまたちょっと違った人生があったのかもしれない。 そこの事情は全くわからないですけれども、何もわからないことですけれども、 それを思うことはありますよね。 そうやって人の最後に思いを馳せる機会がすごく田町さん多いんだろうなと思うんですけど、 そういう機会があるからこそまたご自身の、田町さんは独身ではないですけれど、 自分の最後があるんだって誰もが必ず最後来るから、そこに一度思いを馳せて、 その可能性があるっていうのを踏まえた上で、どう生きるか選択していけたらいいなって改めてお話を伺っていて思いました。 そうですね。その方も亡くなられた方も、例えば趣味で音楽をやられていたのかなっていうふうに思われるようなものがあったりとか、 亡くなったと言われている日付よりも後の予定の、例えばイベントに参加するみたいなつもりでいらっしゃるのかなっていうふうに思うような、 見残しされているものがあったりとか、これはここのタイミングより前に亡くなってしまって、 このイベントにはいけなかったんだなということを感じたりとかですね。 やっぱり僕は、人は生きている途中で何かをやりたかったけれども、そこにたどり着けなくて亡くなるっていうケースもやっぱりあるんだなというのは思いますね。 そうですね。選べないですもんね、なかなかタイミングって。 どんな方も先をね、未来を見据えて生きて、もちろん今も生きるんですが、プラスアルファで1ヶ月後、1年後、3年後っていうものを見据えながら、 僕も50代とかだったらまだまさかこんな早くと思ってないと、自身でももしかしたら思ってなかったと思いますけれども、 そんなことがあるからこそ、やっぱり1日1日を生きるということ。 自分自身も子供がまだ小学生とかなので、毎日毎日できるだけ遊べるっていう時は遊ぶということとか、 家族と過ごす時間をできるだけ過ごせるように時間を作る。 それで自分は仕事やったり、あと出張も国内で結構出張も多いので、そういうやりたいことや行きたいところは絶対行くし、 そこで会える方には絶対お会いしたいということは、もう本当に自分はやりたいことは全部やるというのを決めて、 家族も大事、そして自分のやりたいこと、自分っていうものの大事にしている行動も大事だということで、 いろんなものを全部楽しむっていう、それが大事なんだなと思います。 今の玉地さんのそういった選択の自由があるのって、この本にも書かれてましたけれど、 ファイヤーしていらっしゃって、働かなくても暮らしていける分だけの財産を持ってっていう形で実現していらっしゃるって配読したんですけれど、 ファイヤーすることで未来のどんな不安が解消されたり、選択肢が増えたとかいう実感とかはありますか。 そうですね。例えば自分自身で収入を持っていなかったり、お勤めの方とかですよね。お給料をもらって生活している。 これもすごく素敵なんですけれども、とはいえ会社が潰れたらどうしようとか、自分が働けなくなったらどうしようとか、 自分が頑張っているのに景気が良くないとか、そういうことで自分で決められないような状況っていうのも多くあるのが収入だと思うんですけれども、 それを自分で事業を持てることによって、自分で決められると。どんな物件を買うかとか、どこで売るかとか、 いう事業の選択肢っていうのも自分で経営者なので決めることができるし、またどこで誰と過ごすとか、 誰とは過ごさないとか、どこには行きたいか、行きたくないとか、自分で全部決められるようになったので、 その点が本当に良かったのかなというふうに思いますね。 自由な感じがしますもんね、玉地さんのお話を伺っていると。 もうですね、やっぱり自分がやりたいことをやりたい順番に予定に入れていくので、本当にやりたいことを優先的にやって、 結果時間がだんだんそこに埋まっていくというか、本当に後悔のない人生になるなというのがありますね。 あれやれば良かったっていう風になるっていうのはまずないなというのは思いますね。 素晴らしいと思いました。しかもそれが特別な方だけじゃなくて、結構この本を読んでいると、 淡々とこのやり方をやっていけば、本当に一般的なサラリーマンのように暮らしている方とか、 主婦の方でもできるというところが結構希望になるなと思いました。 本当にそれを言いたくて、エイサさんのリスナーさん、女性の方も多いのかなというふうにお見受けするんですけれども、 女性の方こそですね、やっぱり自分の収入を持つっていうことがこれからの世代もすごく重要だなと思ってまして、 例えばパートナーの方がですね、働いていて、そのお給料の中から生活をしているっていう方もいらっしゃるし、 もちろんご自身でも働いて、合わせて生活をしているっていう方もいらっしゃると思うんですけれども、 いずれの場合でも、どちらかが例えば病気されるとか怪我されるとか、それじゃなくても介護とかね、親の介護とか、 いろんな事情の中でちょっと働く時間をセーブしたり、何か制約が出てしまうっていう時も、 これ不動産経営やっていれば、その分の収入っていうのは全く変わらないんですよね。 これは安心感につながりますね。 人生の変化が起こったとしても、それを全く影響を受けずに、全く別のところで収入が発生してくるっていうものなので、 これはですね、今安定してるなって思う方こそ、今のうちにやってほしいっていうのが思いますね。 これ介護始まっちゃったりとか、起業して不安定になってっていう風になってからでは、ちょっとハードルが上がるんですよね。 そうですね。 できないことがいいんですけどね。 余裕のある時、何もない時から始めておくと、それが後々の自分の支えになったりしてくれそうですもんね。 本当に自分自身もですね、今年45になるんですけど、30代の前半でスタートをして、30代半ばで会社辞めるっていうところまで至って、 あの時4年間頑張ったことが、いまだにその頑張りが、いまだにその貯金がずっと続いてるというか。 10年前のことが。 あの時、あの物件買ったから今があるなっていうのをすごい感じていて、皆さんもいろんな決断というか行動されて今があるっていうことあると思うんですけど、 10何年前にやったことがいまだに、もうそれ1回がすごくプラスにつながってるっていう、なかなかそういったことっていうのはあまり他にはないのかなっていう風に思うんですよね。 すごい種まきになりますね、そしたら。 そうですね。とんでもない大きい結果になったかなって。 そうですね。 これはもう、自分がやってたかやってなかったかで今の人生も全く違うものになっていますので、それが全ての人がうまくいくとか結果が出るということは言えないんですけれども、チャンスはあるよということはお伝えしたいですね。 まずね、本を読むことでまたね、自分もできそうかどうかとか判断できそうですね。 そうですね。不動産の場合は、不動産経営っていう、賃貸業っていう関わり方以外でも、例えばマイフォームをね、住まいのマイフォームを買うっていうケースもあるだろうし、またそれを売る、売却するっていうケースもあるし、また賃貸暮らしの場合であれば借りるとかね、いうケースもあるので、これは全ての方は不動産に関わって生活して、家のない方はいらっしゃらないので、 その点でも何かこうね、お役に立てる部分があるのかなと思うので、大屋さん側の目線を知っておくと、じゃあ今度借りる場合にちょっと家賃ちょっと安く交渉できないかなっていうふうな目線もね、もしかしたら取れるかもしれないし、またマイフォーム買うっていう時にもね、不動産買うっていう観点の何か引き続きがあったらなっていうふうには思いますね。 ありがとうございます。今いただいたお便りにも、現在44なので頑張りたいですって言葉とか。 本当はちょっと一休みしたいとか、本当はあれやりたかったんだけど、時間ができたらあれやりたいなって思ってることがあるときに、それをできるだけ若くして実現できたらね、そっちの方がいいかなと思うんですよね。 確かにやりたいことに、やるための時間がないとできませんもので。 特に僕は50代でそうした最後で迎えている方を見ているので、やっぱりいつどうなるかっていうのは分からないし、やっぱり僕はやりたいことをやりたい順番に、やりたいランキング1位からやっていくっていう方がいいなというふうに思うんですね。 1番以外はもうまずは、1番やったら2番、3番というふうにやって、また新しい1番出てきたぞっていうところでそれやるぞっていうふうになっていく人生の方が、僕はいいのかなと。 何か我慢し続けてっていう人生よりはそっちの方がお勧めかなというふうに思いますね。 ありがとうございます。あともう一ついただいたお便りです。今51歳、せめて10年前に戻ってやり直したいですっていう方がいらっしゃったんですけど。 50代の方ね、全然チャンスあるんですよ。 遅いってことはないんですね。 全く遅いってことはなくて、50代の方でもできることっていうのは全然ありまして、もちろん30代、40代の方ほどリスクをとることはできないので、そこは堅実にやっていくっていうことがあるんですけど、 50代の方だったら、例えば子育てある程度もう終わってるよっていう方もいるでしょうし、また貯金とかこれまで働いて頑張ってこられた分、しっかり蓄えがあるよっていう方もいらっしゃると思うので、 それをやってきたことっていうのがすごくプラスに働くのが50代で、それをうまく活かして、そんなに大きく収入を得る必要はないっていう部分もあると思うので、例えば年金受給の年齢も近いっていうこととか、 あとは退職金があるからこれぐらいもらえそうとか、そういうのが計算できるのであれば、可能に何億円とかまで借金する必要はなくて、 例えばマイホームも全部借金開始終わってるから、ちょっと空いた枠で少し不動産ちょっと買って、アパート1軒2軒買って、年金のプラスアルファでこれぐらいの収入にして、少し余裕出るよね。 じゃあ定年延長で働かなくても、むしろちょっと早めに退職して早期退職に手を挙げて、そうするとちょっと退職金が上乗せされたりとか、そういうのもあったりするので、 そういうのの中でプラスで収入をいただいて、時間も早く、若いうちに余裕を持って生活ができる。 例えば51歳だったら今スタートして4、5年ぐらいでね、ちょっとある程度形にできれば、55歳、56歳で辞めるっていう選択肢もこれも十分取れるかなと思いますね。 そっか、その年代だとか、その方の貯金だとか、持っている環境だとかに合わせて、どのぐらいのリスクを取るか考えながらやっていけば、何もできないってことはないんですね。 全くないですね。自分のやってるコミュニティでも50代の方も本当にたくさんいらっしゃって、皆さんで本当にこういう生活したいっていうイメージをすごく持っていて、具体的に持っていて、 それを実現するために今頑張ってますっていう方が多いので、僕は50代だからといって何もできないなんていう方は全くないし、むしろこれからがチャンスだというぐらいの気持ちでいますね。 ありがとうございます。あと同じ方からワンルーム投資はダメですよねって。 これはやり方はやり方次第なんですけど、僕自身の本の中ではお勧めはしてないやり方ではあるんですが、これはどういう目標に向けてやりたいのかっていうことによって投資内容が変わってくるので、 多くの場合ワンルーム投資に向いてない方が大多数なことは事実なんですけれども、これは本当に人によって変わってくるので、個別でどういうふうにやっていくのがいいのかなっていうのは考えていただいたりとか、 僕自身も結構いろいろ地方とかも行ったりとか、あと東京とかでも懇親会とかをやって、そこで自分の場合はどうなんですかっていうご質問をいただいて、そこにあった場合こうですよね、こうですよねって言ってお答えしたりとか、そういうことも結構ありますね。 ありがとうございます。 田町さん、あちこちでセミナーだとかも開催されていらっしゃいますもんね。 そうですね、セミナーに登壇したり、ご連絡いただいて行ったりすることもあるし、また自分でもちょこちょこ懇親会をやってて、東京在住なので東京周辺が多いんですけど、地方出張があるときはそこのタイミングで夜ここでやりますよとかっていうのをご案内したりとか、そういうのもあるので。 こういうときにできれば遠方の方でも気にせず東京まで来ていただいて、旅行がてらですね、ちょっと来ていただいてお話いただけたら、それで旅行というか飛行機代の回収できるぐらいのお話もしかしたらできるかもしれないので、ぜひ自分は遠いところにいるからと思わずに、ちょっとこういう機会があるっていうふうに聞いたら足を運んでもらいたいですね。 そうですね、玉木さんのところにぜひ。そして最後ちょっとこの方から、私も45歳、サラリーマンです。チャレンジできますかって。 全然できますし。 さっきのお話伺っていたらもう無理矢理できそうですね。 もう45歳なんて本当にもう大チャンスしかないなって。今40代半ばになったらもうこれから先なんか全然ないというふうに言われてね、ちょっと残念な世代みたいに。自分も45歳なので表書き世代なんですよ。就職表書き世代で本当に全然うまくいかないという方が多くて、うまくいってる人も就職のときうまくいってた人も今行き詰まってるっていう方も本当に出てきてるんですけれども。 そんななんかいろんなネガティブな意見ってまた気にする必要ないし、自分が何をやりたいかっていうことをまず考えて、そこに向けて何できるんだっていうことをやっぱり何か叶えるためには頑張らなきゃいけないんですけど、そこをですね、僕は諦める必要はないし、諦めるような世代じゃまだ全然ないですよね。 ここからですからね。 もちろん今回エンディングノートというかそういったものも考えていく中で、やっぱり自分がこうしたいっていうのが本当はっきりしてきて、やっぱりやりたいことが順番にはっきりしてくるから、もうあと何年しかないんだったらむしろ今やるしかないじゃんっていうふうな気持ちになりますよね。 なります。とってもなります。 もう年齢、自分が言ってるから何もできないっていうふうに考えるのか、これしかないからやるしかないじゃんって周りの目とか気にする場合じゃないし、やるしかないよねっていうふうに考えるのかって、それだけで人生の残りの過ごし方は変わってくると思いますけどね。 そうですね。そういう気持ちで進んでいきたいなと思いました。 45歳の方ね、もう絶対できるんで、もう本当に信じて飛び込んでほしいですね。 ですね。 やっぱり勉強とか知識を得ることは必要なので、それはちょっと忘れないでいただきたいんですけれども。 そうですね。無知のままに行動する。 知識を得た上で、リスク低いところから徐々に頑張っていくっていうふうにお勧めしたいですね。 はい。ありがとうございます。あっという間に、もう結構30分どころか45分切れてしまったんで、ありがとうございました。 人数すごくないですか。100人以上いらっしゃってますね。 ありがたいですね。 すごい。 たまちさん、そしたらまた後半、たまちさんのチャンネルでさらにお聞かせいただきたいと思いますので、皆さんもぜひついてきてくださいませ。 はい。じゃあこの後すぐスタートしたいと思います。 はい。ありがとうございます。 ありがとうございます。 はい。 # 後半はこちらから　終活にも役立つ不動産投資で安心を増やすコツ　他 後半は田町さんのチャンネルで、就活にも役立つ不動産投資で安心を増やすコツを伺いました。 ファイヤーすることがどんなふうに就活に役立つのかや、ファイヤー前と後で暮らしはどのように変わったのか、 あとどんな方に不動産投資が向いているのかも伺っています。 後半1時間ほどあるんですが、不動産投資の話のほかに就活のことも話しましたし、 田町さんの不動産の話と婚活の話がすごく重なるね、みたいなことも話しましたし、 私の過去についてもちらっと触れていただいています。 どうぞ後半もお楽しみください。このチャプターにリンクを貼っておきます。 # 【hibiyaショップ】オリジナルエンディングノート用シール＆ガイドブックはこちらから たまちさんとの対談の中で何度か話題に上がったのですが、日比谷のエンディングノート用のアイテムはこちらのリンクからご覧いただけます。 どんな内容なのか、ぜひショップを覗いてみてくださいませ。 たまちさんもおっしゃってくださっていたように、とにかく楽しく、若い方でも今の延長線上として取り組んでいただけたらいいなという願いを込めて作っております。 就活にこれまで全然興味がなかったとか、エンディングノートなんてもうだいぶ先のことだろうと考えていた方にこそ見ていただきたいものなので、もしよかったら手に取ってみてください。 # エンディング 今回もお聞きくださりありがとうございました。 ご感想がありましたら、コメント欄でお聞かせいただけるととっても嬉しいです。 あと、いいねボタンもいつも励みになっております。 ではまた、次の放送でお会いしましょう。 日々活ラジオのエリサでした。