# タイトルコール（ペットの健康情報をがっつり得たい方はリンク先へ：第1139回、ペットロス、乗り越える必要はない？焦らなくてOK） この放送は、世界中の動物たちの幸せと健康を願う ホリスティック11サーガー、イギリスからお届けしております。 普段はVoicyのほかに別の内容で、 スタンドFMでも週に2〜3回配信しているほか、 QTwitterXでもペットの健康情報を毎日つぶやいております。 興味のある方は、上のチャンネル名のところの Xやインスタグラムのマークをチェックしてみてください。 # 使役犬はかわいそう❓たとえば、軍用犬の話をすると・・ みなさんおはようございます。いかがお過ごしいでしょうか? 来月なんですけれども、いよいよ保護猫カフェでオフ会を開催しますので Voicyの方でオフ会やるのは初めてなんですけれどね 都内とか関東の方にお住まいの方は ぜひぜひお気軽にご参加のお申し込みしてもらえたらなと思います 概要欄のところにリンク先もつけておきますね 今回は盲導犬などの補助犬たち、警察犬とか 軍用犬とか災害救助犬とか爆発物探知犬などの いろんな人の役に立てられるために特殊な訓練を受けた犬たち いわゆる私益犬とか職業犬とも呼ばれている犬たちについて 私、ちょっと最近ですね 彼らは果たして本当に幸せなのだろうかって思うんですよね それよりも今私が考えているのは AI、人工知能の登場によって 今後将来的には一家に一台 テレビが普及したみたいに 今後ですねロボットの方が一家に一台ということで 活躍される時代に入ってくるのは ほぼ間違いないだろうと予想してるんですね それはもうずっと先のことになるとは思うんですけれども そうなってくると盲導犬とか軍用犬などのお仕事も ロボットに任せればいいのではないの っていう話になってくると思うんですね 実際に犬の形をしたいわゆるロボット犬が戦争している地域に行って 例えば地雷を取り除くとか偵察をしたり 爆発物を探知するということが 具体的に言うと ユクライナとかイスラエルなどが利用するようになってきているんですよね なのでそういうロボットが活躍する時代というのは もう遠い話ではなくて すでに始まっていることになるんですね でもそれってね 戦場に連れて行かれる犬たちにとっては とってもいいことだと私は思うんですよね なぜなら犬たちにとっては危険すぎる仕事だからで そういった現場で実際に怪我をしたり 命を落としてしまっていることもあるからなんですよね しかも戦場で活躍する犬たちっていうのが 日本よりもアメリカの方で有名ですけれども 役目を終えた犬たちはどうなるかっていうと 昔は安楽死されててすごい批判されてた時もあったんですよね 利用するだけ利用したらその後は命を落とすって 本当に道具として扱われてたっていうことがありましたけれども ただ最近はですね それさすがにひどすぎるっていうことで 引退した犬は里親に引き取ってもらうっていうことが 行われてはいるんですが ただそれに対してもね 例えば2018年にCNNニュースから報道された内容によると アフガン軍事作成のために爆発物攻撃が増えると見込まれて 200頭もそれ以上が飼い出されたんですけれども 実際はですね それが急遽中止になったということなんですね でそしたらね もうその200頭以上の犬たち不要になったということで 2ヶ月以内にですね 犬を処置するように指示されたということなんですね 処置っていうのはとにかくね 誰でもいいから里親に引き取ってもらおうということで 適切ではないと思われるご家庭の方にもですね PTSDを持つワンちゃんが引き取られたりとか あとはですね 民間企業に委ねられた13頭のワンちゃんたちが 犬小屋に1年以上もずっとそこで放置されるという事例があったということで すごくですね その作業が乱雑に行われたということで これはもう違反浴びてたんでしょうね そういったことがあったので一応リンク先付けておきますので チェックしてもらえたらと思うんですけれども こういう風にですね やっぱり犬たちを道具のように扱おうとすると そこでね さらに辛い思いを強いられることが出てくる そういうワンちゃんが出てしまうっていうのがあると思うんですね で警察権についても 軍用権についても 結構誰かと戦う場面がどうしても出てきますよね そしたらも怪我をするだけではなくて その過程で命を落とすリスクだってあるわけで やっぱりね私としてはこうやってね 道具として動物を使うっていうのはね やってる側はそういう風にはしてないと言うんだろうと思うんですけれども でも結局ちょっと悪い言葉で言うと 人間を道具として扱う奴隷と同じではないかなって思うんですよね ロボット犬が危険な役割を担ってくれるんだったら それはワンちゃんたちにとってもとてもいいことだと思うんです 警察犬とか探知犬として活躍する犬種だって 普通にご家庭で家族として暮らすっていう そういう暮らしだってできるんですよね だから日頃拘束された時間を過ごすよりは ずっといい暮らしができるのではないかなって思うわけなんです そうするとその仕事が与えられているワンちゃん 仕事がなくなるのはどうなんだろうってね 思う方もいらっしゃるかもしれないんですけど 例えば奴隷という人がいて その奴隷の仕事を奪ったらその人たちはかわいそうじゃないかっていうのと なんか同じような気もするんですよね そういう盲導犬がなくなったらワンちゃんかわいそうだっていう 仕事がなくなるということに関して 私の方でもちょっとびっくりしたこともあったので 今回盲導犬について誤解があるなと思ったので それについてお話ししていければと思うんですけれども こちらに関してもリンク先を見ていただいた方が分かりやすいと思うので それももう一個別のチャブターの方につけておきますから 合わせてチェックしてもらえたらと思うんですけれども そちらのサイトの方はですね お子さんが読むためのサイトのようで 結構ひらがながついてたりするんですけれども もっとしろ私益権ということで 私益権についてきちんと学んでいきましょうっていうページなんだけれども ちょっと間違ってるんですよね そこで私益権というのは それぞれの優れた能力を活かして 人のために働くように訓練された犬たちのことを言うというところで 盲導犬が有名ですけれども その他にも調動犬とか介助犬、警察犬、災害救助犬、療犬、セラピードッグ、牧羊犬、麻薬探知犬とか いろんな様々なタイプのワンちゃんたちがいるということで 以前ですね、盲導犬に対して ちょっと虐待ではないかって疑われるような動画が拡散されてたことがあったんですけど 皆さんご存知でしょうかね その時だいぶSNSで拡散されてたんですけれども それの影響なのか 私益権に対する虐待という項目の中で 獣医師が評価した痛みに鈍感な犬種ランキングとして 1位がラブラドレトリーバー 2位がピットブルー 3位がマスティフ 4位がゴールデンレトリーバー というふうにそのページで書かれてたんですね これらの犬種は痛みに対してトップレベルに鈍感だと書かれてたんですね まずここで私がお伝えしたいのは 痛みに鈍感であるということが証明されている犬種っていうのはないんですね どうでしょうかね # 盲導犬を見ていて、もう少し配慮してもらえないかな？と思うことが・・ やっぱりね、動物たちって言葉を話すことができないんですよね。 だからまず痛みを感じてるか感じてないかっていうのを 客観的に正しく評価するっていうこと自体がとっても難しいんですね。 ただなんか痛いなって思っても態度に出さないように隠す傾向があるそういう子もいるので 反応が鈍いからと言ってその子が痛みを感じていないというふうには誰も言えないわけなんです。 なのでまずこのランキングに出ていた犬種の犬たちは トップレベルで痛みに鈍感だっていうのは間違っているのと あともう一点ですね。 死役犬にも方向転換してもらおうとユーザーの方が足で押したら虐待と 勘違いされて通報されてしまったということが過去にあったそうだと いうふうに書かれてたんですね。その同じページで。 これですね、少なくともイギリスでは例えば盲導犬に方向転換してもらうという目的で 足で押すっていうことをするようには有罪の人に指導することはないんですね。 足で何かを指図するっていうことは指導されないんです。 よく犬にとってはなんか人の足と手の区別はないから足で触るとかなんかしても問題ないとかっていうふうに 考えている方がいらっしゃるみたいなんですけど 人間にとって足で何かを触ったりするっていうこと自体、皆さんうまくできますか? 慣れてない行動なんですよね。 それは適切にやろうとしても難しいだろうなっていうのは想像できるかなって思うんですよね。 犬を撫でようとしたら手で撫でるのが私たち人間にとっての自然な行動であって 足で撫でようとしたらその力加減とかもよくわからないですよね。 蹴ってしまうリスクもあるし不自然ですね。 私の知っている限り日本でも足で指示するようにって指導している団体はまずないと思うんですね。 まず指示するときは声かけで指示するのが一般的なので だから皆さんもですね足で犬を動かそうとしている人がいたらどう思いますか? それはさすがにね、その光景を見ただけでなんかそれを虐待っていうふうには断定はできないけれども ただ一つ言えるのはその方は犬に対して丁寧には扱ってないなっていうことだと思うんですね。 私自身も盲導犬などの補助犬を街中で見かけることがあるんですけど ちょっと気になることがいくつかあります。それについてお話ししたいんですけど やっぱりね一つはタラでさえね仕事をしている犬なんですよね。 なんだけど結構日本の方でハーネスバッグがあってですねその中にいろいろものを入れているのが すごい膨らんでいるものがあったりしてそれを見たりするとですね 重たそうに見えている子もやっぱりいるんですよね。 私が個人的に思うのは、そこまでワンちゃんに持たせるのはどうなんだろうかと やっぱりねそのワンちゃんの負担のことをどうしてもね私は考えてしまうんですね。 そうするとそのね障害者の方がなんか自分で持てない理由が別にあるのであればいいんですけれども 力を背負うぐらいはできるはずなんですよね。だから自分で持てばいいのではってやっぱり思うんですよね。 ちなみにイギリスの方では盲導犬にそういうバッグを持たせるのってないんですよ。 私ちょっとバッグを持たせてる人見たことないんですね。 ラブラウトレトリーバーなどの大型犬が盲導犬になること多いですけれども 研修的にもですね関節炎とか腰痛とかねそういった問題起こしやすかったりもするので そこまで重くないから大丈夫だろうと思っててもそれが毎日のことで長時間ずっと持った状態のままになってくると やっぱりね足腰背中とかに負担がかかるだろうなっていうのは私は見ててやっぱりかわいそうになるんですよね。 あとはですね夏でもハーネス以外に洋服のようなものを着せてね外で歩いてる方もいるし 盲導犬がね幸せになれるかどうかっていうのはそのユーザーさんがどのようにそのワンちゃんを扱うかによってだいぶ変わってくることになるので そのあたり理解してあげられる方が増えればなぁって思います。 基本的に盲導犬は特殊な訓練を受けてきてその訓練の中に大罰は用いられてないということが言われてますけれども 各盲導犬協会の方でも盲導犬を利用する人のことをユーザーって言うんですよね。 盲導犬を利用する、使用するっていう表現してるんですね。 ユーザーさんにとってもちろん犬との絆が深まってね大切に扱われる犬たちもたくさんいるけれども ただ基本的に盲導犬などの補助犬っていうのは大体10歳くらいまでの任務ですね。 その後引退したら別のご家庭で過ごすことになるんですよね。 でもそれってワンちゃん側の気持ちに立って考えてみたらどう思いますか? 盲導犬にとっては自分がいつか引退するとかねその先の将来のことは分かってないわけなんですね。 一緒に暮らしてサポートしてきた人から引き離されるっていうこと、このストレスがありますよね。 大切にされていればいるほどとっても強い履別のストレスっていうのが出てくるはずなんですよね。 やっぱりその言葉にもあるように盲導犬とユーザーということで飼い主にはなれないんですよね。 でもユーザーっていう言葉は犬を利用する人を指す言葉なんですよね。 そもそもユーザーになる目的っていうのがあるんですよね。 それは障害のある側の人にとって助けてもらうためっていうことがこれが一番の目的なんですよね。 例えば補助犬のワンちゃんの体の方に問題が出て助けてもらえない状態になったらどうするのかっていうと それはもうその子は引退することになって他の子と取り替えになるわけなんですよね。 ユーザーさんが悪いとか補助犬を育成している人たちを責めたくてこういう話をしているわけではないんですよね。 でも現実的にワンちゃんの一生を考えてみた時に果たしてその子たちは幸せなんだろうかって思うんです。 だからこそ他のロボットで代用できるのであればもしかしたら亡くなった方がいい仕事っていうのもあるのではないかなって思うんですね。 さっきもお話ししたように例えば奴隷っていう存在はない方が絶対にいいですよね。 もちろん補助犬たちは人道的に扱われているからその奴隷と全く同じようには言えないけれども ただ私としてはやっぱり辛い思いをする動物たちがもっと減ってくれたらいいなって思っているんです。 それは虐待がないからいい、逮罰がないからいいっていうことではないんですよね。 皆さんはどう思いますか?何か思われることがあればお気軽にコメントの方から教えてもらえたら嬉しいです。 ということで今回もちょっと問題提起のようなお話になっていったんですけれども 参考になれば嬉しいですし参考になったという方はよろしければいいねボタンのクリックとかフォローもしてくださるととっても励みになります。 それではここから先は今日のニャンココーナーに入っていきます。 2022年2月28日にお届けした内容になります。 # 今日のにゃんこ(2022.2.28放送回)：カンパネルラに怒られて近くに来られないジョバンニ（限定Twitterコミュニティメンバーも募集中~お気軽に参加してみてください✨リンク先へ❗️） 犬の鳴き声 犬の鳴き声 犬の鳴き声 犬の鳴き声 犬の鳴き声 # お知らせ＆コメント返し（第582回：熊の駆除への批判コメントに対して思うこと）（今週もイベントがあるヨ！概要欄をチェックしてみてください☆彡） 今回の話はいかがでしたか? 何かご意見やご感想などもありましたら、ぜひお気軽にコメントしてくださったら嬉しいです。 いただいたコメントについては、音声の中でコメント返しをしております。 それではですね、第582回目の放送で、 クマの駆除への批判コメントに対して思うことという内容でお話ししたときに、 はちこさんからいただきました。 こんにちは、セラさん。 私は長野県の小雄林の隣に住んでいるので、クマは身近な存在です。 この地域にはベアドッグというクマ追いトレーニングをされた心強い犬がいるのですが、 実際私たちがクマに遭遇したとき、よく言われる背中を向けずに後ずさりするのがいいのか、 クマ追いの時のように大きな声を上げながら鶴を鳴らして驚かせるのがいいのかわからないです。 クマのコマンドの研究が進んでくれたらいいのにと思います。 ということだったのですが、はちこさんは長野県にお住まいということで、 そちらにベアドッグがいるということですね。 彼らは嗅覚がとても優れているので、クマの臭いも探知することができると言われていますね。 まさに今回お話しした死役犬の一つで、ベアドッグも含まれてくるので、 ちょうどお話しした内容とぴったり合うような感じですけれども、 クマに遭遇したときの対処法ですよね。 これですね、背中を見せずに後ずさりするのがベストというのがよく言われていますね。 なので私もその通りだと思います。 こちらの方が安全だと思いますね。 クマに遭遇した後で大きな声を上げながら鈴を鳴らして驚かせるというのはですね、 余計に威嚇しているというふうに、クマに勘違いされて刺激してしまう可能性がありますよね。 なので、例えばクマと戦って勝てる確信があるのでは良いかもしれないんですけど、 魚でした後にやられる可能性が高い場合はね、私はやめた方がいいかなって思うし、 大体ですね、クマの専門家からのアドバイスも確認すると、魚ではしないように、刺激しないようにと呼ばれています。 ベアドッグですね、そういえば私が昔読んでた漫画がありまして、 タイトルが銀河流れ星銀っていう高橋よしひろさんの作品があったんですけれども、皆さん知ってますかね? 私が子供の頃読んでたんですが、はちこさんとか他のリスナーさんの中でも読んだよっていう方いらっしゃったら、 お気軽にコメントから教えてくださるとね、私だけではないんだなってなんか嬉しくなると思うんですけれども、 あれこそベアドッグの世界ですよね。ただ犬が一斉に一頭のクマに対して何匹も噛みついて、 クマを倒すっていうシーンが結構あるんで、ちょっとね、グロいというか。 そして今となってはね、ちょっとあれは現実にやれないというか、それこそね、やったら動物虐待ということになるので、 私が漫画を読んでた当初はですね、私も子供だったので、なんかそれがかっこいいみたいに思ってたんですけども、犬はすごいなぁと。 ただちょっと今となってはもうそれはね、お勧めできないなと感じているところあるんですけれども、 クマの命をね、断つときはやっぱりどういうやり方でもいいから落とせばいいっていうわけではないんですよね。 彼らにも痛みを感じる神経を持ってますので、人道的に苦痛なくっていうのが本当に鉄則で、それは本当に守るべきだと思うんですよね。 だから今はそのベアドッグもクマを倒すっていうことはやらないんですよね。 で、鹿の場合もそうだし、相手がイノシシの場合でも同じこと言えるんですけれども、私はやっぱりね、罠で仕留めるんじゃなくて、 やっぱ銃を使ってね、苦痛なく早めに意識を失うようにやってほしいなと思います。やる場合はですね。 ということで、クマに実際に遭遇したら実際にやれることっていうのはもうかなり限られてくるんだろうなって思うんですけれども、 クマスプレーとかね、やっぱりそういうのは持ってた方がいいかなと思うんですよね。 ただ、何か本当に危険が迫ってないときはむやみ当たりに使って刺激はしない方がいいですよね。 で、今日本で被害が増えてますけれども、そのクマ被害を抑えるためにはどうしたらいいかとか、そういった研究とかも進んでもらえるといいですよね。 ということで、今回コメントしてくださってたはちこさん、本当にありがとうございました。 残りのコメントも別の日にコメント解消していきますので、他の方々も楽しみにしていただければなと思います。 ということでね、今回も最後まで聞いてくださり本当にありがとうございました。 ここでいいねボタンを押してくださった方々にも感謝の気持ちを込めてお名前を読ませていただきます。 じーゆーさん、こたままさん、かりかりさん、もりもりさんこさん、りっくさん、ぽんたさん、ぴえんさん、ぬーくろさん、みほSさん、らぶやまさん、みんちょさん、もかままさん、あるれしーさん、まるぷーのまろうさん、くしなださん、りるさん、リトルサマーさん、れおなさん、ほりえみちおさん、あわおさん、ひらたふみこさん、さくらシェルティさん、れおにーきさん、みきさん、 みなさんいつもいいねクリックを押してくださり本当にありがとうございます。励みになっておりますよ。 他の方々も押してくださってた方いらっしゃるんですけれども、アイコンの画像がついてないとわからない場合があるのと、タイミングによって名前もまとめて表示されてしまって、全員の名前確認できない場合がありますので、その点ご了承いただければなと思いますし、 あとはですね、まだ一度もコメントされてない方はぜひどこかでコメントしてくださったら嬉しいです。それではまたお会いしましょう。ホリスティックジョイサラでした。