TOPハウツー・学習語学言葉と思索- 翻訳家の縁側ブルース#399 【本日の名言】読書は筋肉である & 『人口崩壊』の読みどころ19:29 11月1日 503再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次読書筋を鍛え深める速読の秘訣『人口崩壊』が描く300年先の未来止まらない人口減少の数学的現実人口増加を巡る思い込みの誤謬人口安定と個人の選択の両立策AI文字起こし(β版) # イントロ&読めば読むほどスピードも深さもついてくる! 読書筋を鍛えよう(まず私が) 本川の皆様こんにちは。翻訳家のエンガーブルース略して本川、パーソナリティでノンフィクション翻訳家のひじかたなみです。 このチャンネルでは、60冊のノンフィクション翻訳してきた私が、翻訳から学んだこと、心に残った本、気になった海外のニュースなどをお伝えしていきます。 今日はね、タイトルに本日の格言って書いたんですけど、 読書は筋肉である。これ誰の格言かって言うと、私が勝手に考えたやつなんですけどね。 今回私は10月の初旬から11月の初旬にかけて、4冊の医薬書が刊行されるっていう話を前にもこのチャンネルでしたんですけども、 翻訳をすると出版社から見本と言って、サンプルが10冊ぐらい医薬書のところに送られてくるんですよ。 それ家に10冊貯め込んでおいてもしょうがないから、いろんな人にお配りして書評を書いてくださいとかお願いしたりするんですけどね。 私もフェイスブックで今度こういう本が出ますっていうのを友人とかにお知らせして、読みたいなって言ってくれる編集者の方とかがいるとね、 お送りして読んでいただくんですけども、今回は10月4日に人工崩壊という本が出て、 その後10月の23だったかにジャルドダイヤモンドの承認予言者指導者王っていう本が出て、 それから10月の17日にティム・バーナーズ・リーのThis is for everyoneっていう本が出て、 最後11月8日にパランティアという本が出るんですけどね、それを続々とフェイスブックで紹介したら読みたいって言ってくれた方にお送りしてて、 皆さんご存知かな、柳瀬ひろかずさんっていう東京科学大学というところで教授をされてるんですけれども、 もともと日経BP社でね、私結構重なってたりして顔見知りであるんですけど、柳瀬さんが読みたいっていうので、 承認予言者指導者王とパランティアの2冊をお送りしたんですよ。 人工崩壊はもともと日経BP社さんの方から本が送られていたみたいで、 だから私が4冊刊行した中で、3冊柳瀬さんのお手元にあることになるんですけど、 そのね、読んでから、私が本をお送りしてから柳瀬さんが書評をね、 フェイスブックとかで書評というか個人的な感想を書いてくれるまでのスピードがすごいんですよ。 私が金曜日に、木曜日にお送りして多分金曜日に届いたとするじゃないですか。 もうね、日曜日とかに自分が読んだ感想とかが書いてあって、それが2冊連続、 なんか日曜日に1冊目の感想が出て火曜日に出てみたいな感じで、 本当に1日1冊とか2日で1冊ぐらい読んじゃうペースなんですね。 で、もう1人知り合いの新調者の編集者の方がいて、 その方がジャルド・ダイヤモンドはもう買ったんですけど、 パランティア読みたいなみたいなことをフェイスブックに書き込んでくださったんで、 送りますって言って、パランティアをお送りしたんですよ。 そしたら彼も、柳瀬さんと同じ日に発送したんだけど、 同じ日、もう本が届いて2日後ぐらいにフェイスブックにものすごい丁寧な書評を書いてくださって、 もともと編集者の方達っていうのは読むのが異常に早いっていうことは知ってたんだけど、 本当にね、1日1冊とか2日で1冊とか読んじゃうんだなと思って。 しかもお二人がそれぞれフェイスブックに書かれた感想を読んで、 私、空恐ろしい気分になっちゃったんですよね。 なんか私の感想とは全然深さが違うっていうか、 この本はこういう読み方ができるのかっていうね、 それが編集者の方達の普段の仕事なわけですよね。 この本の面白さってのはどこにあるんだろうってのを多分考えながら、 読んでらっしゃる読書の数も全然違うと思いますしね。 なんか彼らのこの深い感想を読んでて、 私って実はこの2冊をあまり理解できずに訳してたんじゃないかしらって、 そんな恐ろしい気持ちを抱いてしまうような書評をね、 たった2日で書いてしまうって。 だから本って読めば読むほどどんどん早く読めるし、 深く読めるようになるんだなと思ったんです。 私自身もちょっとそうした経験がありましてね、 翻訳者になったばかりの18年くらい前とかなんですけど、 まだ全然仕事が来ないんですよね。 ただ翻訳する仕事は来ないんだけど、 リーディングの仕事、この本を読んでくださいっていう仕事は来るわけです。 出版社がまだ翻訳するかどうか決めかねてる作品、 エージェントとかから売り込まれて面白いですよって言われたんだけれども、 この本は本当に訳す価値があるのかというのを、 編集者の方が皆さん英語がお得意なわけじゃないんでね、 掛け出しの翻訳者とかに、掛け出しでもないな、 ベテランも含めて翻訳者の人に、 これリーディングしてください、読んでくださいって言って送ってくるんですよ。 実際その本を読んでみて面白いって分かると、 それをリーディングをした翻訳者が訳せることになるので、 まだ仕事がない翻訳者としてはね、 リーディングとか苦労そばから、片っ端から引き受けるんですよね。 ただ、読んで一章ごとに要約をまとめて、 最後に1ページくらい、自分はこの本の読みどころはこうだと思いますと、 そういうレポートも書かなくちゃいけないんで、 しかも一冊リーディングをして、 たしかね、1万5千円とか2万円とか、 それで2、300ページの本を読むわけですから、 時給にしたらね、最低賃金どころかね、 とんでもない、時給100円とか200円じゃないのかな、そんなにないか。 時給数十円のレベルの仕事で、 本を訳したいというね、やりがい作出、 そうかもしれないんですけど、 私もこのリーディングの仕事を、 本当に月に3本も舞い込んでくるような感じで引き受けてたので、 本当に英語の本、分厚いやつを1週間で読んでやらなきゃみたいな感じだと、 やっぱりね、最初はすごい読むのにもたもた時間がかかっていったんですが、 本当にね、あっという間に飛ぶように読めるようになってくるんですよ。 でも最近はね、私おかげさまで翻訳の仕事がどしどし舞い込んでくるので、 リーディングとかすいません、時間がないですって断っちゃってるたりするんで、 多分ね、今読むスピードはまたこの世界に入った頃と同じくらい落ちてるんじゃないかなと思うんですけど。 あと日本語の本もね、最近歳とっちゃったとか、本読む時間がないとか言って、 家事の傍らとか車運転してる時とかにオーディブルばっかりで小説を聞いてるわけですよね。 これはダメだなと、今多分私が活字を読むスピードって恐ろしく低下してると思うんですけれども、 やっぱりお耳から入ってくる読書体験と活字から入ってくる情報が入っている読書体験ってやっぱり深さが違うと思うので、 やっぱり基本的に聞くのって受け身的なことで、活字を読むのって受け身じゃなくて何だっけ、 農道的な行動なのでね、やっぱり活字を読むっていうのをまたやって、読めば読むほど読書菌を強めていかないとなと、 やっぱり私も筋肉を鍛え直さないかなと思ったのが今日の格言です。長くなりましたけど。 今日のメインのお題は人工崩壊という、私の翻訳書の読みどころをお話ししようということで、 前回そのプロローグを皆さんに音読して聞いていただいて感想をくださいというコメントをしたら、 本当に本願の方たちは温かいなと思ったんですけど、いい声ですとか、 やっぱり役者が読むと違いますねとか、本当にポジティブな感想ばかりをいただいて、 逆に下手くそとか来たら私も落ち込んでたと思うので、本当に本願の皆様に感謝したいと思います。 まずはずれスライムさんから、 Kindleのサンプルをダウンロードしながら聞いていましたが、非常に落ち着いたベースで考えながら聞けました。 Kindleのサンプルをダウンロードして読みながら聞いていただいたんですね。 サンプルデータで30%までの部分と表示されていたので、購入の前にじっくり検討できますね。 僕は気になる本はとりあえずKindleのサンプルをスマホの読み上げ機能で歩き聞きしてから気に入れば紙の本を読み、 書き込みした本はノートにまとめてからスキャナーでPDFデータにして処分することが多いです。 肉性の朗読は耳に残りやすくていいですね。 ハズレスタイムさんありがとうございます。皆さんもぜひこのハズレスタイムさんのスタイルを参考にしてみてください。 そしてイタルさんから、翻訳家自らの朗読、確かに拝聴いたしました。 中身をよくご存知だからこその重みと味のある朗読、もっと聞きたいなと思いました。 人工爆発で食料危機になるみたいなことは21世紀になってからは聞かなくなりましたね。 それよりも二酸化炭素を含めた人類の廃棄物の問題の方が取り沙汰され、 人心性とか地層まで出てきちゃってる人類多すぎ論が目立つようになったかなと思います。 実際どうなのかは本を読んだら見えてきそうで興味をそそられます。 電話メッセージメールどんどん巧妙になってきていますね。私も気をつけよっとと。 最後の部分は私がオレオレ詐欺に引っかかりそうな話だったんですけど続編がありますのでまたの楽しみにしていてください。 そしてゼニアさんから。久々にコメントします。聞いてる人に落ち着きを与えてくれるような良い声ですね。 本当にプロフェッショナルだと感じました。ありがとうございます。また次の朗読もボイシーも楽しみにしています。 ありがとうございます。あと3作ね、朗読しようと思ってますのでぜひ楽しみにお待ちください。 そしてトモコ1218さんから。プロローグ何度も聞き返しました。 著者は対話の重要性がますます大切になることを伝えたいのだとも感じました。 オーディブルではどうしてもランキングを見てとりあえずランキングの高い本は読破と思っていたけれど、 それでは自分の世界の広がりが限られますね。 朗読とても良いですね。AI朗読の抑揚のない変なアクセントで読み間違いが多い音声が増える中、しみしみ良さを感じました。 ありがとうございます。こちらこそありがとうございます。 私は読み違いっていうかね、勘で間違える人間らしい間違いは結構あったかと思うんですけれども、 温かいコメントありがとうございます。 では次のチャプターで私なりの読みどころをご紹介していきたいと思います。 # 人口崩壊の読みどころ! ちょっと熱く語りすぎて息切れした まずこの人工崩壊っていう本を、私がなんでそもそも訳したかっていうことなんですけどね、お話があったのは去年も1年ぐらい前の話だったんですけれども、 どんな本でもいただいたときにパラパラッと中を見たときにね、 この本ってはっきり言って、今から300後には人類が、例えば60億とか40億とか、もう下手したら20億ぐらいに減ってるかもしれないと、 それはまずいことだから今から手を打とうぜと、そういうことを言ってる本なんですよ。 300年先とか誰も生きてないしって、まず普通の人は思うじゃないですか。 それよりも、今目先解決しなきゃいけない問題、世界の分断とかね、イスラエルとガザの戦争とか、 ウクライナの問題とか、アメリカがなんかとんでもないことになってるとか、 今目先すごい大変な問題がいっぱいあるのに、300年後に人口が20億になったって知らないよって、普通の人は思うでしょ。 だいたい世間の関心ってそういうものだから、私が訳す本も含めて、せいぜい自分の会社をどうするかとか、自分の人生をどうするかっていうね、 目先50年ぐらいのことを、あるいは半径5メートル、そういうことを書いてる本っていうのが世の中の多分9割とかだと思うんですよ。 そうした中で、こういう全く新しい視点の本が出てきた。だから絶対これ売れねえだろうなと思ったんですけれども、 そういうこれまでとは違う視点の本をやってみたいなと思って、この本はすぐを引き受けすることを決めたんですけどね。 世界人口って2060年とかそれぐらいにピークを打つ、2070年という説もあるし、80年という説もあるんですけども、 2060年か2080年って、20年なんて人類史1万年の中から見れば誤差みたいなもんなんで、 そういうことではなくて、要するにそろそろ人類というのはピークを打って減少し始めますよと。 でも多くの人にとってね、人口ってどんどん減少していっても、適正な水準で止まるんじゃないのっていうのが、 なんとなく誰もが自然と思ってしまう。でも止まらないんだよっていうのがこの人たちの指摘なんですね。 人口地間水準って言うんですけども、正確に言えば2.1近いんですけれども、 2.0とか2.1人の子供を女性が必ず産まなければ、人口というのは必ず減少するっていう、これは数学的な問題なんですけれども、 今、インドの一番貧しい州でも、出生率は2.0を割り込もうとしているんですね。 アフリカではまだ出生率4を上回るところもあるんですけれども、確実に減っていっている。 そして世界人口の3分の2がすでに出生率2.0以下、人口地間水準以下の世界で生きていて、 さらに下げ止まっていかないということで、人口減少はまったなしであると。 そして人口減少というのは、人口がいつかは安定するんじゃなくて、もう減り続けますよと。 そういう現状認識をまず提示されて、それは私も分かっていなかったことだから、そこからまず新しいんですけどね。 面白いなと思うのが、人口って多くの人が減った方がいいじゃんと漠然に思っている。 その思い込みってどこから生じたのかな、みたいなことを考えると、 1968年に人口爆弾という、人口問題という分野では、空前絶後の大ベストセラーが出たんですって。 その本の著者はエーリックという人なんですけど、その本の著者は、 人口が増えすぎちゃって、爆発して、これは悲劇しかないと。 あと30年もすれば世界中が飢餓になって、食料不足になって、資源不足になって、世界中大変なことになるんだと。 そういうことを書いた人口爆弾というのがベストセラーになって、それからもう50年近くが経ったんだけれども、 まだみんなその幻想にとらわれていて、人口って減った方がいいものだと。 でも蓋を開けてみるとどうだろうと、人口爆弾でエーリックが予測したことは何一つ実現していないじゃないかと。 人類は、環境問題とかもちろんあるんだけれども、今ね、人口80億人に迫った地球の人類は、 彼が人口爆弾を書いた1960年代よりも遥かに豊かになっていると。 まだ地球は崩壊していないと。そういうことを丁寧に書いていくんだけれども、 そこから始まって、この本は私たちが何となく人口に対して思っていた思い込みを一つずつ打ち砕いていってくれるんですよ。 だからしばらく前にファクトフルネスっていう100万部売れた大ベストセラーが出たんだけど、 ファクトフルネスの面白さっていうのは、やっぱりこの変な思い込みを捨てて事実を見ようというか、 統計的にね、みんながこういう世界って悪くなってきてるっていうふうにずっと思ってるんだけど、 いやそうじゃなくて、世界はこう良くなってきてるっていうね、事実をもとに健全な希望を抱こうっていうのを書いた本だからこそ、 あの本はあれだけヒットしたんだろうなと私は思ってるんだけど、 この人口崩壊というのもね、それに似た本だなと私は思ってるんです。 あともう一つだけね、ちょっとこれはネタバレになってしまうんだけれども、 この本で私が素晴らしいなと思うのは、じゃあ人口崩壊だとやばいと。 もう100億人をピークに減っていくことは仕方がない。 ここはもう所要のデフォルトなんだけども、100億人から減少して90億人ぐらいで止まるのか、80億人ぐらいで止まるのか、 それとも40億、20億ってどんどん減っていくのか。 で、著者の主張によるとやっぱり人口が20億とか減ってしまうと、人間の頭数イコールイノベーションの数なので、 やっぱり物を生み出すのは一人の天才じゃなくて、大勢の人たちの力の集積によってイノベーションが生まれ社会は進歩していくので、 人口が80億の世界と比べて、人口20億の世界ではイノベーションも生まれてこなくて、社会の進歩がそれこそ止まっていくだろう。 そんなことを書いているわけで、著者としては人口はなるべく多いところで安定化した方がいいという主張なんですけど、 でもそうするとちょっと厄介な問題が生まれるんです。 ってことは、女性1人あたり2.0人以上産んでもらわないとダメだということになると、 じゃあ人口を埋めよ増やせよと、 こうね、産みたくもない女性が2人3人4人、そういうふうに産んでいくことを求める。 それが結論なのかというと、そうじゃないんですね。 この本の一番画期的な主張っていうのは、人口安定化という一つの課題と、 一人一人の女性、女性だけじゃなくて男性も含めてですけれども、 個人の選択、産みたいのか産みたくないのか、何に産みたいのかという個人の選択というのは両立し得るものであると、 それを描いているのがこの本の一番画期的なところだと、私は声を大にして言いたいんだけど、 それで目から鱗なのはね、これまでのこの人類史において、 強制的に人口を増やそうとする政策も、強制的に人口を減らそうという政策も、 政府の介入というのは成功した試しがないと。 それを聞くと皆さん、そんなことないでしょってまず思うと思うんだけど、 じゃあ中国の一人っ子政策はどうなのかということなんですけど、 著者からすると一人っ子政策は失敗なんですけどね。 中国の人口が減少したのは別に一人っ子政策の話じゃなくて、 ほっといても中国の人口は低下したはずだというのをデータをもとに見せるんですけど、 これも結構ね、世の中の大半の人が中国の減少は一人っ子政策のおかげだと思い込んでいるのを、 実に鮮やかな形で著者が否定していくので、この辺は翻訳していてすごく楽しかったんだけど、 もう一つね、1960年代以降にルーマニアのチャウシェスク政権というのを、 私ぐらいの年代の方は覚えていると思うんです。 結局東側が共産主義体制が崩壊した時に、ルーマニアで一番衝撃的な結末、 大統領夫妻が銃殺されてその映像が世界に流れるということがあって、 皆さん私の年代の方は覚えていらっしゃると思うんだけど、 このルーマニアのチャウシェスク政権はものすごく強力に埋めよ増やせをやったんですよ。 もう中絶は禁止するし、女性一人一人の身体検査とかして、 妊娠できる人はとにかく妊娠できるように、 すごい政策をチャウシェスク政権が崩壊するまで徹底的にやったわけですけど、 結局人口は増えなかったわけね。 だから人口を減らす政策も増やす政策も、 政府の介入というのは人口のコントロールに効かないということをこの本は証明して、 その上で多くの人たちが進んで子どもを産みたいと思えるような、 例えばお金がないから一人でやめとこうとかじゃなくて、 安心して二人目、実は三人目が欲しかったという人が三人目を産めるような、 そういう世界を作っていくことが必要なんじゃないかという本を書いている本なんですね。 ここまで聞いてこの本がぜひ面白いと思っていただいた方は、 本書を購入して読んでいただければなと思うんですけども、 もうすぐボイシーのプログラムが変わってね、 私とかが直接チケットとかを売って、 読書会とかを主催したりとかいうことがやりやすくなるらしいので、 もしこの本とか別の本とか、皆さんが気に入っていただける本があったら、 読書会というのをリアルでやっていきたいなと思っています。 それでは今日の配信はここまでです。 今日もコメント絶賛お待ちしております。 That's all for today. Thank you for listening. もっと見る言葉と思索- 翻訳家の縁側ブルース土方奈美(翻訳家)10:001.イントロ&読めば読むほどスピードも深さもついてくる! 読書筋を鍛えよう(まず私が)09:292.人口崩壊の読みどころ! ちょっと熱く語りすぎて息切れしたコメント感想・質問・応援メッセージを書こう ゼニア11月8日何気なく見たり、聞いたりしているニュースも、本当かな、!?という気持ちを、持って自分の考えを持って行くことって大事なんですね。事実に対する理由を考えると間違いがあることは沢山あるわけで、そこから学び続けること、自分の目で確かめることが本当に大切なんですね。と話を聞いていて感じました。返信 Takahi11月2日ジャレド・ダイヤモンドの新刊は買うか迷っていましたが、訳が土方さんだと知ってすぐに本屋に走りました。一応なんですが、柳瀬さんのお名前は「ひといち」さんですね。放送内でたぶん「ひろかず」さんと呼ばれていたので…。1返信 土方奈美(翻訳家)11月2日わわ、ご指摘ありがとうございます。謝っておかないと…1 Takahi11月2日「ひろいち」さんでした。急いで打ったら私は私で間違えました。申し訳ございません。 土方奈美(翻訳家)11月3日ありがとうございます! いたる11月1日編集者が読むスピードが速いのは読み方を知ってるのと、実際ものすごい量を読んでるので「読書筋」が鍛えられてるというのはあると思います。有名な編集者の本の読み方を教わった事があるのですが、なるほどこれなら早いわけだと納得しました。「人口崩壊」のお話。なるほど、矛盾に思えることをどうやって両立させるかがポイントなのですね。300年先と考えず今から何をすべきか考えるのに良さそうですね。これから奈美さんの本がたくさん出てくるようで楽しみです。1返信 はずれスライム11月1日仮に読むのが速くても、誠意があるか無いかは、その方の人柄だと思います。だから信頼が厚くなるんでしょうね。分母が減ると天才の確率も減る。現在のAIも過去のデータから生成されるものなので、進化は減退するかもしれませんね。3返信
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事実に対する理由を考えると間違いがあることは沢山あるわけで、そこから学び続けること、自分の目で確かめることが本当に大切なんですね。
と話を聞いていて感じました。
一応なんですが、柳瀬さんのお名前は「ひといち」さんですね。放送内でたぶん「ひろかず」さんと呼ばれていたので…。
急いで打ったら私は私で間違えました。申し訳ございません。
有名な編集者の本の読み方を教わった事があるのですが、なるほどこれなら早いわけだと納得しました。
「人口崩壊」のお話。なるほど、矛盾に思えることをどうやって両立させるかがポイントなのですね。300年先と考えず今から何をすべきか考えるのに良さそうですね。
これから奈美さんの本がたくさん出てくるようで楽しみです。
だから信頼が厚くなるんでしょうね。
分母が減ると天才の確率も減る。現在のAIも過去のデータから生成されるものなので、進化は減退するかもしれませんね。