# タイトルコール（ペットの健康情報をがっつり得たい方はリンク先へ：一般公開LIVE、秋も楽しめる人と犬猫のハーブ） この放送は、世界中の動物たちの幸せと健康を願う ホリスティック・ジュイ・サーガーイギリスからお届けしております。 普段はですね、Voicyのほかに別の内容で スタンスFMでも週に2〜3回配信しているほか、 QTwitterXでもペットの健康情報を毎日つぶやいております。 興味のある方は、上のチャンネルメールところの Xやインスタグラムのマークをチェックしてみてください。 # 「動物愛護よりも動物福祉を」Threadsにて反論をいただきました。盲導犬の過酷な生活について 皆さんおはようございます。いかがお過ごしいでしょうか。 はい、めちゃくちゃ久しぶりです。 今ですね、イギリスから日本に来ていることもあって、 日曜日の方でね、スタンデイFMでゲリラライブ開催していたんですけれども、 あと少しでね、イギリスの方に戻る予定になっています。 なのでちょっとね、今バタバタ準備しているところなんですけれども、 ちょっとした空いた隙間時間で今収録してるんですが、 そういったことがありますので、 今週もですね、かなり不定期の情報発信になっていますけれども、 今までにもね、たくさん配信してきてますので、 気になる方は過去の内容もチェックしてもらえたら嬉しいです。 今回はですね、私の方では投資していることもあってですね、 アメリカのAIブーム、人工知能のそういった技術が発展してきている、 そういった流れから、AIによって奪われる仕事というのが、 人間だけの世界ではなくなってきているというのを実感するようになってきているんですね。 その中で、特に人のために働いている犬たちですね、ワンちゃん、 代表的な犬としては猛動犬とか超動犬、怪女犬とかね、 その辺の補助犬と呼ばれる動物たち、犬たちが身近だったりもしますし、 あとは他には警察犬、災害救助犬、麻薬探知犬、牧羊犬とかね、 いろいろありますよね。まだ他にもありますけれども、 こういった犬たちの仕事もAIによって失われていくだろうと予想されているわけなんですが、 皆さんはこれについてどう思いますか? これですね、私の正直な気持ちを最初にお伝えしますと、 これね、すごく複雑ですね。犬たちの素晴らしい能力を発揮して、 人のために活躍する、そういったワンちゃんたちがいらなくなるというのは、 一言で言うとね、やっぱり寂しいなって思う気持ちあるんですね。 でも果たしてね、彼らがみんな幸せなのかっていう、 そういった視点に立って考えてみると、 やっぱりね、このあたりは以前からもお伝えしているように、 例えば盲導犬が一番認知されているのでね、 今回も盲導犬を例に挙げてお伝えしますけれども、 盲導犬になるということはですね、 自分自身の選択の自由がかなり制限されてしまうことになるんですよね。 自分のやりたいことをやりたいように、 自分のやりたい時にいつでもできるわけではない、 我慢しなければならないことが結構増えるということなんですね。 例えば10年から15年くらいのその寿命の間に、 飼い主さんがですね、コロコロ変わるわけなんですよ。 自分を世話してくれる人ですね。 子犬の時に育ててくれた、いわゆるパピーボーカーと言われる、 その方の家庭が自分の家なんだってね、子犬の頃思ってたら、 今度はですね、引き渡されるわけなんですよね。 盲導犬育成のための施設に預けられることになって、訓練がありますね。 その後ですね、視覚障害者のユーザーさんが決まったら、 これですね、対応なので家族になるわけではないんですよね。 そのユーザーさんのご家庭で過ごすことになり、 飼い主と言わないんですね。ユーザーですから、 使用者って言うんですよね。使用するって言うんですよね。 犬としてはですね、その方が自分の家族になってくれるんだと思ってたらですね、 今度はそれも期間が限定されてて、引退するっていうことで、 いつかは必ず手放されるんでしょうね。 そしたらまた別の家で過ごす、そういうことになりますから、 ワンちゃんにとってですね、こんなにね、何度も家族がコロコロ変わるっていうことは、 本来はもう決して良くないことなんですね。 誰が自分の本当の家族なのか、わからなくなってしまうし、 犬側の視点に立って考えてみたらですね、理由もわからないわけなんですよ。 捨てられたってね、裏切られたってそういう気持ちになっても全然不思議ではないんですね。 そういった犬の立場に立って考えてみるっていうこと、 その視点に立ってみないと見えてこない現実っていうものがあると思います。 私はね、やっぱり獣医師なんだけれども、 このね、イギリスの方でもそうなんですけどね、 そのシステム自体は同じだから、 私はイギリスだからいいとかっていうふうにも考えてるわけでもないんですよね。 で、何度か盲導犬などの補助犬はね、 AIロボットによって切り替えられていくだろうということでね、お話ししてて、 それについてはやっぱりどちらかっていうと、 ロボットの方がいいのではないかって私は考えているよっていうことで、 今回ですね、手術の方でも投稿してたんですけれども、 そこでね、反論をいただきました。 で、それはですね、実際の視覚障害者からのご意見で、 ワンちゃんをユーザーさんとしてね、 世話している方ということで、とても参考になりましたので、 そこであえてそのコメントを引用してリポストさせていただいたので、 それもリンク先つけておきますから、気になる方は読んでみてください。 で、まずね、その視覚障害者には、 その方それぞれの体験していることでしか分からないことっていうのは、 たくさんあると思います。 私もね、視覚障害者ではないから、 その方がね、感じていることと同じことを感じることは決してできないです。 で、例えば私がね、まあそうかといえば、 でも、私が今年カンパネーラという猫を亡くしました。 で、ペットロスの気持ちを引きずっています。 今もね、全然思い出すとやっぱり涙出てくるんですよね。 そういった気持ちに関して、 その視覚障害者の方が同じように感じることができないっていうのと同じですね。 やっぱり体験した人にしか絶対に分からない領域っていうものがあります。 だからこそ盲導犬もその人たちにとっては、 きっと家族のような大切なパートナーだと思いますし、 トイレもね、外で排泄させるようにして、 大切に毎日散歩も行って世話してるっていうことだったり、 引退していく犬のことを考えるととっても寂しいし辛いってね、 そういう気持ちがあるとかね、そういったことはもう想像できますね。 でもその人の感情とはまた別の話になってくるんですね。 その犬の立場で考えるっていうことを、 想像力を働かせてやってみてほしいなって思うんですね。 その方のワンちゃんは幸せかもしれないけど、 ユーザーさんみんながそういうふうにきちんと世話できてるわけではないんですよね。 そして私がこういう話をする時っていうのは、 一応ですね、必ずやるようにしていることがあります。 それは自分自身の中で、 もしも私が相手の立場だったらどう思うかなっていうことなんですね。 例えば自分自身が視覚障害者で盲導犬ユーザーだった場合に、 盲導犬はもういなくなってAIロボットに置き換えられた方がいいって言われたら、 どう思うかなっていうね、そういうシミュレーションをするんですけれども、 そう言われたとしてもね、たぶん今の私だったらですね、 自分が視覚障害者で盲導犬ユーザーだったとしても、 その通りだなって思うなっていうのが出てきたので、 それでお伝えしてるんですよね。 ただ、文章だと結構きついなって思われることがあったりとか、 誤解が広まりやすいそういったリスクもあったというところもあって、 それで反応コメントいただいたんだと思います。 その反応コメントも全くおっしゃる通りでですね、 内容もおかしな内容じゃなかったので、そのまま残してるんですけれども、 それに関してはね、私も言葉が足りなかったなというふうに反省しています。 っていうことがあったので、その内容に関してですね、 どういったことがあったのか、具体的にもうちょっとお話ししていきますと、 # そのうち、AI（人工知能）によって犬の仕事も奪われる：あなたはどう思いますか❓ 主列の方で反論コメントを頂くことがありますが、今回の件はどういったことがあったかと言いますと、 他の方の投稿で、日本の盲導犬は外で排泄することが許されていないから虐待だという投稿がありました。 それを私も引用する形でリポーストさせてもらったんですけれども、内容が極端なものが含まれていたので、極端な虐待だという言葉とかですね。 それを引用してしまったのが、誤解させるようなことになって悪かったなと、私の対話が良くなかったなというふうに思いました。 そこで視覚障害者の方はそれを見て、自分自身はきちんとトイレトレーニングしていると、それで号令かけることで外でも排泄させるようにしているということだったんですよね。 そういったコメントだったんですけれども、ただ私がお伝えしたかったのは、外で排泄させてるさせてないの問題ではないんですよね。 盲導犬に自分で排泄したいと思った時にすぐに排泄するというその権利を与えられていないという、そこが犬目線に立った時に見えてくる問題だと思うんですね。 例えばこれをね、私たち人間がそういう対応されたらって考えてみるといいと思うんですよ。 トイレっていうのは飼い主さんがペットシーツを広げた時とか、号令かけられた時しか排泄できないんですよね。 一番の問題は選択の自由がないということなんです。 動物福祉、アニマルウェルファーでもこの自由っていうのがキーワードになってくるので、ぜひですね、皆さん気になる方はですね、この動物福祉に関してこの自由っていうワードすごく大事なので覚えていただけたらと思うんですけれども、 この自由がないっていうこと、これちょっとね極端な言葉を選ぶと、人間で言ったら自由がないっていうのは奴隷の世界なんですね。 例えば皆さんと一緒に暮らしている一般の家庭犬とかね、家庭で暮らす猫ちゃんとか他の動物たちどうでしょうか。 もちろんトイレっていうのはあってね、決まった場所にしないとならない、そういうルールが作られてますけれども、 でも今したい、今排泄したいと思った時に、すぐに自分からそのトイレに行って排泄できますよね。我慢する必要ないんですよね。 で、ワンちゃんだってお散歩中に排泄したくなったらね、どこでもいつでも排泄できると思うんですね。 でも盲導犬の場合は、一応建前上はですね、いつでもどこでも排泄できるように引き付けていますって言われてますけれども、 その子が催した時ってユーザーさんはすぐにわかるんですかって言われたら、気づかない人がほとんどなわけなんですよね。 我慢できる場合はワンちゃんは我慢しますので、そうすると盲導犬自身は本当は今したい、今おしっこしたいなって思ってたとしても、 号令をかけてもらえないから我慢するしかないっていう状態になりますから、それっていうのは自分のしたいことが自由にできないということになるんですね。 そこはユーザーさんの方できちんと配慮して何回もね、させるようにしているそういう方もいらっしゃると思うんですけれども、 みんながそういうふうにされてるわけではないってそこが問題なんですよね。 実際に棒小屋になってしまったっていう話もお伺いしたことがあるのと、盲導犬の悲しい現実ということで、 今回記事として取り上げられている内容のリンク先もつけておきますので、そちらも読んでもらえたらと思うんですけれども、 盲導犬が外で排泄できるかどうかっていうのはユーザーさんの判断次第なんですね。 なのできちんと盲導犬を世話できる優しいユーザーさんだったらいいんだけれども、 運が悪くてね、あんまり犬好きではないユーザーで、ただ自分の役に立ってもらいたいから使っているっていう意識のユーザーさんもいるので、 そういう人だった場合はですね、外に出かけて排泄が増えると面倒だから水をあげないで制限するということも行われてるんですね。 水をあえてあげないんですよ。そうするとおしっこをする量が減りますから。 そうすると犬側としては夏場でも喉がカラカラになってくるんですね。 そういった苦痛っていうのは言葉にできないですね。ただただひたすら黙って耐えるしかない苦痛なので、そこでなんか泣き喚くとかね、そんなことしないですね。 ですから旗から見てて一般の人たちもそうだし、ユーザーさんだって気づいてないこともたくさんあると思うんですよ。 そういう気づかれてない視点になってくるんです。そういう細かい一つ一つのことが毎日積み重なってくるんですね。 これは熟年夫婦のストレスとかもね、毎日の一つ一つのことで一緒にいるのが嫌だとかね、そんな話も伺うことありますけれども。 ワンちゃん、盲導犬の子がね、この飼い主さんと離れたいってね、飼い主というかユーザーさんですけれども、そう思ったとしたって離れられないんですよね。 これはすごく大きなストレスになりますから、私はね盲導犬がなくなる、そういう仕事がなくなる、そういうことはですね、私自身にとっては寂しいことだけれども 犬自身にとっては、もしかしたら自由を手に入れられる、解放されるっていうね、そういうことかもしれない、そういうふうにも捉えることができる、そういう視点もあるということだと思うんですね。 例えば盲導犬でもね、もちろん幸せだって言われている子もいるけれども、もしもね、皆さんがラブラブドールレトリバーの犬だったらって考えてみてください。 皆さんが犬だったら、自分の人生、犬性、それを今から言う2つのうちどちらを選択したいですか? どちらの生活を送りたいですか?今2つ言いますね。 1つ目は普通に家庭犬として暮らす。 2つ目は盲導犬として暮らす。 あなただったら、あなたが犬だったら、どちらの生活を送りたいですか? この答えを言うためには、それぞれどんな生活をしているのかっていうのを知らなければ選択できないと思うんですけれども、その答えから見えてくることがあるのではないかなって思います。 よかったらですね、皆さんの答えもコメントの方で教えてもらえたら嬉しいですということで。 今回もですね、かなりハードな内容になりましたけれども、結構ですね、他ではなかなか得られないような独自の視点からちょっと聞くと時々ちょっと胸が痛くなるような内容も入ってくるかもしれないんですが、 ぜひぜひ考えていただきたいような社会的なネタとかっていうのも含めてお話ししておりますので、参考になったという方はよろしければいいねボタンのクリックとかフォローもしてくださるととっても励みになります。 それではここから先は今日のにゃんこコーナーに入っていきます。 2022年3月10日にお届けした内容になります。 # 今日のにゃんこ：カンパネルラとのお散歩してたらジョバンニが嫉妬❓🐱🐾（限定Twitterコミュニティメンバーも募集中~お気軽に参加してみてください✨リンク先へ❗️） 今ですね、うちの猫、カンパニューラがお外に出たがってたので ちょっと連れ出しているんですけれども うちの、だいたいいつも岩だけですね あまり遠出はしたがらないので 遠くに行こうとするとですね、私が抱っこして 例えばここよりもいろんな別のところに連れ出そうとすると 震え出すんですね 怖いんですね なので、今もですね、さっきから連れ出して まだ15分ぐらいだと思うんですけれども ちょっと帰る? ね? 今日ね、ちょっと風が冷たいんですよね 太陽は出てるんですけれども 空気がちょっと冷たい感じなので 私もですね、手袋すればよかったみたいな感じで ちょっと私は寒がりなので ね?どうする? もうちょっと暖かくなってきたら ハーブなんかもね、もう少し増やせればと思うんですけれども 今育ててる果物っていうか野菜がありましてね 果物はリンゴとか梨を育てているんですけれども それは全部収穫し終えて食べたっていうところがありますね 大丈夫? はい、家に戻りました っていうのもね、ちょっとお外の近所の方たちが ちょっと戻ってきたみたいなので 騒がしくなったらですね うちの猫カンパネーラが早く帰ろうと言い始めたので 家に帰ったね お行きは? お行きしましたね もうね、すっかり家に戻って ハーネスリード外して 足も拭いてですね すっかり落ち着いたところです ジョファニーは家の中で待ってたんですけれどもね なんかね、私がずっとカンパネーラとばっかり一緒にいるとですね 僕は僕はって言ってくるんだよね うん、そうなんですよ ちょっとね、ジェラシーって言ったらちょっと大げさかもしれないんだけれども ちょっとね、カンパネーラばっかり気を配ってると 自分にも注目してもらいたいんだよね ってところで少し今離れていきましたけれども 諦めたかな はい、というところで今日は過ごしておりました # お知らせ＆コメント返し（第585回：私が夏の花火大会を嫌う理由）今週もイベントがあるヨ！StandfmのゲリラLIVEになるためフォローしておいてくださいネ☆彡 今回の話はいかがでしたか? 何かご意見やご感想などもありましたら ぜひお気軽にコメントしてくださったら嬉しいです。 いただいたコメントについては 音声の中でコメント代謝をしております。 それでは第585回目の放送で 私が夏の花火大会を嫌う理由ということで お話しした時にリトルサマーさんからいただきました。 さら先生こんにちはリトルサマーです。 夏は花火大会盛りだくさんですね。 嫌いではないですけれど言ったことない笑い。 人ごみが犬猫が花火を苦手なのは想像できたけれど 鳥や他の動物が亡くなっていたり 化学物質のことまで考えが及びませんでした。 教えてくださりありがとうございます。 ということだったんですけれども 花火大会は行ったことがないということで これ結構珍しいのではないかなと思うんですけれども 皆さん行ったことがない方は他にもいらっしゃいますかね。 私は子供の頃何度か行ったりしてたんですよね。 でも人ごみが苦手だということでお気持ちわかりますね。 人ごみ嫌ですよね。 確かに花火大会だと結構どこも混んでるところが多いですからね。 ワンちゃん猫ちゃんが花火を苦手だということは想像できたということでね。 でも他の動物たちも辛い思いをしているということ そして実際に亡くなっている子もいるんですよね。 そこは私も本当にイギリスでニュースになっているのを見るまでは やっぱり気づかなかった視点なんですよね。 こういった情報って結構日本では手に入りにくいので やっぱり知る機会自体がかなり少ないかと思うんですよね。 そしてなかなか花火大会に行っている人たちが多い中で 花火大会のそういったネガティブな悪い側面について こうやって公で話すのってかなりしづらいというところもあるかなと思うんですよね。 なのでそういった情報がなかなか行き渡っていないというところもあるのではないかなと思ったりしています。 でもイギリスの方がやっぱりそういったかなり動物目線の情報とか 動物福祉ですよね。 やっぱりアニマルウェルフェアについても伝えられていることがとても多いので そういったことで私がお伝えしている情報というのは かなり珍しくなかなか手に入りにくい情報になるのではないかなと思いますから ぜひぜひ今後もお届けする情報をチェックして参考にしていってもらえたらとっても嬉しいです。 ということで今回コメントしてくださってたリトルサマーさん フィードバックしてくださり本当にありがとうございました。 残りのコメントも別の日にコメント会場していきますので 他の方々も楽しみにしていただければなと思います。 ということでですね今週末もライブできたら開催していきたいと思うんですけれども 一応ねちょっとやっぱりイギリスの方に日本から戻っていきますので その関係もあってですねちょっと日程の方決めない方がいいかなというところで ゲリラライブということでね開催していければと考えているよということでお話ししていますので 気になる方はですねもしやる場合はスタンデイフェームの方で開催しますので そちらの方フォローしていただければと思いますし こちらもねまだフォローされてない方はぜひぜひチェックしてもらえたらと思います。 ということでね皆さん今回も最後まで聞いてくださり本当にありがとうございました。 ここでいいねボタンを押してくださった方々にも感謝の気持ちを込めてお名前を読ませていただきます。 コトママさん、アルフレットさん、ポントさん、リエさん、もりもりさんごーさん、はちこさん、ミートさん、ミホSさん、ソマリンさん、ラブヤマさん、モッチさん、レディーマイラブさん、リルさん、へこきさん、アビママさん、リックさん、リトルサマーさん、ポポンタさん、シェルさん、モカママさん、ピッカリさん、耳からおいしいフードウェルネさん、 いまいともこさん、ともこTさん、あおあおさん、みきさん、ひらたふみこさん、レオナさん、リルさん、レオニーチさん、ポンタさん、かつこさかまとさん、さくらシェルジーさん、かりかりさん、 みなさんいつもいいぬクリック押してください。本当にありがとうございます。励みになっておりますよ。他の方々も押してくださってた方いらっしゃるんですけれども、アイコンの画像がついてないとわからない場合があるのと、タイミングによって名前がまとめて表示されてしまって、全員の名前を確認できない場合がありますので、その点ご了承いただければなと思いますし、 あとはですね、まだ一度もコメントされてない方は、ぜひどこかでコメントしてくださったら嬉しいです。それではまたお会いしましょう。ホリスティック上位、サラでした。